[devel] TravelCD 2.9.0.1

[devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Всем привет.

Выложена новая версия TravelCD:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso

Изменения:
- добавлена генерация меню
- исправлены симлинки
- добавлен mountpoint в /
- добавлены дополнительные пакеты, список пакетов (без зависимостей) 
теперь выглядит так:
beep
beep-extra-plugins
beep-input-vorbis
beep-lirc
binutils
cdrdao
cdrecord
design-bootsplash
dosfstools
e2fsprogs
evms
evms-cli
evms-gui
evms-ncurses
gnome-full-sisyphus
hardware
hdparm
hotplug
icewm
interactivesystem
jfsprogs
kernel-complete-std26-up
libhw-tools
lilo
lm_sensors
mc
minicom
pciutils
pcmcia-cs
reiser4progs
reiserfsprogs
squashfsprogs
strace
syslogd
wm-select
xfsprogs
xine-ui
xorg-x11

Добалена автоматическая настройка xorg'а. Теперь сразу после загрузки 
будет создан /etc/X11/xorg.conf специально для вашего оборудования. На 
некоторых машинах с ATI могут быть проблемы, связанные с отсутствием 
драйвера fglrx для xorg.
Также в этой версии обновлен syslinux, просьба внимательно его проверить 
на тех машинах, где он раньше не работал (например на некоторых 
материнских платах VIA)

Прошу тестировать.

Ошибки можно вешать на соответствующие компоненты в Sisyphus:
- детект оборудования - libhw,hwdatabase и hotplug
- загрузка - syslinux
- все остальное - покомпонентно, в зависимости от ошибки.

Данный образ протестирован на работоспособность в qemu.

Rgds,
Rider

P.S.
Следующая версия TravelCD ожидается не раньше чем через неделю, но 
возможно будет выложена версия с GNOME (если получится победить ошибки 
при установке GNOME с нуля).

P.P.S.
Начинают приниматься предложения для формирования пакетной базы 
спасательного livecd.

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Yuri N. Sedunov]

On Среда 08 Декабрь 2004 16:42, Anton Farygin wrote:
> Всем привет.
>
> Выложена новая версия TravelCD:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso
<skip>
> beep
> beep-extra-plugins
> beep-input-vorbis
> beep-lirc
beep-lirc уже входит в beep-extra-plugins
А вот beep-output-esd я бы положил.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/08/04 17:09:58

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Среда 08 Декабрь 2004 16:42, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Всем привет.
>>
>>Выложена новая версия TravelCD:
>>ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso
>>    
>>
><skip>
>  
>
>>beep
>>beep-extra-plugins
>>beep-input-vorbis
>>beep-lirc
>>    
>>
>beep-lirc уже входит в beep-extra-plugins
>А вот beep-output-esd я бы положил.
>
>  
>
А зачем ?

Rgds,
Rider

[devel] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 783 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> Всем привет.
> 
> Выложена новая версия TravelCD:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso

Надо бы туда lspcidrake.

Пользователя test хорошо бы сразу в группу wheel, чтобы su мог 
запускать. А то в иксах рутом не стать.

При startx монитор пишет out of range (17" benq из дешёвых). 
Сделал X -configure, при этом была ругань на невозможность 
определить мышь. Из /root/xorg.conf.new переписал раздел с
Modes в /etc/X11/xorg.conf, поставил 1280x1024. После этого 
монитор стал всё нормально показывать, только на верхнем краю 
изображения есть маленькие мерцающие вертикальные полоски.

Видяха - Nvidia asus V3800, 32 Mb.

И как всё-таки настраивать сеть?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-08 at 16:42 +0300, Anton Farygin wrote:
> Всем привет.
> 
> Выложена новая версия TravelCD:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso
> 
> Изменения:
> - добавлена генерация меню
> - исправлены симлинки
> - добавлен mountpoint в /
> - добавлены дополнительные пакеты, список пакетов (без зависимостей) 
> теперь выглядит так:
...

Я бы попросил включить туда gphoto2 и gtkam. Это позволит использовать
диск для копирования снимков из фотоаппарата на чужих машинах, не трогая
систему хозяина. Однажды меня это очень выручило.
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Denis Smirnov]

On Wed, Dec 08, 2004 at 04:42:51PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> P.S.
AF> Следующая версия TravelCD ожидается не раньше чем через неделю, но 
AF> возможно будет выложена версия с GNOME (если получится победить ошибки 
AF> при установке GNOME с нуля).

Надеюсь версия с GNOME будет отдельно? ;)

AF> P.P.S.
AF> Начинают приниматься предложения для формирования пакетной базы 
AF> спасательного livecd.

dhcpcd туды обязательно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
>> Всем привет.
>>
>> Выложена новая версия TravelCD:
>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso
>
>
> Надо бы туда lspcidrake.


lspcidrake уже obsoleted.

Теперь надо использовать утилиты из libhw-tools.

>
> Пользователя test хорошо бы сразу в группу wheel, чтобы su мог 
> запускать. А то в иксах рутом не стать.


Угу.

>
> При startx монитор пишет out of range (17" benq из дешёвых). Сделал X 
> -configure, при этом была ругань на невозможность определить мышь. Из 
> /root/xorg.conf.new переписал раздел с
> Modes в /etc/X11/xorg.conf, поставил 1280x1024. После этого монитор 
> стал всё нормально показывать, только на верхнем краю изображения есть 
> маленькие мерцающие вертикальные полоски.
>
> Видяха - Nvidia asus V3800, 32 Mb.
>
> И как всё-таки настраивать сеть?

ifconfig -a не показывает сети ?

что говорит pciscan -v ?

Можно повесить багу на пакет hwdatabase, если драйвер сетевой не указан 
в pciscan -v

Rgds,
Rider

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>On Срд, 2004-12-08 at 16:42 +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Всем привет.
>>
>>Выложена новая версия TravelCD:
>>ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/travelcd-icewm-2.9.0.1.iso
>>
>>Изменения:
>>- добавлена генерация меню
>>- исправлены симлинки
>>- добавлен mountpoint в /
>>- добавлены дополнительные пакеты, список пакетов (без зависимостей) 
>>теперь выглядит так:
>>    
>>
>...
>
>Я бы попросил включить туда gphoto2 и gtkam. Это позволит использовать
>диск для копирования снимков из фотоаппарата на чужих машинах, не трогая
>систему хозяина. Однажды меня это очень выручило.
>  
>
Если это добро не тянет ничего из gnome, то включу.

Rgds,
Rider

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Denis Smirnov wrote:

>On Wed, Dec 08, 2004 at 04:42:51PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
>AF> P.S.
>AF> Следующая версия TravelCD ожидается не раньше чем через неделю, но 
>AF> возможно будет выложена версия с GNOME (если получится победить ошибки 
>AF> при установке GNOME с нуля).
>
>Надеюсь версия с GNOME будет отдельно? ;)
>
>AF> P.P.S.
>AF> Начинают приниматься предложения для формирования пакетной базы 
>AF> спасательного livecd.
>
>dhcpcd туды обязательно.
>
>  
>
Принято.

Rgds,
Rider

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-12-09 at 09:39 +0300, Anton Farygin wrote:
> Вячеслав Диконов wrote:
> 
> >On Срд, 2004-12-08 at 16:42 +0300, Anton Farygin wrote:
> >
> >Я бы попросил включить туда gphoto2 и gtkam. Это позволит использовать
> >диск для копирования снимков из фотоаппарата на чужих машинах, не трогая
> >систему хозяина. Однажды меня это очень выручило.
> >  
> >
> Если это добро не тянет ничего из gnome, то включу.
gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.

Надеюсь, КДЕ там не будет :)

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>On Чтв, 2004-12-09 at 09:39 +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>    
>>
>>>On Срд, 2004-12-08 at 16:42 +0300, Anton Farygin wrote:
>>>
>>>Я бы попросил включить туда gphoto2 и gtkam. Это позволит использовать
>>>диск для копирования снимков из фотоаппарата на чужих машинах, не трогая
>>>систему хозяина. Однажды меня это очень выручило.
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Если это добро не тянет ничего из gnome, то включу.
>>    
>>
>gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.
>
>Надеюсь, КДЕ там не будет :)
>
>  
>
Будет. Обязательно !

Со всеми kde-шными приложениями, которые существуют.

Ибо GNOME настолько хорош, что не помещается в /etc/

Rgds,
Rider

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-12-09 at 10:29 +0300, Anton Farygin wrote:
> Вячеслав Диконов wrote:
> 
> >On Чтв, 2004-12-09 at 09:39 +0300, Anton Farygin wrote:
> >gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.
> >
> >Надеюсь, КДЕ там не будет :)
> >
> >  
> >
> Будет. Обязательно !
Этот диск меня не интересует до тех пор, пока уродливый KDE не будет
заменен на нечто приличное, например Гном или XFCE.

> Со всеми kde-шными приложениями, которые существуют.
Получится очередная КаQа.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 385 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>>>gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.
>>>
>>>Надеюсь, КДЕ там не будет :)
>>>
>>Будет. Обязательно !
> 
> Этот диск меня не интересует до тех пор, пока уродливый KDE не будет
> заменен на нечто приличное, например Гном или XFCE.

Я могу сказать тоже самое, заменив KDE на Гном и обратно... и что вы
скажете на это?

IMHO на цвет и вкус!!!

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>On Чтв, 2004-12-09 at 10:29 +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>    
>>
>>>On Чтв, 2004-12-09 at 09:39 +0300, Anton Farygin wrote:
>>>gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.
>>>
>>>Надеюсь, КДЕ там не будет :)
>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Будет. Обязательно !
>>    
>>
>Этот диск меня не интересует до тех пор, пока уродливый KDE не будет
>заменен на нечто приличное, например Гном или XFCE.
>  
>
gnome там не будет, пока мнимые "конфигурационные файлы" не переедут в /usr/

>  
>
>>Со всеми kde-шными приложениями, которые существуют.
>>    
>>
>Получится очередная КаQа.
>
>  
>
Ну это же лучше, чем откровенное G ;-)

Rgds,
Rider

[devel] stupid flame >&/dev/null

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:23:42PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Этот диск меня не интересует до тех пор, пока уродливый KDE не
> будет заменен на нечто приличное, например Гном или XFCE.

Слав, ты добиваешься, чтобы тебя фильтровали?
Я уже на грани, а не хотелось бы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-12-09 at 18:28 +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Вячеслав Диконов пишет:
> 
> >>>gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.
> >>>
> >>>Надеюсь, КДЕ там не будет :)
> >>>
> >>Будет. Обязательно !
> > 
> > Этот диск меня не интересует до тех пор, пока уродливый KDE не будет
> > заменен на нечто приличное, например Гном или XFCE.
> 
> Я могу сказать тоже самое, заменив KDE на Гном и обратно... и что вы
> скажете на это?
Junior - KDE
Compact - KDE
TravelCD - опять KDE???

Тенденция очень заметная, особенно если учесть мощное "лобби" KDEшников
"засевшее" в стратегических позициях и слишком уж активно пропихивающее
свои личные предпочтения.

> IMHO на цвет и вкус!!!
Невкусный вкус и однообразный цвет получится без альтернативы.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 851 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:23:42PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Со всеми kde-шными приложениями, которые существуют.
> Получится очередная КаQа.

GNU screen рулит, а графические оконные менЕджеры... э... сосцут. :)
Кстати, в zsh есть темы для командной строки:

$ autoload -U promptinit && promptinit
$ prompt <TAB>
adam1    bart     clint    elite2   fire     oliver   suse     zefram
adam2    bigfade  elite    fade     off      redhat   walters
$ prompt adam2
.-(~)-------------------------------------------------------(at@solemn)-
`--> print -l во как!                                                  ~
во
как!
.-(~)-------------------------------------------------------(at@solemn)-
`-->                                                                   ~

Чем не Гном?

> -- 
> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 159 bytes --]

> To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.tld1>
> Cc: devel@altlinux.tld2, community@altlinux.tld3,

Не надо _так_ делать, пожалуйста.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>On Чтв, 2004-12-09 at 18:28 +0800, Ivan Fedorov wrote:
>  
>
>>Вячеслав Диконов пишет:
>>
>>    
>>
>>>>>gtkam, естественно, требует gtk2. Жить без Гнома может.
>>>>>
>>>>>Надеюсь, КДЕ там не будет :)
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>Будет. Обязательно !
>>>>        
>>>>
>>>Этот диск меня не интересует до тех пор, пока уродливый KDE не будет
>>>заменен на нечто приличное, например Гном или XFCE.
>>>      
>>>
>>Я могу сказать тоже самое, заменив KDE на Гном и обратно... и что вы
>>скажете на это?
>>    
>>
>Junior - KDE
>Compact - KDE
>TravelCD - опять KDE???
>
>Тенденция очень заметная, особенно если учесть мощное "лобби" KDEшников
>"засевшее" в стратегических позициях и слишком уж активно пропихивающее
>свои личные предпочтения.
>
>  
>
>>IMHO на цвет и вкус!!!
>>    
>>
>Невкусный вкус и однообразный цвет получится без альтернативы.
>
>  
>
Попытался я тут на днях добавить gnome в LiveCD.... в итоге - прочитайте 
весь тред. Если вы думаете, что после такого отношения мантейнера Gnome 
к людям, которые собирают собственно дистрибутивы, gnome еще куда то 
попадет - то вы сильно ошибаетесь. Добиваться от каждого из мантейнеров 
исправления ошибок у меня желания нет. Мне проще не включить GNOME, чем 
тратить время на доказывание Артистарху что он не прав... я лучше 
займусь чем-то полезным.

У меня нет явного предубеждения к GNOME или к KDE - я не использую ни 
один ни другой. Сижу спокойно на icewm.

Rgds,
Rider

[devel] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 549 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 03:03:17PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Мне проще не включить GNOME, чем тратить время на доказывание
> Артистарху что он не прав... я лучше займусь чем-то полезным.

А ты прочитал то моё письмо, кстати?

Проблема в том, что не умеющие работать вместе -- мрут, и туда им
и дорога.  Даже если они мамонты.

Нельзя требовать от других того, чего не требуешь от себя.

У людей есть право на ошибку.

Помни это.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Thu, Dec 09, 2004 at 03:03:17PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Мне проще не включить GNOME, чем тратить время на доказывание
>>Артистарху что он не прав... я лучше займусь чем-то полезным.
>>    
>>
>
>А ты прочитал то моё письмо, кстати?
>
>Проблема в том, что не умеющие работать вместе -- мрут, и туда им
>и дорога.  Даже если они мамонты.
>
>Нельзя требовать от других того, чего не требуешь от себя.
>
>У людей есть право на ошибку.
>
>  
>
Право на ошибку есть у всех. Но есть люди, которые признают свои ошибки, 
а есть люди, которые в ответ на указание об ошибке вместо исправления 
разводят тред на  весь день.

В общем - в могилу.

Я уже все отписал что я думаю по этому поводу. Будет исправление - 
пойдет на livecd. Не будет - не пойдет.

Вот сейчас и на AfterStep пошла бага в bugzill'у - падает c SIGILL в 
qemu. Соответственно AfterStep в LiveCD не включен.

Rgds,
Rider


"

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:48:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Тенденция очень заметная, особенно если учесть мощное "лобби" KDEшников
> "засевшее" в стратегических позициях и слишком уж активно пропихивающее
> свои личные предпочтения.
А поименно? Или хотя бы кол-во? Я вижу только одного.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [...] в общем, нужен хороший специалист, который бы  
> занимался сопровождением и поддержкой.
Как радостно видеть понимание.

Открою страшную тайну -- это не специфично для альта, линукса,
юниксов, ОС и компьютеров вообще.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Andrey Rahmatullin wrote:

>On Thu, Dec 09, 2004 at 01:48:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>  
>
>>Тенденция очень заметная, особенно если учесть мощное "лобби" KDEшников
>>"засевшее" в стратегических позициях и слишком уж активно пропихивающее
>>свои личные предпочтения.
>>    
>>
>А поименно? Или хотя бы кол-во? Я вижу только одного.
>
>  
>
Подчеркиваю:

я никогда не пользовался KDE и не собираюсь им пользоваться в 
дальнейшем. Если конечно ссылка идет на меня.

Rgds,
Rider

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 05:11:50PM +0300, Anton Farygin wrote:
> я никогда не пользовался KDE и не собираюсь им пользоваться в 
> дальнейшем. Если конечно ссылка идет на меня.
На Зерга ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[...] "бесплатный линукс" -- это миф.  Халява -- она в мышеловке.

Временем, силами, трафиком, деньгами, жизнью... -- все равно
платить приходится за все в этой самой жизни.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 451 bytes --]

В сообщении от Четверг 09 Декабрь 2004 17:26 Andrey Rahmatullin 
написал(a):
> On Thu, Dec 09, 2004 at 05:11:50PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > я никогда не пользовался KDE и не собираюсь им пользоваться в
> > дальнейшем. Если конечно ссылка идет на меня.
>
> На Зерга ;)
Тогда я горжусь, как круто меня охарактеризовали ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-12-09 at 17:56 +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Dec 09, 2004 at 01:48:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Тенденция очень заметная, особенно если учесть мощное "лобби" KDEшников
> > "засевшее" в стратегических позициях и слишком уж активно пропихивающее
> > свои личные предпочтения.
> А поименно? Или хотя бы кол-во? Я вижу только одного.
Не хочу переходить на личности :) Они сами себя знают. 

Достаточно приехать в контору и посмотреть, у кого стоит КДЕ, XFCE,
IceWM, WM и т.д.. По процентному соотношению становится понятна личная
заинтересованность и привязанности делающей дистрибутивы команды. 

Ну не верю я, что там выкинут IceWM и KDE, хотя не только ими жив
графический рабочий стол в Линуксе. Вот будь я на их месте, то везде
были бы GNOME, Enlightenment и XFCE ;) .

PS. А Юрию большое спасибо за толковую сборку GNOME и очень умеренное
количество плюшек. 
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] [JT] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 11:45:21PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Линуксе. Вот будь я на их месте

Ты на своём будь.  Или не хватает головняка? ;-]

PS: я этой осенью сформулировал ещё один из своих принципов --
"помогай или не мешай".  Бишь можешь сделать _лучше_, чем
"конкурент" -- делай.  Не можешь -- учись, а тем временем --
не отсвечивай.

Всячески предлагаю, денег не требую.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: TravelCD 2.9.0.1

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 331 bytes --]

В сообщении от Четверг 09 Декабрь 2004 23:52 Michael Shigorin 
написал(a):

[...]

> один из своих принципов --
> "помогай или не мешай".
Очень правильно!
Особенно относиться к читающим список devel@

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:48:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:

>> Я могу сказать тоже самое, заменив KDE на Гном и обратно... и что вы
>> скажете на это?
ВД> Junior - KDE
ВД> Compact - KDE
ВД> TravelCD - опять KDE???
ВД> Тенденция очень заметная, особенно если учесть мощное "лобби" KDEшников
ВД> "засевшее" в стратегических позициях и слишком уж активно пропихивающее
ВД> свои личные предпочтения.

Вам что-то мешает сделать свой Sisyphus-based дистрибутив?

Всё просто, на самом деле. Те кто могут что-то сделать, _естественно_
продвигают свои предпочтения. Это разумно и правильно, ибо их мнение стоит
несколько больше, чем мнение тех, кто не в состоянии сделать (или оплатить
разработку).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Denis Smirnov]

On Wed, Dec 08, 2004 at 04:42:51PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Выложена новая версия TravelCD:

Вопросик -- а когда будет инфраструктура для выпекания таких TravelCD
локально на пакетной базе Sisyphus? Тянуть LiveCD по сети, честно говоря
жаба душит.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Вячеслав Диконов]

On Втр, 2004-12-14 at 21:11 +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Thu, Dec 09, 2004 at 01:48:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> ВД> Junior - KDE
> ВД> Compact - KDE
> ВД> TravelCD - опять KDE???
> ВД> Тенденция очень заметная
> Вам что-то мешает сделать свой Sisyphus-based дистрибутив?
> 
> Всё просто, на самом деле. Те кто могут что-то сделать, _естественно_
> продвигают свои предпочтения. 
Было бы верно, если бы все занимались в точности одним и тем же. Не
забывайте, что пироги печет пирожник, а сапоги нынче делает сапожник.
Делание дистрибутивов - другая профессия, и при всем желании у меня нет
свободного времени ее осваивать на нужном уровне. Вместо этого я
предпочту углубляться в своей сфере (локализация и лингвистика). 

К сожалению, многое из моих благих порывов остается нереализованным как-
раз из-за бытующих среди технократов ограниченности и снобизма,
подрывающих базу для работы на иных уровнях. Например, у переводчиков
нет необходимых инструментов и достаточной технической базы (i18n) для
перевода и дальнейшей поддержки огромной массы документации, что в свою
очередь лишает большое число людей выбора и возможности освоить всеми
любимую ОС по причине языкового барьера.  

> Это разумно и правильно, ибо их мнение стоит
> несколько больше, чем мнение тех, кто не в состоянии сделать (или оплатить
> разработку).
До тех пор, пока оно не начинает действовать разрушительно.

Должен быть нормальный обмен знаниями и взаимопомощь.
Дистрибутивостроители должны учитывать пожелания будущих пользователей,
и тогда те помогут развивать _общий_ проект по-своему. Иначе - все
разойдутся в разные стороны и не будет синергетики усилий.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Denis Smirnov]

On Tue, Dec 14, 2004 at 11:25:38PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:

ВД> Было бы верно, если бы все занимались в точности одним и тем же. Не
ВД> забывайте, что пироги печет пирожник, а сапоги нынче делает сапожник.
ВД> Делание дистрибутивов - другая профессия, и при всем желании у меня нет
ВД> свободного времени ее осваивать на нужном уровне. Вместо этого я
ВД> предпочту углубляться в своей сфере (локализация и лингвистика). 

Замечательно.

ВД> К сожалению, многое из моих благих порывов остается нереализованным как-
ВД> раз из-за бытующих среди технократов ограниченности и снобизма,
ВД> подрывающих базу для работы на иных уровнях. Например, у переводчиков
ВД> нет необходимых инструментов и достаточной технической базы (i18n) для
ВД> перевода и дальнейшей поддержки огромной массы документации, что в свою
ВД> очередь лишает большое число людей выбора и возможности освоить всеми
ВД> любимую ОС по причине языкового барьера.  

Всё гораздо проще. У разработчиков просто _мало времени_, и они
занимаются тем, что считают первоочередным. Просто оказывается что ваши
пожелания не являются ни для кого из специалистов первоочередными
задачами.

>> Это разумно и правильно, ибо их мнение стоит
>> несколько больше, чем мнение тех, кто не в состоянии сделать (или оплатить
>> разработку).
ВД> До тех пор, пока оно не начинает действовать разрушительно.
ВД> Должен быть нормальный обмен знаниями и взаимопомощь.
ВД> Дистрибутивостроители должны учитывать пожелания будущих пользователей,
ВД> и тогда те помогут развивать _общий_ проект по-своему. Иначе - все
ВД> разойдутся в разные стороны и не будет синергетики усилий.

Дык песня в том, что есть объединение усилий. И результат есть. Там, где
есть совместная деятельность для достижения _конкретных_ целей.

Перевод всего и вся неинтересен. Так же как и многие другие ваши
предложения. Потому что это _методы_. А не реальные задачи. Поэтому
решаются они по ходу решения реальных _задач_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] TravelCD 2.9.0.1

[Anton Farygin]

Denis Smirnov wrote:

>On Wed, Dec 08, 2004 at 04:42:51PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
>AF> Выложена новая версия TravelCD:
>
>Вопросик -- а когда будет инфраструктура для выпекания таких TravelCD
>локально на пакетной базе Sisyphus? Тянуть LiveCD по сети, честно говоря
>жаба душит.
>
>  
>
Мы работаем над этим. Первый признак близости инфраструктуры - появление 
пакета propagator в Sisyphus.

Rgds,
Rider