On Wed, Dec 31, 2008 at 10:39:20PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 30, 2008 at 06:47:22PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > Но у нас-то это декларируется как самостоятельная разработка,
> > люди надувают щеки, речь идёт чуть ли не там о какой-то
> > национальной операционной системе.  И, между прочем, о
> > поддержке.  А оказывается, что это люди всего лишь
> > перепаковывают тарболлы.  Much ado about nothing.
> 
> Гораздо хуже: они всего лишь циферки с места на место
> перекладывают.  И воображают, что жутко заняты. :)
> 
> > Не все, конечно.
> 
> Ну так и не надо проблемы "не всех" переносить на всех.

So, what's the problem?  Проблема, будто бы, в том, что мы хотим
взвалить на себя самостоятельную разработку.  А это оказывается тяжело
и неинтересно, а легко и интересно чтобы всё само работало.   А мы
значит такие барчуки сидим и переправляем цифирки на новые апстримовские
версии.

Куда ведёт этот бизнес перепаковки тарболлов?
Иногда кажется что "починить пакет" это помогает.
Но на самом деле это никуда не ведёт.

> > У нас нет глубокой подводной части айсберга, как у Редхата, то
> > есть у нас мало стратегической разработки на уровне апстримов.
> > Думаю однако что камень нужно двигать именно в ту сторону (а не
> > только заниматься вылизыванием пакетов на уровне перепаковки).
> 
> Вот именно.  Ты же машешь флагом в строго противоположную
> сторону, а я ума не приложу, какой в том смысл.

В принципе всё в наших руках.  Мы можем что-то делать, или хотя
бы что-то декларировать.  Например, мы можем декларировать
самостоятельную разработку, или же мы можем декларировать перепаковку
тарболлов.  В этом смысле нет пространства для спора.  Как скажем так
и будет.

Мне хотелось бы декларировать самостоятельную разработку, подключать
умных людей, которые разбираются в коде, которые способны исправлять
код.  Какая тут может быть альтернатива?  Люди, которые скачивают
тарболлы.  Абсолютно честно, никакого мошенничества.  Вчера скачал
сегодня залил.

> Хорошо бы нам порой устраивать забрасывание апстримов патчами
> (не забывая о том, что это не только время на подготовку и
> отправку, а ещё потенциально изрядно возни по объяснению --
> но зато меньше мороки на сопровождение в дальнейшем).
> 
> > > И да, мне уже поднадоело повторять это.
> > Мне кажется, что ты сдвигаешь понятия (проводя аналогию между
> > учеными и инженерами).  Ученые тут должны заниматься языками
> > программирования, типа haskell, там deforestation,
> > преобразования кода, сохраняющие эквивалентность.
> > Ученым есть чем заняться помимо существующего кода.  С большим
> > прибором.  А разбираться в коде это всё-таки компетенция
> > инженеров.
> 
> Это ещё этажом выше, можно и продолжить -- "учёные должны
> заниматься архитектурами и методологиями" ;-)

Твоя аналогия плоха тем, что ты хочешь исключить рациональную
деятельность, потому что она слишком сложная.  Надо в чем-то
разбираться, а мы не разбираемся.  Тогда надо отнести эту деятельность
к катеории "ученых".  Мол там есть какой-то загон в чем-то разбираться,
а мы не дураки, мы катаемся задарма.

> Смысл сравнения -- в том, что одним "потому что мысль",
> а другие толстые.  При этом право на такой выбор и на
> существование имеют и те, и другие.
> 
> Код -- не самоцель, думается.