ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
* [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages
@ 2004-12-28 15:58 Илья Евсеев 
  2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov
                   ` (4 more replies)
  0 siblings, 5 replies; 8+ messages in thread
From: Илья Евсеев  @ 2004-12-28 15:58 UTC (permalink / raw)
  To: devel


> Date: Tue, 28 Dec 2004 16:57:15 +0300
> From: Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru>

>>> Есть предложение переименовать пакет
>>> alt-docs-xsl-manpages во что-нибудь более подходящее.
>> нет проблем. во что?
>Это Вам надо придумать, во что.
Да меня и так вполне устраивает.

>>> в cvs docs их нет,
>> Идут переговоры :-)
> Первый раз слышу.
Переправить Вам копию персональной переписки с kirill@ ?
С ним обсуждалась возможность синхронизировать man*.xsl
с моей домашней страницы в каталог на docs.altlinux.ru

> Об это неплохо было бы поставить в известность мантейнера
> alt-docs-xsl до выкладывания пакета.
Неочевидное "правило".
Если я что-то делаю на базе имеющейся структуры каталогов,
с чего вдруг я обязан догадаться, что обязан испросить санкции
или персонально информировать автора этой структуры?
Мой пакет ничего не требует (кроме зарегистрированного URI) и никому не мешает.
Если есть впечатление, что требует или мешает - можно обсуждать.

Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено
(например, в руководстве разработчика ALTLinux),
я бы ему несомненно последовал.

>>> Кроме того, некрасиво брать чужую работу
>>> и подменять ссылку на оригинал ссылкой на собственную страницу.
>>> И даже на собственной странице нет ссылки на оригинал,
>>
>> К сожалению, у оригинала нет своей страницы.
>> Он в лучшем случае доступен как часть CVS/SVN,
>> и то я его пока там не отыскал.
>> Когда отыщу - вставлю на Веб-страницу и в %SOURCE1.
>
> Выкладывать пакет с неотысканным source рановато...

Рановато или поздновато - это, насколько я понимаю, Ваше сугубо личное мнение.
Есть исходники Самбы - монолитный архив в несколько мегабайт весом.
Из него вытащены два файлика. Сами по себе эти два файлика в Сети
если где-то и лежат, то, к сожалению, не на самом видном месте.
Озадачиться их поиском - дело хорошее и нужное,
но не настолько, чтобы тормозить из-за этого сборку,
потому что мне хотелось бы запихнуть в хэшер dosbox-russian,
а он использует alt-docs-xsl-manpages.
Когда dosbox-russian будет отлажен и уйдет в Инкоминг,
можно будет заняться политкорректной сборкой стилей.

> В URL пакета должна стоять ссылка на оригинал пакета
> или не стоять вовсе (что тоже неправильно).
> Информативность данной промежуточной Веб-страницы равна нулю.
Для Вас - да. Для меня нет.
Мне как пользователю, имея дело с чужими пакетами, часто этого не хватает.
Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии,
патчи всякие - для этого нужна отдельная страница,
и как-то нужно на неё из пакета ссылаться,
потому что больше неоткуда.

> Только не надо применять свои соображения на пакетах alt-docs-xsl*.
> У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер.
Отправьте патч в СизифусЧек,
чтобы он обламывал все пакеты с маской alt-docs-xsl*,
у которых сборщик не принадлежит к сонму избранных.
До тех пор перестаньте меня одергивать.

> Изменения нужно не вспоминать, а выкладывать в виде патча.
> Или описывать где-нибудь.
Ваши ценные назидания открыли для меня Свет истины.
Если Вы впредь потрудитесь не метать икру,
а _в_корректном_тоне_ оформлять их в виде FR на Багзилле,
можете не сомневаться, что все они будут учтены.

Я, кстати, не возражаю, если дальнейшее сопровождение
alt-docs-xsl-manpages возьмёте на себя Вы.
Только именно возьмёте, а не похороните.

С уважением,
Илья Евсеев



^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* Re: [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages
  2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 
@ 2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov
  2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin
                   ` (3 subsequent siblings)
  4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: alexey lubimov @ 2004-12-28 16:09 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list


>>В URL пакета должна стоять ссылка на оригинал пакета
>>или не стоять вовсе (что тоже неправильно).
>>Информативность данной промежуточной Веб-страницы равна нулю.
>>    
>>
>Для Вас - да. Для меня нет.
>Мне как пользователю, имея дело с чужими пакетами, часто этого не хватает.
>Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии,
>патчи всякие - для этого нужна отдельная страница,
>и как-то нужно на неё из пакета ссылаться,
>потому что больше неоткуда.
>
>  
>
+1



^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages
  2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 
  2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov
@ 2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin
  2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky
                   ` (2 subsequent siblings)
  4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Vitaly Ostanin @ 2004-12-28 17:07 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5063 bytes --]

Илья Евсеев пишет:
>>Date: Tue, 28 Dec 2004 16:57:15 +0300
>>From: Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru>
> 
>>>>Есть предложение переименовать пакет
>>>>alt-docs-xsl-manpages во что-нибудь более подходящее.
>>>
>>>нет проблем. во что?
>>
>>Это Вам надо придумать, во что.
> 
> Да меня и так вполне устраивает.

Меня - нет.

>>>>в cvs docs их нет,
>>>
>>>Идут переговоры :-)
>>
>>Первый раз слышу.
> 
> Переправить Вам копию персональной переписки с kirill@ ?
> С ним обсуждалась возможность синхронизировать man*.xsl
> с моей домашней страницы в каталог на docs.altlinux.ru
> 
>>Об это неплохо было бы поставить в известность мантейнера
>>alt-docs-xsl до выкладывания пакета.
> 
> Неочевидное "правило".

Это вопрос этики. Поскольку вам эти вопросы чужды, приходится об 
этом писать.

> Если я что-то делаю на базе имеющейся структуры каталогов,
> с чего вдруг я обязан догадаться, что обязан испросить санкции
> или персонально информировать автора этой структуры?

Достаточно вспомнить, что участвуете в коллективном проекте, и 
что нужно информировать остальных участников об изменениях, 
которые могут быть им интересны. Впрочем, это опять вопрос этики.

Кстати, к Кириллу была аналогичная претензия на тему молчаливых 
деяний, так что вашу переписку можете не приводить.

> Мой пакет ничего не требует (кроме зарегистрированного URI) и никому не мешает.
> Если есть впечатление, что требует или мешает - можно обсуждать.

Впечатления я свои уже написал.

> Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено
> (например, в руководстве разработчика ALTLinux),
> я бы ему несомненно последовал.
> 
> 
>>>>Кроме того, некрасиво брать чужую работу
>>>>и подменять ссылку на оригинал ссылкой на собственную страницу.
>>>>И даже на собственной странице нет ссылки на оригинал,
>>>
>>>К сожалению, у оригинала нет своей страницы.
>>>Он в лучшем случае доступен как часть CVS/SVN,
>>>и то я его пока там не отыскал.
>>>Когда отыщу - вставлю на Веб-страницу и в %SOURCE1.
>>
>>Выкладывать пакет с неотысканным source рановато...
> 
> 
> Рановато или поздновато - это, насколько я понимаю, Ваше сугубо личное мнение.
> Есть исходники Самбы - монолитный архив в несколько мегабайт весом.
> Из него вытащены два файлика. Сами по себе эти два файлика в Сети
> если где-то и лежат, то, к сожалению, не на самом видном месте.
> Озадачиться их поиском - дело хорошее и нужное,

Именно. И если именно этих двух файликов в отдельном виде нет, их 
URL не становится
http://ilya-evseev.narod.ru/posix/manpages-xsl

> но не настолько, чтобы тормозить из-за этого сборку,
> потому что мне хотелось бы запихнуть в хэшер dosbox-russian,
> а он использует alt-docs-xsl-manpages.
> Когда dosbox-russian будет отлажен и уйдет в Инкоминг,
> можно будет заняться политкорректной сборкой стилей.

"Правильно сделаю потом" - флаг халтурщиков. Надо полагать, 
письмо в рассылку тоже непосильная задача.

>>В URL пакета должна стоять ссылка на оригинал пакета
>>или не стоять вовсе (что тоже неправильно).
>>Информативность данной промежуточной Веб-страницы равна нулю.
> 
> Для Вас - да. Для меня нет.
> Мне как пользователю, имея дело с чужими пакетами, часто этого не хватает.
> Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии,
> патчи всякие - для этого нужна отдельная страница,

На этой странице нет готовых настроек, сервисных сценариев, а 
русский перевод повторяет description из пакета. Так что 
информативность данной страницы равно нулю.

> и как-то нужно на неё из пакета ссылаться,
> потому что больше неоткуда.

Повторюсь: вставка в URL своих страниц вместо ресурсов 
разработчиков - это ваше персональное дело. Оно затрагивает меня 
только в связи с alt-docs-xsl.

>>Только не надо применять свои соображения на пакетах alt-docs-xsl*.
>>У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер.
> 
> Отправьте патч в СизифусЧек,
> чтобы он обламывал все пакеты с маской alt-docs-xsl*,
> у которых сборщик не принадлежит к сонму избранных.
> До тех пор перестаньте меня одергивать.

Вопросы этики и принципы коллективной работы применимы и здесь, 
но вам будет понятнее другой аргумент:

С таким подходом вам придётся самостоятельно заботиться о 
собираемости документов этими стилями. Это я таким образом умываю 
руки.

>>Изменения нужно не вспоминать, а выкладывать в виде патча.
>>Или описывать где-нибудь.
> 
> Ваши ценные назидания открыли для меня Свет истины.
> Если Вы впредь потрудитесь не метать икру,
> а _в_корректном_тоне_ оформлять их в виде FR на Багзилле,
> можете не сомневаться, что все они будут учтены.

По поводу корректного тона - вы бы знали, каких усилий мне стоит 
не написать прямым текстом, что я о вас думаю... Так что до икры 
ещё не дошло.

> Я, кстати, не возражаю, если дальнейшее сопровождение
> alt-docs-xsl-manpages возьмёте на себя Вы.
> Только именно возьмёте, а не похороните.

Нет, дружок, этого не будет.

> С уважением,
> Илья Евсеев
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* Re: [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages
  2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 
  2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov
  2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin
@ 2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky
  2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin
  2004-12-29  8:07 ` [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Alexander Bokovoy
  4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Kirill Maslinsky @ 2004-12-28 17:37 UTC (permalink / raw)
  To: devel

> >>> в cvs docs их нет,
> >> Идут переговоры :-)
> > Первый раз слышу.
> Переправить Вам копию персональной переписки с kirill@ ?
> С ним обсуждалась возможность синхронизировать man*.xsl
> с моей домашней страницы в каталог на docs.altlinux.ru
Во избежание неточных толкований: 
Илья написал мне с вопросом, есть ли _возможность_ выложить 
страницу на docs. Я ответил, что такая _возможность_ есть, 
однако поскольку по указанной Ильёй гиперссылке я не нашёл 
никакой страницы, которую можно было бы выкладывать на docs., 
вопрос был отложен до появления существа вопроса.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team * Documentation Project   



^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* [devel] а давайте всё же жить дружно?
  2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 
                   ` (2 preceding siblings ...)
  2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky
@ 2004-12-28 19:23 ` Michael Shigorin
  2004-12-28 20:43   ` [devel] " Vitaly Ostanin
  2004-12-29  8:07 ` [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Alexander Bokovoy
  4 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-12-28 19:23 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1132 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2004 at 06:58:53PM +0300, Илья Евсеев  wrote:
> Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено
> (например, в руководстве разработчика ALTLinux),
> я бы ему несомненно последовал.

Что-то у меня после сегодняшних баталий по вопросам неймспейсов в
devel@ и backports@ дежавю.

Понимаю, что полнолуние -- но народ, вы что, хотите сделать всю
работу или проводить границы -- "вот здесь мои имена, вот здесь
ваши, вот здесь мой сервер, вот здесь ваш"?

Так с таким подходом я б на месте любого апстрима уже нас тут
поганой метлой гнал.

Ибо нефиг.

> Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии, патчи
> всякие - для этого нужна отдельная страница, и как-то нужно на
> неё из пакета ссылаться, потому что больше неоткуда.

В таком случае может быть надёжнее положить её и в сам пакет?

> > У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер.

Если так хочется формальностей, делается Alt Docs Xsl Packagers
Team и торжественно коронуется при большом стечении
пользователей. :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* [devel] Re: а давайте всё же жить дружно?
  2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin
@ 2004-12-28 20:43   ` Vitaly Ostanin
  2004-12-28 22:24     ` Michael Shigorin
  0 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Vitaly Ostanin @ 2004-12-28 20:43 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2113 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Dec 28, 2004 at 06:58:53PM +0300, Илья Евсеев  wrote:
> 
>>Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено
>>(например, в руководстве разработчика ALTLinux),
>>я бы ему несомненно последовал.
> 
> 
> Что-то у меня после сегодняшних баталий по вопросам неймспейсов в
> devel@ и backports@ дежавю.
> 
> Понимаю, что полнолуние -- но народ, вы что, хотите сделать всю
> работу или проводить границы -- "вот здесь мои имена, вот здесь
> ваши, вот здесь мой сервер, вот здесь ваш"?
> 
> Так с таким подходом я б на месте любого апстрима уже нас тут
> поганой метлой гнал.
> 
> Ибо нефиг.
> 
> 
>>Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии, патчи
>>всякие - для этого нужна отдельная страница, и как-то нужно на
>>неё из пакета ссылаться, потому что больше неоткуда.
> 
> В таком случае может быть надёжнее положить её и в сам пакет?

Кого "её" ? На этой странице ничего нового нет.

>>>У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер.
> 
> Если так хочется формальностей, делается Alt Docs Xsl Packagers
> Team и торжественно коронуется при большом стечении
> пользователей. :-/

Ты серьёзно думаешь, что вопрос в именах и коронах? Свой диплом я 
уже защитил, мне оно уже не надо :)

alt-docs-xsl-manpages - крив. Поддерживать его я не буду. Его 
наличие вносит путанницу в остальные alt-docs-xsl, поддерживать 
которые я буду. Если дадут, конечно. alt-docs-xsl-manpages станет 
ещё кривее, когда alt-docs-xsl перестанут существовать вовсе, и 
им на смену придут alt-docs-build.

И совершенно точно я буду игнорировать людей, которые работают 
"тихой сапой", потому что лично им так удобнее. И ни разу я не 
ссылался на формальности, которых в данном случае нет и которые 
всегда будут отставать от жизни.

Ещё раз повторюсь - alt-docs-xsl-manpages не относится к 
alt-docs-xsl, которые я собираю. Я считаю это неправильным, но 
переживу. URL этого пакета содержит ссылку на страницу человека, 
который не является автором содержимого пакета. Это я тоже считаю 
неправильным, и тоже переживу.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* [devel] Re: а давайте всё же жить дружно?
  2004-12-28 20:43   ` [devel] " Vitaly Ostanin
@ 2004-12-28 22:24     ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-12-28 22:24 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2004 at 11:43:45PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> И совершенно точно я буду игнорировать людей, которые работают
> "тихой сапой", потому что лично им так удобнее. И ни разу я не
> ссылался на формальности, которых в данном случае нет и которые
> всегда будут отставать от жизни.

У нас есть более достойные твоего гнева в этом плане люди --
начни с меня.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

* Re: [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages
  2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 
                   ` (3 preceding siblings ...)
  2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin
@ 2004-12-29  8:07 ` Alexander Bokovoy
  4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2004-12-29  8:07 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2004 at 06:58:53PM +0300, Илья Евсеев  wrote:
> Рановато или поздновато - это, насколько я понимаю, Ваше сугубо личное мнение.
> Есть исходники Самбы - монолитный архив в несколько мегабайт весом.
> Из него вытащены два файлика. Сами по себе эти два файлика в Сети
> если где-то и лежат, то, к сожалению, не на самом видном месте.
ftp://ftp.samba.org/pub/unpacked/samba-docs/xslt/
Это видное место?

Завязывайте со спорами, оформите какой-нибудь alt-stylesheets-xsl-manpages
и все.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 8+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2004-12-29  8:07 UTC | newest]

Thread overview: 8+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 
2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov
2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin
2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky
2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin
2004-12-28 20:43   ` [devel] " Vitaly Ostanin
2004-12-28 22:24     ` Michael Shigorin
2004-12-29  8:07 ` [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Alexander Bokovoy

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git