[devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 158 bytes --]

Hi,

Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
до начала стадии freeze осталось всего 2 недели.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 04 Mar 2008 at 03:15 "DVL" == Dmitry V Levin writes:

DVL> Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
DVL> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
DVL> до начала стадии freeze осталось всего 2 недели.

В упомянутом там мета-баге #14491 нет depends. Это плохо, получается что как
бы у нас нет багов, препятствующих выходу 4.1.

С другой стороны, у нас много мета-багов висит на cross-component-е продукта
branch 4.0:
https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?product=Branch+4.0&component=cross-component&component_type=equals&short_desc=&short_desc_type=allwordssubstr&long_desc=&long_desc_type=allwordssubstr&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to1=1&simple=1

И на cross-component-е сизифа:
https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?product=ALT+Linux+Sisyphus&component=cross-component&component_type=equals&short_desc=&short_desc_type=allwordssubstr&long_desc=&long_desc_type=allwordssubstr&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to1=1&simple=1

Напрашивается на упорядочивание.

-- 
vvk

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1282 bytes --]

On Tue, Mar 04, 2008 at 12:40:53PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> >>>>> On 04 Mar 2008 at 03:15 "DVL" == Dmitry V Levin writes:
> 
> DVL> Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
> DVL> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
> DVL> до начала стадии freeze осталось всего 2 недели.
> 
> В упомянутом там мета-баге #14491 нет depends. Это плохо, получается что как
> бы у нас нет багов, препятствующих выходу 4.1.

Это ведь так здорово, когда все баги исправлены или несущественны. ;)

> С другой стороны, у нас много мета-багов висит на cross-component-е продукта
> branch 4.0:
> https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?product=Branch+4.0&component=cross-component&component_type=equals&short_desc=&short_desc_type=allwordssubstr&long_desc=&long_desc_type=allwordssubstr&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to1=1&simple=1
> 
> И на cross-component-е сизифа:
> https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?product=ALT+Linux+Sisyphus&component=cross-component&component_type=equals&short_desc=&short_desc_type=allwordssubstr&long_desc=&long_desc_type=allwordssubstr&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to1=1&simple=1
> 
> Напрашивается на упорядочивание.

Предлагаю тому, кто напрашивается на упорядочивание, попробовать. ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] q: graphviz NMU (was: I: 4.1 freeze: 2 weeks remain)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
> до начала стадии freeze осталось всего 2 недели.

Прошу выдать мне NMU на graphviz ввиду отсутствия реакции 
на #9278 (при актуальности этой проблемы для #14416), равно
как и отчётов о проблемах при доступности сборки в Daedalus
в течение трёх недель (и анонсированности/просьбе глянуть).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: graphviz NMU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 153 bytes --]

On Thu, Mar 06, 2008 at 07:01:06PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Прошу выдать мне NMU на graphviz

Ты list.src.classic не проверял?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] q: graphviz NMU

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 281 bytes --]

On Thu, Mar 06, 2008 at 09:06:02PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Прошу выдать мне NMU на graphviz
> Ты list.src.classic не проверял?

Хм, странно...

ЛАААЖИИИИСЬ!!! 8)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: graphviz NMU

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --]

On Thu, Mar 06, 2008 at 10:42:34PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >> Прошу выдать мне NMU на graphviz
>> Ты list.src.classic не проверял?
MS> Хм, странно...

Ты недели две назад в jabber просил пнуть робота. Я и пнул :)

MS> ЛАААЖИИИИСЬ!!! 8)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] ACL change notifications (was: q: graphviz NMU)

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 07, 2008 at 12:03:27AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > >> Прошу выдать мне NMU на graphviz
> >> Ты list.src.classic не проверял?
> MS> Хм, странно...
> Ты недели две назад в jabber просил пнуть робота. Я и пнул :)

А кого ещё раз попросить, чтоб отчёт о добавлении/убавлении прав 
по add/remove/leader/nmu приходил и тем, кого операция затронула?

Пока приходится руками bounce'ать и это не шибко удобно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 227 bytes --]

On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
Hi,

Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Kirill Maslinsky]

On Wed, Mar 12, 2008 at 01:27:48AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Hi,
> 
> Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
> до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.
Мне кажется, что в новой ветке очень серьёзно уже необходимо обновление 
ТеХ-подсистемы, причём уже сразу до TexLive 2007. 

Я начал разбираться в пакете texlive, вчерне адаптировал пакет из
Федоры, однако пока это настолько далеко от возможности публикации, 
что даже git-репозиторий не готов показывать. Основная сложность, 
однако, не столько в сборке самого пакета (компилируется оно почти без
проблем), сколько в реорганизации ТеХ-инфраструктуры в связи с переходом
с tetex на texlive (там много тонкостей, могу написать об этом
отдельно). 

Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление 
ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого 
не дают текущие проекты, и freeze заканчивается. 

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Eugene Ostapets]

12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 01:27:48AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>  > On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>  > Hi,
>  >
>  > Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
>  > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
>  > до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.
>
> Мне кажется, что в новой ветке очень серьёзно уже необходимо обновление
>  ТеХ-подсистемы, причём уже сразу до TexLive 2007.
>
>  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
>  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
>  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
Могу поучастовать - мне это очень интересно!
Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
до начала и успеть его вылизать за время фриза!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1120 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
> > On Wed, Mar 12, 2008 at 01:27:48AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >  > On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >  >
> >  > Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
> >  > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
> >  > до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.
> >
> > Мне кажется, что в новой ветке очень серьёзно уже необходимо обновление
> >  ТеХ-подсистемы, причём уже сразу до TexLive 2007.
> >
> >  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
> >  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
> >  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
> Могу поучастовать - мне это очень интересно!
> Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
> до начала и успеть его вылизать за время фриза!

Если успеете вылизать...

А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
(binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
DVL> (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)

gcc 4.3.0 -- хочу! :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Eugene Ostapets]

12.03.08, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>  > 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
>  > >  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
>  > >  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
>  > >  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
>  > Могу поучастовать - мне это очень интересно!
>  > Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
>  > до начала и успеть его вылизать за время фриза!
> Если успеете вылизать...
Думаю успеем, большинство пользователей tex в Сизифе умеют собирать
пакеты/делать патчи, да и остальные дистрибутивы давно уже перешли на
TexLive, так что грабли исхожены...
>
>  А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
>  (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
Да мы только за, если успеешь вылизать :) :) :)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Victor Forsyuk]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)

Я за.

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

* Dmitry V. Levin <ldv@> [080312 16:06]:
> А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
Мы полезных перспектив никогда не супротив (C)

Какая польза может быть извлечена?  (кроме освобождения
Заведующего Сизифом от перекладывания пакетов в 4.0/branch)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1368 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
> > > On Wed, Mar 12, 2008 at 01:27:48AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > >  > On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > >  >
> > >  > Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
> > >  > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
> > >  > до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.
> > >
> > > Мне кажется, что в новой ветке очень серьёзно уже необходимо обновление
> > >  ТеХ-подсистемы, причём уже сразу до TexLive 2007.
> > >
> > >  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
> > >  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
> > >  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
> > Могу поучастовать - мне это очень интересно!
> > Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
> > до начала и успеть его вылизать за время фриза!
> 
> Если успеете вылизать...
> 
> А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)

Я не против размяться :)

-- 
Короче говоря, я сделал максимум возможного, чтобы переменная
LANGUAGE не использовалась.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1240 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 03:07:42PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 12.03.08, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> > On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >  > 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
> >  > >  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
> >  > >  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
> >  > >  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
> >  > Могу поучастовать - мне это очень интересно!
> >  > Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
> >  > до начала и успеть его вылизать за время фриза!
> > Если успеете вылизать...
> Думаю успеем, большинство пользователей tex в Сизифе умеют собирать
> пакеты/делать патчи, да и остальные дистрибутивы давно уже перешли на
> TexLive, так что грабли исхожены...

Не так просто проверить и убедиться в том, что документация в пакетах
собирается не хуже чем раньше.

> >  А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> >  (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
> Да мы только за, если успеешь вылизать :) :) :)

Само себя оно собирать будет, всё остальное за вами. :-)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:10:44PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Dmitry V. Levin <ldv@> [080312 16:06]:
> > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> > (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
> Мы полезных перспектив никогда не супротив (C)
> 
> Какая польза может быть извлечена?  (кроме освобождения
> Заведующего Сизифом от перекладывания пакетов в 4.0/branch)

Ну, со сложностью перекладывания в 4.0/branch всё нормально уже сейчас.
Вообще-то я планировал таким образом избавиться от перекладывания пакетов
в 4.1/branch!


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Eugene Ostapets]

12.03.08, Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org> написал(а):
>  > > Если успеете вылизать...
>  > Думаю успеем, большинство пользователей tex в Сизифе умеют собирать
>  > пакеты/делать патчи, да и остальные дистрибутивы давно уже перешли на
>  > TexLive, так что грабли исхожены...
> Не так просто проверить и убедиться в том, что документация в пакетах
>  собирается не хуже чем раньше.
Это не сложно - у нас не так много документации собирается, чтобы
выяснить по зависимостям такие пакеты, отложить ps/pdf/что там
получается и пересобрать их в среде с TexLive...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Eugene Ostapets]

12.03.08, Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org> написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:10:44PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>  > * Dmitry V. Levin <ldv@> [080312 16:06]:
>  > > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
>  > > (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
>  > Мы полезных перспектив никогда не супротив (C)
>  >
>  > Какая польза может быть извлечена?  (кроме освобождения
>  > Заведующего Сизифом от перекладывания пакетов в 4.0/branch)
>
>
> Ну, со сложностью перекладывания в 4.0/branch всё нормально уже сейчас.
>  Вообще-то я планировал таким образом избавиться от перекладывания пакетов
>  в 4.1/branch!
Не прокатит - мы придумаем чем сделать Сизиф бинарно несовместимым с
branch/4.1 :)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Led]

В сообщении от Wednesday 12 March 2008 15:09:39 Victor Forsyuk написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> > (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться.
> > :)
>
> Я за.

+1 (и за вышеперечисленное, и за TeXLive)

-- 
Led

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>> 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
>>> On Wed, Mar 12, 2008 at 01:27:48AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>>  > On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>>  >
>>>  > Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
>>>  > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
>>>  > до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.
>>>
>>> Мне кажется, что в новой ветке очень серьёзно уже необходимо обновление
>>>  ТеХ-подсистемы, причём уже сразу до TexLive 2007.
>>>
>>>  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
>>>  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
>>>  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Kirill Maslinsky]

On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
> > On Wed, Mar 12, 2008 at 01:27:48AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >  > On Tue, Mar 04, 2008 at 01:15:18AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >  > Hi,
> >  >
> >  > Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
> >  > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
> >  > до начала стадии freeze осталась всего одна неделя.
> >
> > Мне кажется, что в новой ветке очень серьёзно уже необходимо обновление
> >  ТеХ-подсистемы, причём уже сразу до TexLive 2007.
> >
> >  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
> >  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
> >  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
> Могу поучастовать - мне это очень интересно!
Отлично, большое спасибо!

Тогда давайте я всё же поделюсь набросками. 
Итак, адаптация пакета texlive из федоры: 
git.alt:/people/kirill/private/texlive.git, бранч adapt

Этот репозиторий не стоит переносить в packages, я его рассмотривал 
как набросок на коленке, для Сизифа нужно будет продумать организацию
веток (тут светит несколько разных апстримов, которые нужно принимать
во внимание, как минимум собственно апстрим texlive, debian...)

Помимо этого, чтобы хотя бы посмотреть на федорину сборку целиком, 
нужно также адаптировать пакет texlive-texmf. 

Кроме того, очень стоит покопаться в дебиановской сборке texlive,
и особенно в их теховском полиси: 
http://people.debian.org/~preining/TeX/Debian-TeX-Policy/

Вот, наверное для первого знакомства с темой хватит, с надеждой
жду Ваших вопросов и замечаний. 

> Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
> до начала и успеть его вылизать за время фриза!
Да, оговорился. Но насчёт "вбросить" я всё-таки бы остерегался, 
скорее хочется рассчитывать на понимание заведующих, может позволят 
выложить пакет позднее официальных сроков.

PS Предлагаю дальнейшие вопросы, связанные со сборкой texlive обсуждать
отдельным тредом, чтобы не "закапывать".

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Kirill Maslinsky]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:14:01PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Mar 12, 2008 at 03:07:42PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > 12.03.08, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> > > On Wed, Mar 12, 2008 at 02:52:29PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > >  > 12.03.08, Kirill Maslinsky<kirill altlinux.org> написал(а):
> > >  > >  Главная организационная проблема в том, что ответственное обновление
> > >  > >  ТеХ потребует довольно много времени и внимания, а мне пока этого
> > >  > >  не дают текущие проекты, и freeze заканчивается.
> > >  > Могу поучастовать - мне это очень интересно!
> > >  > Freeze не заканчивается - он начинается, значит нужно вбросить texlive
> > >  > до начала и успеть его вылизать за время фриза!
> > > Если успеете вылизать...
> > Думаю успеем, большинство пользователей tex в Сизифе умеют собирать
> > пакеты/делать патчи, да и остальные дистрибутивы давно уже перешли на
> > TexLive, так что грабли исхожены...
> 
> Не так просто проверить и убедиться в том, что документация в пакетах
> собирается не хуже чем раньше.

Я думал на этот счёт: есть возможность сделать переход плавным, если 
организовать совместное существование tetex и texlive в репозитории, см. например
http://people.debian.org/~preining/TeX/Debian-TeX-Policy/ch5.html#s5.2

Мне нравится такая схема, однако она потребует создания пакета 
tex-common и пересборки tetex с исправленным размещением файлов.

Впрочем, у коллег из Дебиана и Федоры есть положительный опыт перехода
tetex->texlive, и там, и там внимательно следили, чтобы все латеховские
макропакеты, предоставлявшиеся тетехом, предоставлялись и
соответствующими пакетами texlive, см. напр.
http://pkg-tetex.alioth.debian.org/mapping-texlive.html

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Hi,
 > Напоминаю, что по плану выпуска 4.1
 > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41
 > до начала стадии freeze осталось всего 2 недели.

Следующие пакеты по сию пору используют tcl 8.4:

dirdiff-2.1-alt2
dstool-2.0-alt2
dstool_tk-0.2003-alt2
eggdrop-1.6.18-alt2
extreme-tuxracer-0.35-alt0.1
generator-0.35-alt0.3
grass-6.2.2-alt1
hping3-0.0.20051105-alt2
libdb4.4-4.4.20-alt2
liboop-1.0-alt2
ocaml-3.10.0-alt0.1
ppracer-0.3.1-alt3
qtcl-1.2-alt5
R-base-2.4.1-alt1
ruby-1.8.6-alt7
scilab-4.1.1-alt1.3
sqlite-2.8.16-alt1.1.0
sqlite3-3.4.2-alt1
tcl-cost-2.2-alt5.p1
torque-2.1.9-alt1
tuxracer-0.61-alt9
uudeview-0.5.20-alt1
wordnet-2.1-alt2

Было бы здорово, если бы уважаемые майнтайнеры нашли время
и пересобрали означенное с tcl 8.5.

-- 

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> А то я бы собрал новый тулчейн до фриза (binutils-2.18.50.0.4,
> gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)

Насколько понимаю, с gcc-4.3.0 пока всё скорее грустно в части
разломов; про остальное пока плохого не слышал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 12, 2008 at 03:17:42PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> Это не сложно - у нас не так много документации собирается,
> чтобы выяснить по зависимостям такие пакеты, отложить
> ps/pdf/что там получается и пересобрать их в среде с TexLive...

Насколько помню отзыв kas@ по ARM-порту, tetex как раз
представляет собой существенный сгусток приходящих сборочных
зависимостей...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Eugene Ostapets]

12.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>  > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза (binutils-2.18.50.0.4,
>  > gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
>
>
> Насколько понимаю, с gcc-4.3.0 пока всё скорее грустно в части
>  разломов; про остальное пока плохого не слышал.
Лучше разламать и починить, чем объяснять почему в "вечно протухем, но
очень стабильном Debian" 4.3.0, а у нас 4.1.x...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[devel] gcc-4.3.0?

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:52:19PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >  > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза (binutils-2.18.50.0.4,
> >  > gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
> > Насколько понимаю, с gcc-4.3.0 пока всё скорее грустно в
> > части разломов; про остальное пока плохого не слышал.
> Лучше разламать и починить, чем объяснять почему в "вечно
> протухем, но очень стабильном Debian" 4.3.0, а у нас 4.1.x...

И то верно :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] gcc-4.3.0?

[Eugene Ostapets]

12.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:52:19PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>  > >  > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза (binutils-2.18.50.0.4,
>  > >  > gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
>  > > Насколько понимаю, с gcc-4.3.0 пока всё скорее грустно в
>  > > части разломов; про остальное пока плохого не слышал.
>  > Лучше разламать и починить, чем объяснять почему в "вечно
>  > протухем, но очень стабильном Debian" 4.3.0, а у нас 4.1.x...
>
>  И то верно :)
Благо и Debian, и Fedora уже потоптались по граблям... Нам меньше достанется :)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] gcc-4.3.0?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1123 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:59:51PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 12.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> > On Wed, Mar 12, 2008 at 04:52:19PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >  > >  > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза (binutils-2.18.50.0.4,
> >  > >  > gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
> >  > > Насколько понимаю, с gcc-4.3.0 пока всё скорее грустно в
> >  > > части разломов; про остальное пока плохого не слышал.
> >  > Лучше разламать и починить, чем объяснять почему в "вечно
> >  > протухем, но очень стабильном Debian" 4.3.0, а у нас 4.1.x...
> >
> >  И то верно :)
> Благо и Debian, и Fedora уже потоптались по граблям... Нам меньше достанется :)

Нет, к сожалению, нам достанутся в точности те же самые грабли. :(

Особенно -fstrict-overflow по умолчанию в -O2
(см. http://gcc.gnu.org/gcc-4.2/changes.html)
и куча несовместимостей, описанная в
http://gcc.gnu.org/gcc-4.3/porting_to.html
и
http://en.opensuse.org/GCC_4.3_Transition

В сочетании с расширенным fortify_source в glibc-2.8...
Ну, в общем, вы поняли, что я имел в виду.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gcc-4.3.0?

[Damir Shayhutdinov]

> Нет, к сожалению, нам достанутся в точности те же самые грабли. :(
>
>  Особенно -fstrict-overflow по умолчанию в -O2
>  (см. http://gcc.gnu.org/gcc-4.2/changes.html)
Проблема будет как я понял если включен -O2 но не включен -Wall (иначе
все проблемы можно спрогнозировать еще на этапе сборки).

>  и куча несовместимостей, описанная в
>  http://gcc.gnu.org/gcc-4.3/porting_to.html
>  и
>  http://en.opensuse.org/GCC_4.3_Transition
Не увидел ничего особо страшного, чего апстримы сами не захотят
исправить (и патчи примут с радостью, а может и уже приняли).

>
>  В сочетании с расширенным fortify_source в glibc-2.8...
>  Ну, в общем, вы поняли, что я имел в виду.

Расширенный fortify_source - это для тех кто любит -Werror? Тогда это благо.

Re: [devel] gcc-4.3.0?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1150 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 07:50:20PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Нет, к сожалению, нам достанутся в точности те же самые грабли. :(
> >
> >  Особенно -fstrict-overflow по умолчанию в -O2
> >  (см. http://gcc.gnu.org/gcc-4.2/changes.html)
> Проблема будет как я понял если включен -O2 но не включен -Wall (иначе
> все проблемы можно спрогнозировать еще на этапе сборки).

Это когда у тебя несколько пакетов, которые ты холишь и лелеешь.
А когда у тебя трёхзначное число пакетов, первое врямя будет много брака.

> >  и куча несовместимостей, описанная в
> >  http://gcc.gnu.org/gcc-4.3/porting_to.html
> >  и
> >  http://en.opensuse.org/GCC_4.3_Transition
> Не увидел ничего особо страшного, чего апстримы сами не захотят
> исправить (и патчи примут с радостью, а может и уже приняли).

Но на это уйдёт время.

> >  В сочетании с расширенным fortify_source в glibc-2.8...
> >  Ну, в общем, вы поняли, что я имел в виду.
> 
> Расширенный fortify_source - это для тех кто любит -Werror? Тогда это благо.

Нет, это glibc detected всякую гадость.
Для тех кто любит -Werror, там тоже есть чему порадоваться.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)

В принципе я за.  А то какой-то странный фриз получается, базовая
система мало изменилась (и, выходит, чтобы проехать фриз, можно
просто ничего не делать).

Правда, фриз по идее означает, что базовые компоненты уже готовы
и в основном протестированы; а тут за несколько дней перед фризом
обсуждается major sync.

То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 303 bytes --]

On Wednesday 12 March 2008, Alexey Tourbin wrote:

[...]
> То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по
> целям.
Угу. 4.0.3-desktop, вон, тоже выпустили в срок ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 569 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 08:14:09PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.

Например, одна из целей фриза -- пересобрать (по-серьёзному) все пакеты,
которым больше 5 лет.  А на которых не найдётся спроса, отправить в
orphaned.  Для arch пакетов срок следовало бы сократить -- пересобраны
как минимум с gcc-3.3 (Dec 24 2003, хороший компилятор был), gcc-3.4
(Dec 28 2004) или gcc-4.1 (Apr 14 2006).  А также как минимум glibc-2.3
(Apr 21 2004).  То есть для arch пакетов не больше 4 лет в любом случае.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexander Bokovoy]

2008/3/12 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:10:44PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>  > * Dmitry V. Levin <ldv@> [080312 16:06]:
>  > > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
>  > > (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
>  > Мы полезных перспектив никогда не супротив (C)
>  >
>  > Какая польза может быть извлечена?  (кроме освобождения
>  > Заведующего Сизифом от перекладывания пакетов в 4.0/branch)
>
>  Ну, со сложностью перекладывания в 4.0/branch всё нормально уже сейчас.
>  Вообще-то я планировал таким образом избавиться от перекладывания пакетов
>  в 4.1/branch!
Я, по всей видимости, не смогу собрать Samba 3.0.28a до середины
следующей недели по семейным обстоятельствам. Я не буду доступен в
сети до понедельника, 17 марта, а там как кривая вынесет.

3.0.28a "как есть" имеет проблемы, требуются дополнительные патчи,
которые сейчас обкатываются (см. samba-technical@).

-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexander Bokovoy]

2008/3/12 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:10:44PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>  > * Dmitry V. Levin <ldv@> [080312 16:06]:
>  > > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
>  > > (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
>  > Мы полезных перспектив никогда не супротив (C)
>  >
>  > Какая польза может быть извлечена?  (кроме освобождения
>  > Заведующего Сизифом от перекладывания пакетов в 4.0/branch)
>
>  Ну, со сложностью перекладывания в 4.0/branch всё нормально уже сейчас.
>  Вообще-то я планировал таким образом избавиться от перекладывания пакетов
>  в 4.1/branch!
Я, по всей видимости, не смогу собрать Samba 3.0.28a до середины
следующей недели по семейным обстоятельствам. Я не буду доступен в
сети до понедельника, 17 марта, а там как кривая вынесет.

3.0.28a "как есть" имеет проблемы, требуются дополнительные патчи,
которые сейчас обкатываются (см. samba-technical@).

-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1472 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 08:14:09PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Mar 12, 2008 at 04:03:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > А то я бы собрал новый тулчейн до фриза
> > (binutils-2.18.50.0.4, gcc-4.3.0, glibc-2.8), если вы готовы размяться. :)
> 
> В принципе я за.  А то какой-то странный фриз получается, базовая
> система мало изменилась (и, выходит, чтобы проехать фриз, можно
> просто ничего не делать).

Вообще-то с осени много всего поменялось, и не только за мной ещё остались
непочиненные пакеты, которые обязательно надо починить.

> Правда, фриз по идее означает, что базовые компоненты уже готовы
> и в основном протестированы; а тут за несколько дней перед фризом
> обсуждается major sync.

Это обсуждение ещё ни к чему нас не обязывает, но уже позволяет прикинуть,
кто как на этот вопрос смотрит.

Технически собрать рабочие binutils-2.18.50.0.4 и gcc-4.3.0 относительно
несложно.  С glibc-2.8 не так всё просто (оно ещё не вышло и там гораздо
больше работы).
Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных пакетов.
На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы пойдём на это обновление
сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.

> То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.

Я бы хотел 2 раза в год (в конце весны и в конце осени) видеть Сизиф
в таком виде, в котором с ним можно что-то делать, как минимум
со 100% собираемостью и устанавливаемостью нужных пакетов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexey Shabalin]

12.03.08, Dmitry V. Levin написал(а):

> Это обсуждение ещё ни к чему нас не обязывает, но уже позволяет прикинуть,
>  кто как на этот вопрос смотрит.

складывается впечатление, что все только за.

(я не настолько в теме чтобы голосовать - лишаю себя голоса сам :) )
>  Технически собрать рабочие binutils-2.18.50.0.4 и gcc-4.3.0 относительно
>  несложно.  С glibc-2.8 не так всё просто (оно ещё не вышло и там гораздо
>  больше работы).
>  Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных пакетов.
>  На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы пойдём на это обновление
>  сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.

А нужен нам бранч 4.1 со "старым" ПО? Я так понимаю все (или почти
все) готовы напрячься и пофиксить разломанные пакеты.

>  > То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.
>
>
> Я бы хотел 2 раза в год (в конце весны и в конце осени) видеть Сизиф
>  в таком виде, в котором с ним можно что-то делать, как минимум
>  со 100% собираемостью и устанавливаемостью нужных пакетов.

Весна только началась :) (по моим субъективным впечатлениям как раз
зимой был достаточно стабильный сизиф, а вот за месяц до фриза
начинается активная деятельность)

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexey Rusakov]

On Wed, 12 Mar 2008 23:33:52 +0300
Dmitry V. Levin wrote:

> Технически собрать рабочие binutils-2.18.50.0.4 и gcc-4.3.0 относительно
> несложно.  С glibc-2.8 не так всё просто (оно ещё не вышло и там гораздо
> больше работы).
> Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных пакетов.
> На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы пойдём на это обновление
> сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.
Я здесь выступаю как представитель ООО и более того, человек, которого
касается выпуск дистрибутивов. Так вот, уход бранча 4.1 на осень очень
нежелателен, потому что в конце весны мы на нём собираемся сделать пару
дистрибутивов, один из которых - школьный. Если у нас в бранче 4.0 появится
хотя бы ядро 2.6.24 - жить ещё можно будет. Если и этого не ожидается -
тогда извините, но я против.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of Systems development dept.
  ALT Linux Technology

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 12 Mar 2008 at 19:30 "SB" == Sergey Bolshakov writes:

SB> eggdrop-1.6.18-alt2
SB> uudeview-0.5.20-alt1

done

SB> Было бы здорово, если бы уважаемые майнтайнеры нашли время
SB> и пересобрали означенное с tcl 8.5.

-- 
vvk

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 2 weeks remain

[Igor Vlasenko]

On Wed, Mar 12, 2008 at 05:30:03PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
> dstool-2.0-alt2
> dstool_tk-0.2003-alt2

done

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

[devel] my 4.x plans

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 12, 2008 at 11:33:52PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных
> пакетов.  На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы
> пойдём на это обновление сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.

Может, тогда опять спрыгнем насчёт Master 4 и выпустим для начала
актуальный Desktop, а за лето сделаем более текущий тулчейн для 
Master?

> > То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.
> Я бы хотел 2 раза в год (в конце весны и в конце осени) видеть
> Сизиф в таком виде, в котором с ним можно что-то делать, как
> минимум со 100% собираемостью и устанавливаемостью нужных
> пакетов.

Согласен, и из своей конкретики -- я готов выпустить терминальный 
сервер более-менее в любой момент (на сегодня одно из основных
ожидаемых мной в его 4.0.0 улучшений -- дизайн, relnotes и
переводы модулей альтератора).

При этом есть ряд десктопных вещей по этому и ещё одному проекту,
которые есть надежда сделать в течение (даже короткого)
4.1/branch, и есть ряд существенных пожеланий к серверному
направлению (в первую очередь простая установка на зеркало -- 
#14487), которые вряд ли решатся за весну.

Бишь "со своей колокольни" предлагаю весной навалиться на
десктоп (ядро, xorg, wifi), а к лету/осени -- опять на фундамент
(glibc, gcc & co).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 13, 2008 at 04:04:43AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных
> > пакетов.  На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы
> > пойдём на это обновление сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.
> Я здесь выступаю как представитель ООО и более того, человек,
> которого касается выпуск дистрибутивов. Так вот, уход бранча
> 4.1 на осень очень нежелателен, потому что в конце весны мы на
> нём собираемся сделать пару дистрибутивов, один из которых -
> школьный. Если у нас в бранче 4.0 появится хотя бы ядро 2.6.24
> - жить ещё можно будет. Если и этого не ожидается - тогда
> извините, но я против.

Лёш, есть мнение, что сейчас почти всё достаточно неплохо 
и относительно можно отмораживаться.  Если не отморозиться,
то не будет ни 2.6.24 в 4.0 (поскольку Server 4.0), ни пригодного 
к работе бранча ближайшие до полугода.

Посему и высказался рядом насчёт "а к осени отморозим 4.2"
(или уже к следующей весне, тут мне сложно судить).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Alexey Rusakov]

On Thu, 13 Mar 2008 23:28:34 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Thu, Mar 13, 2008 at 04:04:43AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > > Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных
> > > пакетов.  На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы
> > > пойдём на это обновление сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.
> > Я здесь выступаю как представитель ООО и более того, человек,
> > которого касается выпуск дистрибутивов. Так вот, уход бранча
> > 4.1 на осень очень нежелателен, потому что в конце весны мы на
> > нём собираемся сделать пару дистрибутивов, один из которых -
> > школьный. Если у нас в бранче 4.0 появится хотя бы ядро 2.6.24
> > - жить ещё можно будет. Если и этого не ожидается - тогда
> > извините, но я против.
> 
> Лёш, есть мнение, что сейчас почти всё достаточно неплохо 
> и относительно можно отмораживаться.  Если не отморозиться,
> то не будет ни 2.6.24 в 4.0 (поскольку Server 4.0), ни пригодного 
> к работе бранча ближайшие до полугода.
Так и я о чём. Что на мой вкус - лучше отбранчиться до вброса glibc-2.8,
чтобы сделать процесс стабилизации ветки 4.1 более-менее оперативным. И
пусть жалуются на устаревшие компоненты (что-то я не видел по-настоящему
обоснованных претензий на тему слишком старого glibc...)

> Посему и высказался рядом насчёт "а к осени отморозим 4.2"
> (или уже к следующей весне, тут мне сложно судить).
Не факт что к осени, хотя если действительно вбрасывать новые
системообразующие пакеты, то это имеет смысл.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] my 4.x plans

[Alexey Rusakov]

On Thu, 13 Mar 2008 23:25:49 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > > То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.
> > Я бы хотел 2 раза в год (в конце весны и в конце осени) видеть
> > Сизиф в таком виде, в котором с ним можно что-то делать, как
> > минимум со 100% собираемостью и устанавливаемостью нужных
> > пакетов.
> 
> Согласен, и из своей конкретики -- я готов выпустить терминальный 
> сервер более-менее в любой момент (на сегодня одно из основных
> ожидаемых мной в его 4.0.0 улучшений -- дизайн, relnotes и
> переводы модулей альтератора).
> 
> При этом есть ряд десктопных вещей по этому и ещё одному проекту,
> которые есть надежда сделать в течение (даже короткого)
> 4.1/branch, и есть ряд существенных пожеланий к серверному
> направлению (в первую очередь простая установка на зеркало -- 
> #14487), которые вряд ли решатся за весну.
> 
> Бишь "со своей колокольни" предлагаю весной навалиться на
> десктоп (ядро, xorg, wifi), а к лету/осени -- опять на фундамент
> (glibc, gcc & co).
Поддерживаю.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] I: 4.1 freeze: 1 week remains

[Aleksey Novodvorsky]

14.03.08, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.ru> написал(а):
> On Thu, 13 Mar 2008 23:28:34 +0200
>  Michael Shigorin wrote:
>
>  > On Thu, Mar 13, 2008 at 04:04:43AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
>  > > > Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных
>  > > > пакетов.  На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы
>  > > > пойдём на это обновление сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.
>  > > Я здесь выступаю как представитель ООО и более того, человек,
>  > > которого касается выпуск дистрибутивов. Так вот, уход бранча
>  > > 4.1 на осень очень нежелателен, потому что в конце весны мы на
>  > > нём собираемся сделать пару дистрибутивов, один из которых -
>  > > школьный. Если у нас в бранче 4.0 появится хотя бы ядро 2.6.24
>  > > - жить ещё можно будет. Если и этого не ожидается - тогда
>  > > извините, но я против.
>  >
>  > Лёш, есть мнение, что сейчас почти всё достаточно неплохо
>  > и относительно можно отмораживаться.  Если не отморозиться,
>  > то не будет ни 2.6.24 в 4.0 (поскольку Server 4.0), ни пригодного
>  > к работе бранча ближайшие до полугода.
>
> Так и я о чём. Что на мой вкус - лучше отбранчиться до вброса glibc-2.8,
>  чтобы сделать процесс стабилизации ветки 4.1 более-менее оперативным. И
>  пусть жалуются на устаревшие компоненты (что-то я не видел по-настоящему
>  обоснованных претензий на тему слишком старого glibc...)

Бранч 4.0 уже так далеко ушел от начального состояния, что продолжать
его развитие под прежним именем, мягко говоря, странно. Я согласен с
Алексеем.

Rgrds, Алексей

>
>
>  > Посему и высказался рядом насчёт "а к осени отморозим 4.2"
>  > (или уже к следующей весне, тут мне сложно судить).
>
> Не факт что к осени, хотя если действительно вбрасывать новые
>  системообразующие пакеты, то это имеет смысл.
>
>
>  --
>   Alexey "Ktirf" Rusakov
>   GNOME Project
>   ALT Linux Team
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] my 4.x plans

[Aleksey Novodvorsky]

14.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Mar 12, 2008 at 11:33:52PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>  > Ну а самое сложное, наверное -- это фиксить кучу разломанных
>  > пакетов.  На самом деле я не сомневаюсь в том, что если мы
>  > пойдём на это обновление сейчас, то бранч 4.1 уйдёт на осень.
>
>  Может, тогда опять спрыгнем насчёт Master 4 и выпустим для начала
>  актуальный Desktop, а за лето сделаем более текущий тулчейн для
>  Master?
>
>  > > То есть фриз нужно планировать не только по срокам, но и по целям.
>  > Я бы хотел 2 раза в год (в конце весны и в конце осени) видеть
>  > Сизиф в таком виде, в котором с ним можно что-то делать, как
>  > минимум со 100% собираемостью и устанавливаемостью нужных
>  > пакетов.
>
>  Согласен, и из своей конкретики -- я готов выпустить терминальный
>  сервер более-менее в любой момент (на сегодня одно из основных
>  ожидаемых мной в его 4.0.0 улучшений -- дизайн, relnotes и
>  переводы модулей альтератора).
>
>  При этом есть ряд десктопных вещей по этому и ещё одному проекту,
>  которые есть надежда сделать в течение (даже короткого)
>  4.1/branch, и есть ряд существенных пожеланий к серверному
>  направлению (в первую очередь простая установка на зеркало --
>  #14487), которые вряд ли решатся за весну.

Нам критически важно решить 14487 asap для школьного внедрения. В
регионах закупают серверы по вашей спецификации.

Rgrds, Алексей


>
>  Бишь "со своей колокольни" предлагаю весной навалиться на
>  десктоп (ядро, xorg, wifi), а к лету/осени -- опять на фундамент
>  (glibc, gcc & co).
>
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

[devel] 4.x

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 14, 2008 at 01:49:55AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> (что-то я не видел по-настоящему обоснованных претензий на тему
> слишком старого glibc...)

malloc кривоватый по нынешним временам, ну да переживём.
Главная проблема -- Firefox -- всё равно со своим вон будет.

> > Посему и высказался рядом насчёт "а к осени отморозим 4.2"
> > (или уже к следующей весне, тут мне сложно судить).
> Не факт что к осени, хотя если действительно вбрасывать новые
> системообразующие пакеты, то это имеет смысл.

Собсно два главных пункта, которые пытался сказать:

- сейчас актуально обновить "железную" часть десктопов;
- Master желательно делать с достаточно свежим тулчейном.

Насколько понимаю ваши изменения (в т.ч. то, что Дима потихоньку
роняет фразки вида "пока я ещё собираю ..." и то, что наконец-то
завёлся стенд для обкатки по железу) -- это неплохо стыкуется;
в смысле процесс решения "ldv doesn't scale" (в первую очередь
с учётом роста ответственности, а не технически) и текущие
реальные потребности выпусков подталкивают к тем же пунктам.

Правда, малость рискуем получить чисто гипотетический Master 4, 
как произошло с Master 3.0, но ввиду бранча и DVD9 contribs
в сервере мне это не кажется чем-то особо страшным.

Разумеется, могу зело ошибаться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] 4.x - firefox-3

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Mar 14, 2008 at 01:49:55AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
>> (что-то я не видел по-настоящему обоснованных претензий на тему
>> слишком старого glibc...)
> 
> malloc кривоватый по нынешним временам, ну да переживём.
> Главная проблема -- Firefox -- всё равно со своим вон будет.

Кстати, вчера просидел весь день под Firefox-3.0rc4

Впечатления положительные первые два часа.. потом на JavaScript начал 
безбожно тормозить.

После перезапуска опять хорошо работает.

Памяти действительно жрёт раза в два меньше, но багов в нём всё ещё 
достаточно.

Было бы здорово его собрать рядом с firefox 2.x, на "Посмотреть"

Re: [devel] 4.x - firefox-3

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin wrote:
> Кстати, вчера просидел весь день под Firefox-3.0rc4

Не морочь людям голову. Релиз кандидатов ещё небыло. Сейчас только 
4-ая бета. До релиза и его кандидатов ещё далеко.

> Впечатления положительные первые два часа.. потом на JavaScript начал 
> безбожно тормозить.

У меня такого нет, но багов там сейчас достаточно. Именно поэтому я и 
не выкладываю firefox3 куда-либо. В нём ещё много чего разломали.

> После перезапуска опять хорошо работает.

Сейчас там активно пишут оптимизатор памяти, но добавлен он ещё не 
везде. Поэтому возможны разные глюки и падения. Mozilla.org даже 
пришлось объявить о том что они будут делать 5-ую бету.

> Памяти действительно жрёт раза в два меньше, но багов в нём всё ещё 
> достаточно.
> 
> Было бы здорово его собрать рядом с firefox 2.x, на "Посмотреть"

Рядом он не живёт и не будет. Более того, всё что использует либы 
mozilla будет оооочень странно работать.

-- 
Rgrds, legion