ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] perl packages
Date: Wed, 17 Dec 2008 23:00:03 +0300
Message-ID: <200812172300.04861.lav@altlinux.ru> (raw)
In-Reply-To: <20081217071149.GI21286@altlinux.org>

On 17 декабря 2008, Alexey Tourbin wrote:
...
> Нельзя недооценивать, сразу с двух сторон.  Если идеальная
> задача сводится к автоматическому импортировнию новых версий,
> то Алексей Турбин может написать очень умный скрипт, а
> мейнтейнеров придётся разогнать метлой.
Ну если бы Алексей Турбин захотел, он бы давно написал.
Поскольку скрипта нет, приходится действовать самостоятельно.

> Немного утрируя, имеем дилемму: либо умный скрипт, и
> мейнтейнеры не нужны; либо умный скрипт не нужен, а нужна вера
> в людей, что они способны сделать что-то достаточно умное и
> нетривиальное.
>
> В первом случае на выходе (по части технологии) имеем
> репликацию федоры. Во втором случае имеем задаток для
> community разработчиков.
Согласен. Никто не оспаривает полезность мантейнерства для 
саморазвития. Я даже согласен, когда вы привлечёте ещё 200 
мантейнеров, отдать каждому по пакету, для освоения перла и 
починки внутрипакетных тестов.

...
> > Получается - ручная сборка, ради повышения квалификации?
> > Немного странно.
>
> Нужны мейнтейнеры, которые хоть немного разбираются в коде.  С
> которых можно хоть что-то спросить, даже если они ошибаются.
Эти два требования не противоречат друг другу.
Я вот немного разбираюсь, но к сожалению, только немного, потому 
как практики мало.
И спросить с меня тоже можно.

...
> > Но я вижу кухню сборки пакетов в том, что пакеты собираются
> > на конвейере, а люди ходят рядом, и иногда связывают
> > порванные нитки и поправляют катушки. А освободившееся время
> > тратят на дальнейшую автоматизацию процесса.
>
> Есть два аспекта нашей работы: технологический и когнитивный.
> Технологический означает что пакеты в репозитарии
> поддерживаются на неплохом уровне.  Когнитивный означает
> "Intel Inside - Idiot Outside".
Я не знаю что такое "когнитивный", но честно говоря, меня мало 
волнует нетехническая сторона Сизифа. Этим занимаются другие 
люди. А мне и моим сотрудникам нужно решать конкретные задачи, а 
не ждать у моря счастья, когда же мантейнера озарит, и он 
пересоберёт пакет perl-Config-General.

Алексей, ещё раз повторюсь, что согласен с Вами по обсуждаемой 
теме, в том числе требованием определенной степени внимания 
мантейнера к собираемому им пакету.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info


  parent reply	other threads:[~2008-12-17 20:00 UTC|newest]

Thread overview: 68+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-10  3:45 Денис Смирнов
2008-12-16  7:19 ` Alexey Tourbin
2008-12-16 10:20   ` Michael Shigorin
2008-12-17  4:52     ` Alexey Tourbin
2008-12-17  6:44       ` Vitaly Lipatov
2008-12-29  9:27       ` Michael Shigorin
2008-12-18 11:24     ` Денис Смирнов
2008-12-18 11:54       ` Vladimir V. Kamarzin
2008-12-29  9:29       ` Michael Shigorin
2008-12-16 20:38   ` Vitaly Lipatov
2008-12-17  4:35     ` Alexey Tourbin
2008-12-17  6:44       ` Vitaly Lipatov
2008-12-17  7:11         ` Alexey Tourbin
2008-12-17  8:10           ` Igor Vlasenko
2008-12-17 19:53             ` [devel] perl packages [JT] Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:31               ` Igor Vlasenko
2008-12-21 13:05                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 13:35                   ` Igor Vlasenko
2008-12-21 13:41                 ` Igor Vlasenko
2008-12-22 17:14                   ` Slava Dubrovskiy
2008-12-17 20:00           ` Vitaly Lipatov [this message]
2008-12-29  9:21           ` [devel] майнтейнеры бывают разные *и это нормально* Michael Shigorin
2008-12-29  9:28             ` Led
2008-12-29 10:27               ` Michael Shigorin
2008-12-30 15:47             ` Alexey Tourbin
2008-12-30 15:53               ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 15:53                 ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 16:34                 ` Alexey Tourbin
2008-12-30 16:45                   ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 17:25                     ` Alexey Tourbin
2008-12-30 17:38                       ` Mikhail Gusarov
2008-12-31 20:44                       ` Michael Shigorin
2008-12-31  4:30                 ` [devel] [JT] " Alexey Morozov
2008-12-31 20:46                   ` Michael Shigorin
2009-01-07 13:37                 ` [devel] " Led
2009-01-07 13:38                   ` Mikhail Gusarov
2008-12-31 20:39               ` Michael Shigorin
2009-01-01  0:13                 ` Alexey Tourbin
2009-01-01  1:11                   ` Денис Смирнов
2009-01-01 16:55                   ` Michael Shigorin
2009-01-01 17:10                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-01 17:38                       ` Michael Shigorin
2009-01-01 18:14                         ` Denis Klimov
2009-01-02 11:52                           ` Michael Shigorin
2009-01-07 14:13                           ` Led
2009-01-07 14:24                             ` Mikhail Gusarov
2009-01-07 18:54                               ` Led
2009-01-07 19:37                                 ` Slava Semushin
2009-01-07 20:30                                 ` Michael Shigorin
2009-01-11  9:13                               ` Stanislav Ievlev
2009-01-11 11:51                                 ` Mikhail Gusarov
2009-01-11 12:24                                 ` Ivan A. Melnikov
2009-01-02 11:51                         ` Michael Shigorin
2009-01-12 15:46                       ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-12 20:45                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-13 12:49                           ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-13 13:56                             ` Led
2009-01-13 15:38                               ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:03                                 ` Led
2009-01-13 16:08                                 ` Alexey I. Froloff
2009-01-13 16:10                                   ` Led
2009-01-14  6:32                                     ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:36                                   ` Kirill A. Shutemov
2009-01-14  6:32                                   ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:54                               ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-01 17:20                   ` Wartan Hachaturow
2009-01-07 14:15                     ` Led
2008-12-29  9:17       ` [devel] perl packages Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=200812172300.04861.lav@altlinux.ru \
    --to=lav@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git