ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] майнтейнеры бывают разные *и это нормально*
Date: Thu, 1 Jan 2009 03:13:11 +0300
Message-ID: <20090101001311.GK21286@altlinux.org> (raw)
In-Reply-To: <20081231203920.GU13714@osdn.org.ua>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3338 bytes --]

On Wed, Dec 31, 2008 at 10:39:20PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 30, 2008 at 06:47:22PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > Но у нас-то это декларируется как самостоятельная разработка,
> > люди надувают щеки, речь идёт чуть ли не там о какой-то
> > национальной операционной системе.  И, между прочем, о
> > поддержке.  А оказывается, что это люди всего лишь
> > перепаковывают тарболлы.  Much ado about nothing.
> 
> Гораздо хуже: они всего лишь циферки с места на место
> перекладывают.  И воображают, что жутко заняты. :)
> 
> > Не все, конечно.
> 
> Ну так и не надо проблемы "не всех" переносить на всех.

So, what's the problem?  Проблема, будто бы, в том, что мы хотим
взвалить на себя самостоятельную разработку.  А это оказывается тяжело
и неинтересно, а легко и интересно чтобы всё само работало.   А мы
значит такие барчуки сидим и переправляем цифирки на новые апстримовские
версии.

Куда ведёт этот бизнес перепаковки тарболлов?
Иногда кажется что "починить пакет" это помогает.
Но на самом деле это никуда не ведёт.

> > У нас нет глубокой подводной части айсберга, как у Редхата, то
> > есть у нас мало стратегической разработки на уровне апстримов.
> > Думаю однако что камень нужно двигать именно в ту сторону (а не
> > только заниматься вылизыванием пакетов на уровне перепаковки).
> 
> Вот именно.  Ты же машешь флагом в строго противоположную
> сторону, а я ума не приложу, какой в том смысл.

В принципе всё в наших руках.  Мы можем что-то делать, или хотя
бы что-то декларировать.  Например, мы можем декларировать
самостоятельную разработку, или же мы можем декларировать перепаковку
тарболлов.  В этом смысле нет пространства для спора.  Как скажем так
и будет.

Мне хотелось бы декларировать самостоятельную разработку, подключать
умных людей, которые разбираются в коде, которые способны исправлять
код.  Какая тут может быть альтернатива?  Люди, которые скачивают
тарболлы.  Абсолютно честно, никакого мошенничества.  Вчера скачал
сегодня залил.

> Хорошо бы нам порой устраивать забрасывание апстримов патчами
> (не забывая о том, что это не только время на подготовку и
> отправку, а ещё потенциально изрядно возни по объяснению --
> но зато меньше мороки на сопровождение в дальнейшем).
> 
> > > И да, мне уже поднадоело повторять это.
> > Мне кажется, что ты сдвигаешь понятия (проводя аналогию между
> > учеными и инженерами).  Ученые тут должны заниматься языками
> > программирования, типа haskell, там deforestation,
> > преобразования кода, сохраняющие эквивалентность.
> > Ученым есть чем заняться помимо существующего кода.  С большим
> > прибором.  А разбираться в коде это всё-таки компетенция
> > инженеров.
> 
> Это ещё этажом выше, можно и продолжить -- "учёные должны
> заниматься архитектурами и методологиями" ;-)

Твоя аналогия плоха тем, что ты хочешь исключить рациональную
деятельность, потому что она слишком сложная.  Надо в чем-то
разбираться, а мы не разбираемся.  Тогда надо отнести эту деятельность
к катеории "ученых".  Мол там есть какой-то загон в чем-то разбираться,
а мы не дураки, мы катаемся задарма.

> Смысл сравнения -- в том, что одним "потому что мысль",
> а другие толстые.  При этом право на такой выбор и на
> существование имеют и те, и другие.
> 
> Код -- не самоцель, думается.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

  reply	other threads:[~2009-01-01  0:13 UTC|newest]

Thread overview: 68+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-10  3:45 [devel] perl packages Денис Смирнов
2008-12-16  7:19 ` Alexey Tourbin
2008-12-16 10:20   ` Michael Shigorin
2008-12-17  4:52     ` Alexey Tourbin
2008-12-17  6:44       ` Vitaly Lipatov
2008-12-29  9:27       ` Michael Shigorin
2008-12-18 11:24     ` Денис Смирнов
2008-12-18 11:54       ` Vladimir V. Kamarzin
2008-12-29  9:29       ` Michael Shigorin
2008-12-16 20:38   ` Vitaly Lipatov
2008-12-17  4:35     ` Alexey Tourbin
2008-12-17  6:44       ` Vitaly Lipatov
2008-12-17  7:11         ` Alexey Tourbin
2008-12-17  8:10           ` Igor Vlasenko
2008-12-17 19:53             ` [devel] perl packages [JT] Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:31               ` Igor Vlasenko
2008-12-21 13:05                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 13:35                   ` Igor Vlasenko
2008-12-21 13:41                 ` Igor Vlasenko
2008-12-22 17:14                   ` Slava Dubrovskiy
2008-12-17 20:00           ` [devel] perl packages Vitaly Lipatov
2008-12-29  9:21           ` [devel] майнтейнеры бывают разные *и это нормально* Michael Shigorin
2008-12-29  9:28             ` Led
2008-12-29 10:27               ` Michael Shigorin
2008-12-30 15:47             ` Alexey Tourbin
2008-12-30 15:53               ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 15:53                 ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 16:34                 ` Alexey Tourbin
2008-12-30 16:45                   ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 17:25                     ` Alexey Tourbin
2008-12-30 17:38                       ` Mikhail Gusarov
2008-12-31 20:44                       ` Michael Shigorin
2008-12-31  4:30                 ` [devel] [JT] " Alexey Morozov
2008-12-31 20:46                   ` Michael Shigorin
2009-01-07 13:37                 ` [devel] " Led
2009-01-07 13:38                   ` Mikhail Gusarov
2008-12-31 20:39               ` Michael Shigorin
2009-01-01  0:13                 ` Alexey Tourbin [this message]
2009-01-01  1:11                   ` Денис Смирнов
2009-01-01 16:55                   ` Michael Shigorin
2009-01-01 17:10                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-01 17:38                       ` Michael Shigorin
2009-01-01 18:14                         ` Denis Klimov
2009-01-02 11:52                           ` Michael Shigorin
2009-01-07 14:13                           ` Led
2009-01-07 14:24                             ` Mikhail Gusarov
2009-01-07 18:54                               ` Led
2009-01-07 19:37                                 ` Slava Semushin
2009-01-07 20:30                                 ` Michael Shigorin
2009-01-11  9:13                               ` Stanislav Ievlev
2009-01-11 11:51                                 ` Mikhail Gusarov
2009-01-11 12:24                                 ` Ivan A. Melnikov
2009-01-02 11:51                         ` Michael Shigorin
2009-01-12 15:46                       ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-12 20:45                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-13 12:49                           ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-13 13:56                             ` Led
2009-01-13 15:38                               ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:03                                 ` Led
2009-01-13 16:08                                 ` Alexey I. Froloff
2009-01-13 16:10                                   ` Led
2009-01-14  6:32                                     ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:36                                   ` Kirill A. Shutemov
2009-01-14  6:32                                   ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:54                               ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-01 17:20                   ` Wartan Hachaturow
2009-01-07 14:15                     ` Led
2008-12-29  9:17       ` [devel] perl packages Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20090101001311.GK21286@altlinux.org \
    --to=at@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git