[devel] Re: Package naming

[devel] Re: Package naming

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 291 bytes --]

On Fri, Jun 27, 2003 at 05:06:23PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
> заглавных и прописных букв. Это нормально?

А есть варианты?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Диконов Вячеслав]

В Птн, 27.06.2003, в 17:27, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Jun 27, 2003 at 05:06:23PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> > В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
> > заглавных и прописных букв. Это нормально?
> 
> А есть варианты?
Можно ввести правило именовать пакеты только в нижнем регистре. Это
действительно упростит жизнь любителям командного  интерфейса apt-get.

Re: [devel] Re: Package naming

[Denis Ovsienko]

> Можно ввести правило именовать пакеты только в нижнем регистре. Это
> действительно упростит жизнь любителям командного  интерфейса apt-get.
Мне кажется, что найдутся такие пакеты, которые после приведения к нижнему
регистру станут неузнаваемыми или начнут путаться. Гораздо лучше было бы в
данной ситуации обучить apt опции (в конфиге и командной строке),
определяющей case insensitivity. И включать её по умолчанию для
OEM/Junior, чтобы немного помочь начинающим. А в случае совпадения
нескольких имён, отличающихся только регистром, поступать как при apt-get
install bla-bla-bla*. Можно на эту опцию навесить модификатор строки
поиска к case-insensitive варианту и тогда задача сведётся к уже имеющимся
решениям.

--
    DO4-UANIC

Re: [devel] Package naming

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

Vitaly Ostanin пишет:
> Hello, All!
> 
> В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
> заглавных и прописных букв. Например, MPlayer, LiVES. 
> 
> Это нормально? По-моему, это очень неудобно, т.к. apt-get
> чувствителен к регистру букв.

Присоединяюсь... попробуйте, догадайтесь - "MySQL-server" нужно писать 
именно так ;-)

Вообще IMHO на эту тему проще apt исправить.

Rgds,
Rider




[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1316 bytes --]

> В сообщении от 28 Июнь 2003 16:15 Denis Ovsienko написал(a):
> > Можно ввести правило именовать пакеты только в нижнем регистре.
> > Это действительно упростит жизнь любителям командного 
> > интерфейса apt-get.
>
> Мне кажется, что найдутся такие пакеты, которые после приведения
> к нижнему регистру станут неузнаваемыми или начнут путаться.
Наоборот перестанут.
В базе Mantis на bugs.altlinux.ru таблица с именами пакетов
регистронезависимая и с уникальными значениями.
Уже было отловлено 2-3 случая пар одноименных пакетов
при приведении имен к одному регистру.

> Гораздо лучше было бы в данной ситуации обучить apt опции (в
> конфиге и командной строке), определяющей case insensitivity.  И
Тогда пользователю нужно будет думать, в каком регистре какую букву 
набирать.

> включать её по умолчанию для OEM/Junior, чтобы немного помочь
> начинающим. 
В затруднении поиска :)

> А в случае совпадения нескольких имён, отличающихся
> только регистром, 
Такие пакеты не имеют права на существование

> поступать как при apt-get install bla-bla-bla*.
> Можно на эту опцию навесить модификатор строки поиска к
> case-insensitive варианту и тогда задача сведётся к уже имеющимся
> решениям.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[avl]

надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях пакетов.
Мороки до чертиков, а толку - ноль. Этот запрет как раз мог бы стать 
одним из пунктов альт-полиси.
Пакетами ROX* прошу глаза не колоть. Я уже ROX-Filer переименовал в rox 
и тоже самое сделаю для всех остальных пакетов.

[devel] Re: Package naming

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 30, 2003 at 05:26:16PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях пакетов.

и пропихнуть в upstream? :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From vsl@ontil.ihep.su  Mon Jun 30 17:38:50 2003
Return-Path: <vsl@ontil.ihep.su>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 35C2C492CD
	for <devel@lrn.ru>; Mon, 30 Jun 2003 17:38:50 +0400 (MSD)
Received: from mg.ihep.su (mg.ihep.su [194.190.161.38])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 2AFEDE31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 17:38:50 +0400 (MSD)
Received: by mg.ihep.su (Postfix, from userid 65436)
	id 1A30EB51F5; Mon, 30 Jun 2003 17:38:50 +0400 (MSD)
Received: from ontil.ihep.su (ontil.ihep.su [194.190.161.63])
	by mg.ihep.su (Postfix) with ESMTP id 753B1B51F4
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 17:38:49 +0400 (MSD)
Received: by ontil.ihep.su (Postfix, from userid 1001)
	id BE528729; Mon, 30 Jun 2003 17:38:49 +0400 (MSD)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by ontil.ihep.su (Postfix) with ESMTP id BD65C293
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 17:38:49 +0400 (MSD)
Date: Mon, 30 Jun 2003 17:38:49 +0400 (MSD)
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: Package naming
In-Reply-To: <3F003A78.8020000@l14.ru>
Message-ID: <Pine.LNX.4.55L.0306301738110.27759@ontil.ihep.su>
References: <Pine.BSF.4.44.0306281509210.13092-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua>
 <200306301718.48152.zerg@altlinux.org> <3F003A78.8020000@l14.ru>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jun 2003 13:38:50 -0000

On Mon, 30 Jun 2003, avl@l14.ru wrote:

> надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях
> пакетов.

 Не надо!

> Мороки до чертиков, а толку - ноль.

 Я что-то пропустил? В чём, собственно, морока заключается?

 Можно мылом, если это тут уже обсуждалось...

Re: [devel] Package naming

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

On Fri, Jun 27, 2003 at 05:06:23PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
> заглавных и прописных букв. Например, MPlayer, LiVES. 
> 
> Это нормально? По-моему, это очень неудобно, т.к. apt-get
> чувствителен к регистру букв.

Предлагаю для всех новых пакетов установить правило:
использовать только строчные буквы, a la Debian.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 515 bytes --]

> В сообщении от 30 Июнь 2003 17:27 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Jun 30, 2003 at 05:26:16PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> > надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях
> > пакетов.
>
> и пропихнуть в upstream? :-/
Зачем? С этим только проблем больше.
Не стоит забывать, что в debian все пакеты с маленькими
буквами, а следовательно легче от этого будет даже apt-у 

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[avl]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Jun 30, 2003 at 05:26:16PM +0400, avl@l14.ru wrote:
>  
>
>>надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях пакетов.
>>    
>>
>
>и пропихнуть в upstream? :-/
>  
>
Provides: OriGinaL-Cool-NaMe

никто не отменял.
однако указано верно. MPlayer и MySQL я лично далеко не сразу нашел.

Re: [devel] Re: Package naming

[avl]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Mon, 30 Jun 2003, avl@l14.ru wrote:
>
>  
>
>>надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях
>>пакетов.
>>    
>>
>
> Не надо!
>
>  
>
>>Мороки до чертиков, а толку - ноль.
>>    
>>
>
> Я что-то пропустил? В чём, собственно, морока заключается?
>
> Можно мылом, если это тут уже обсуждалось...
>  
>
в поиске. дешевый фидошизм и кульхацкерство в ТаКоЙ ИгРе С реГистРом...

Re: [devel] Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 697 bytes --]

> В сообщении от 30 Июнь 2003 18:05 Dmitry V. Levin написал(a):
> On Fri, Jun 27, 2003 at 05:06:23PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> > В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
> > заглавных и прописных букв. Например, MPlayer, LiVES.
> >
> > Это нормально? По-моему, это очень неудобно, т.к. apt-get
> > чувствителен к регистру букв.
>
> Предлагаю для всех новых пакетов установить правило:
> использовать только строчные буквы, a la Debian.
Я за.
IMHO это есть смысл делать только в контексте полного перехода
иначе будет дискриминация и беспорядок.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Package naming

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 453 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Fri, Jun 27, 2003 at 05:06:23PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> 
>>В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
>>заглавных и прописных букв. Например, MPlayer, LiVES. 
>>
>>Это нормально? По-моему, это очень неудобно, т.к. apt-get
>>чувствителен к регистру букв.
> 
> 
> Предлагаю для всех новых пакетов установить правило:
> использовать только строчные буквы, a la Debian.

Присоединяюсь.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Package naming

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 692 bytes --]

On Tue, 01 Jul 2003 09:41:32 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Fri, Jun 27, 2003 at 05:06:23PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> > 
> >>В Sisyphus есть пакеты с названиями, в которых содержится смесь
> >>заглавных и прописных букв. Например, MPlayer, LiVES. 
> >>
> >>Это нормально? По-моему, это очень неудобно, т.к. apt-get
> >>чувствителен к регистру букв.
> > 
> > 
> > Предлагаю для всех новых пакетов установить правило:
> > использовать только строчные буквы, a la Debian.
> 
> Присоединяюсь.
Не согласен. atp-cache search рулит :)


-- 
Software is like SEX: it's better, when it's free.
Registred Linux User #315350

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Package naming

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Tue, 1 Jul 2003 12:40:37 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:

<skipped/>

> Когда я проверял текст для коробки Мастер 2.2, у меня была
> целая битва с Гребневым из-за того, что название половины
> программ и

Не путайте названия программ и названия пакетов. Усложнение
названий _пакетов_ усложняет работу с ними. В любом случае.

На названия _программ_ и творческий импульс никто не покушается
:)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Package naming

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Tue, 1 Jul 2003 13:34:54 +0400
Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:

> > В сообщении от 1 Июль 2003 12:56 Denis Klykvin написал(a):
> 
> > > > Не согласен.
> > >
> > > Почему?
> >
> > А потому что, ну... к примеру, RunAppUnderX-1.2.3-alt1.rpm
> > выглядит удобнее, чем runappunderx-1.2.. Во-первых смысл какой-то
> Удобнее выглядит 
> run-app-under-x
На вкус. Если мне не изменяет склероз, apt поддерживает regexp. А если
он мне не изменяет во второй раз - можно указать regexp'ом, чтобы поиск
производился без учета регистра.
Если я ошибаюсь - ногами не пинать :)

-- 
Software is like SEX: it's better, when it's free.
Registred Linux User #315350

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[avl]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Jun 30, 2003 at 06:13:50PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
>  
>
>>>>надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях
>>>>пакетов.
>>>>        
>>>>
>>>и пропихнуть в upstream? :-/
>>>      
>>>
>>Зачем? С этим только проблем больше.
>>    
>>
>
>Затем, что иначе это _отличие_, которое:
>- морочит голову пользователю (нет, не тому, который с аптом и
>  регекспами и вообще шибко умный, а обычному, который задаст 80%
>  вопросов вида "а где LinNeighborhood дели?");
>  
>
нука напиши LinNeighborhood на память...

А если вспомнил, то что мешает тоже самое набить строчными буквами?

>- добавляет _дурной_ работы майнтейнеру (пляски вокруг
>  %name/%origname, %setup -n etc);
>
минимум. и это одно действие а ищут все и по многу.

>- невозможно внедрить консистентно и в разумные сроки;
>
легко. каждый свежий rpm идет с новым именем и obsoletes на старый.

>- добавляет малоосмысленной разницы с "братьями" по RPM, для
>  которых такой подход атипичен.
>
имхо об этом вспоминать надо было, когда группы и меню кроили...

>  
>  
>
>>Не стоит забывать, что в debian все пакеты с маленькими
>>буквами, а следовательно легче от этого будет даже apt-у 
>>    
>>
>
>Есть подозрение, что там народ более склонен пользоваться аптом,
>а также более продвинут в среднем, чем target audience того же
>Junior и отчасти Master.
>  
>
тем более надо подталкивать к апту.

>См. п. (1).
>
>Выход -- возможно -- в каком-нибудь apt-get -i install $name.
>  
>
это не выход. набить MPlayer вместо mplayer все равно проблематично.

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1819 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 17:40 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Jun 30, 2003 at 06:13:50PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > надо просто запретить использовать прописные буквы в
> > > > названиях пакетов.
> > >
> > > и пропихнуть в upstream? :-/
> >
> > Зачем? С этим только проблем больше.
>
> Затем, что иначе это _отличие_, которое:
> - морочит голову пользователю (нет, не тому, который с аптом и
>   регекспами и вообще шибко умный, а обычному, который задаст 80%
>   вопросов вида "а где LinNeighborhood дели?");
Блин буду, не один из них не сможет это слово целиком
по памяти написать :)
Поэтому, например
apt-cache seach hood
в любом случае сработает

> - добавляет _дурной_ работы майнтейнеру (пляски вокруг
>   %name/%origname, %setup -n etc);
> - невозможно внедрить консистентно и в разумные сроки;
Возможно.
Еще одна маленькая проверка в sisyphus_check

> - добавляет малоосмысленной разницы с "братьями" по RPM, для
>   которых такой подход атипичен.
А зачем мне в системе libMySQL из Mandrake ?

> > Не стоит забывать, что в debian все пакеты с маленькими
> > буквами, а следовательно легче от этого будет даже apt-у
>
> Есть подозрение, что там народ более склонен пользоваться аптом,
> а также более продвинут в среднем, чем target audience того же
> Junior и отчасти Master.
>
> См. п. (1).
В поиске пакетов в Sinaptic для них почти ничего не изменится,
если только отсортировано станет лучше.
Когда в школе учили алфавит 
(надеюсь все наши потенциальные пользователи),
не нужно было два раза его произносить:
сначала заглавные, а потом прописные буквы :)

> Выход -- возможно -- в каком-нибудь apt-get -i install $name.
Этот выход и придется показывать каждому

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming -> eureca

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 888 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 17:42 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Jun 30, 2003 at 06:18:11PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> > >>надо просто запретить использовать прописные буквы в
> > >> названиях пакетов.
> > >
> > >и пропихнуть в upstream? :-/
> >
> > Provides: OriGinaL-Cool-NaMe никто не отменял.
>
> А вот и решение -- Provides: stupid-new-dumb-name.
>
> Для тех, кто с аптом, пыль сразу уляжется, остальным не надо
> менять привычек.  Которые вообще-то порой стоят денег.
>
> > однако указано верно. MPlayer и MySQL я лично далеко не сразу
> > нашел.
>
> Я тоже.  Но их немного и при этом раздражение проецируется на
> выпендрежников-авторов, а не на &*^*^&*^ переименовывателей куда
> попало.
apt-cache search libmysql
если мало
apt-cache search mysql

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 778 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 17:35 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jul 01, 2003 at 01:34:54PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > А потому что, ну... к примеру, RunAppUnderX-1.2.3-alt1.rpm
> > > выглядит удобнее, чем runappunderx-1.2.. Во-первых смысл
> >
> > Удобнее выглядит run-app-under-x
>
> И чем он удобней выглядит, если upstream "уже такой"?
Тем, что уверенности больше в том, что ты знаешь, как называется 
пакет

> Такую policy IMVCO осмысленно применять разве что к проектам,
> разрабатываемым в основном или исключительно участниками Team.
>
> PS: никто не пытался найти обсуждение осмысленности
> переименования в debian gnu/linux?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 539 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 17:33 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jul 01, 2003 at 12:40:37PM +0400, Alexandre Prokoudine 
wrote:
> > Господа сопроводители пакетов, вы, конечно, вольны именовать
> > пакеты так, как вам больше удобно, но гасить изначальный
> > творческий импульс разработчиков --- не самая лучшая идея.
>
> Перевожу: нефиг разводить отсебятину.
Это с какой стороны посмотреть :)

> Так, Саш?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Package naming

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Tue, Jul 01, 2003 at 06:43:56PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > - невозможно внедрить консистентно и в разумные сроки;
> Возможно.  Еще одна маленькая проверка в sisyphus_check

"Невозможно доставить много качественной воды" -- "Возможно.
Закрутим кран"

Не знаю кто как -- я сейчас половину новых пакетов придерживаю,
потому что не добрался до новых и радостных инитскриптов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming -> eureca

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1260 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 19:37 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jul 01, 2003 at 06:46:17PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > А вот и решение -- Provides: stupid-new-dumb-name.
>
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> > > Для тех, кто с аптом, пыль сразу уляжется, остальным не надо
> > > менять привычек.  Которые вообще-то порой стоят денег.
> > >
> > > > однако указано верно. MPlayer и MySQL я лично далеко не
> > > > сразу
> > >
> > > Я тоже.  Но их немного и при этом раздражение проецируется на
> > > выпендрежников-авторов, а не на &*^*^&*^ переименовывателей
> > > куда
> >
> > apt-cache search libmysql
> > если мало
> > apt-cache search mysql
>
> Сергей, я высказался исходя из некоторых соображений, не
> являющихся техническими. =)
А я из реальной жизни :)

> Технические -- выше.
Это сложнее проконтролировать.
К тому же в списке пакетов Synaptic отображаются их имена,
а не Provides
А LinNeighborhood не обязательно должен предоставлять
linneighborhood, а, например, lin-neighborhood
Зато packager, упаковавший его в lin-neighborhood
уж точно не станет делать Provides: Lin-Neighborhood

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 19:48 Alexey Tourbin написал(a):
> On Mon, Jun 30, 2003 at 05:26:16PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> > надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях
> > пакетов. Мороки до чертиков, а толку - ноль. Этот запрет как
> > раз мог бы стать
>
> Я против.  Во всяком случае, мне кажется, что названия перловых
> пакетов в соответствии с названиями модулей (perl-CPAN, perl-DBI
> etc.) смотрятся более естественно.
Тогда почему никто не пишет www.CPAN.org ?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Алексей Любимов]

Sergey V Turchin пишет:

>>В сообщении от 1 Июль 2003 19:48 Alexey Tourbin написал(a):
>>On Mon, Jun 30, 2003 at 05:26:16PM +0400, avl@l14.ru wrote:
>>    
>>
>>>надо просто запретить использовать прописные буквы в названиях
>>>пакетов. Мороки до чертиков, а толку - ноль. Этот запрет как
>>>раз мог бы стать
>>>      
>>>
>>Я против.  Во всяком случае, мне кажется, что названия перловых
>>пакетов в соответствии с названиями модулей (perl-CPAN, perl-DBI
>>etc.) смотрятся более естественно.
>>    
>>
>Тогда почему никто не пишет www.CPAN.org ?
>  
>
Счас договоримся и будем так и писать... :)

[devel] [JT] Re: Package naming

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 472 bytes --]

On Tue, Jul 01, 2003 at 07:48:26PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Не знаю кто как -- я сейчас половину новых пакетов придерживаю,
> > потому что не добрался до новых и радостных инитскриптов.
> А ты хочешь недоделанные выложить?

Нет.

Но хочу (и другим желаю) успевать за темпом изменений и находить
их по возможности разумными, удобными и приятными, а не спорными.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Package naming

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 714 bytes --]

On Tue, 01 Jul 2003 21:47:38 +0300
"Vadim V. Zhytnikov" <vvzhy@mail.ru> wrote:

> Alexey Tourbin пишет:
> > On Tue, Jul 01, 2003 at 04:40:13PM +0300, Michael Shigorin
> > wrote:
> > 
> >>Затем, что иначе это _отличие_, которое:
> >>- морочит голову пользователю (нет, не тому, который с аптом
> >и
> > 
> > 
> > Case sensitivity is known to be UNIX way, after all. :-)
> > 
> 
> Некоторыми (уж не знаю дальновидыми или  нет) людьми,
> Unix CS признается как одна из серьезных general design ошибок.

Более того, в существенных местах case sensitivity не допускается
- в именах почтовых пользователей, например.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Package naming

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

> В сообщении от 2 Июль 2003 12:21 Alexey Tourbin написал(a):
> On Tue, Jul 01, 2003 at 08:55:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Я против.  Во всяком случае, мне кажется, что названия
> > > перловых пакетов в соответствии с названиями модулей
> > > (perl-CPAN, perl-DBI etc.) смотрятся более естественно.
> >
> > Тогда почему никто не пишет www.CPAN.org ?
>
> $ HEAD www.CPAN.org | head -1
> 200 OK
Я об этом и говорю, но ведь никто нигде так не пишет
несмотря на естественность :)

> $ :-)
> zsh: parse error near `)'
> $

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] synaptic; sources.list (was: Package naming -> eureca)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 779 bytes --]

On Thu, Jul 03, 2003 at 01:52:09PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Если кому что не -- пропатчить селективно synaptic до
> > состояния, когда m* и M* будут вперемежку, а не по углам.
> Он и так тормозит по-черному, зачем усложнять алгоритм
> сортировки?

Значит, оставить.  В любом случае проблемы синаптика не стоит
пытаться решить подгибанием под него репозитория.

PS: мне кажется или у нас sources.list уже неприличного размера?
Оно include умеет в принципе?  Чтоб можно было поставить пачку
закомментированных зеркал, раскидав их по отдельным файлам?
(на самом деле идеально было бы иметь возможность ортогонально
выбрать хост и бранч, плюс по вкусу добавить "свою часть")

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: synaptic; sources.list (was: Package naming -> eureca)

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 3 Jul 2003 13:10:39 +0300 Michael Shigorin
 wrote:

> PS: мне кажется или у нас sources.list уже неприличного
> размера? Оно include умеет в принципе?  Чтоб можно было
> поставить пачку закомментированных зеркал, раскидав их по
> отдельным файлам?(на самом деле идеально было бы иметь
> возможность ортогонально выбрать хост и бранч, плюс по вкусу
> добавить "свою часть")

Ну, если мечтать по полной программе ;) то хорошо бы иметь
возможность переключаться с сетевого репозитария на диски и
обратно, не делая каждый раз apt-cdrom add для всех дисков...

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:12:00  up 30 days,  3:21,  8 users,  load average: 1.26,
0.66, 0.25
>From yakushin@umail.ru  Thu Jul  3 14:33:12 2003
Return-Path: <yakushin@umail.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id CC34B4953B
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 14:33:12 +0400 (MSD)
Received: from umail.ru (umail.mtu.ru [195.34.32.101])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id C4649E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 14:33:12 +0400 (MSD)
Received: from [212.45.8.62] (account yakushin HELO umail.ru)
	by umail.ru (CommuniGate Pro SMTP 4.0.6)
	with ESMTP id 124665748 for devel@altlinux.ru;
	Thu, 03 Jul 2003 14:32:42 +0400
Message-ID: <3F040610.7010303@umail.ru>
Date: Thu, 03 Jul 2003 14:31:44 +0400
From: "Anatoly A. Yakushin" <yakushin@umail.ru>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ru-RU; rv:1.4) Gecko/20030630
X-Accept-Language: ru-ru, ru
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
References: <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua>	<3EFC88CE.6020506@umail.ru>
	<20030629184420.GT20814@osdn.org.ua>	<200306301456.38730.zerg@altlinux.org>
	<3F0017D0.4000702@l14.ru>	<20030630113729.GG13258@osdn.org.ua>
	<3F0023D0.9010408@l14.ru>	<20030630162619.60367e2a.bga@altlinux.ru>
	<3F0030A9.30609@l14.ru> <20030630182225.537c0cb6.bga@altlinux.ru>
	<3F011E1B.2030907@altlinux.com>
In-Reply-To: <3F011E1B.2030907@altlinux.com>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 10:33:13 -0000

Anton Farygin пишет:

> Grigory Batalov пишет:
> 
>> On Mon, 30 Jun 2003 16:44:25 +0400
>> "avl@l14.ru" <avl@l14.ru> wrote:
>>
>>
>>>>> junior oem edition
>>>>
>>>>
>>>> А чем не нравится просто OEM ?
>>>> "ALT Linux OEM 2.3", например.
>>>> Или "ALT Linux OEM Edition 2.3".
>>>>
>>>
>>> Да тоже неплохо, но ОЕМы бывают разные.
>>> Можно потом попасть в тупик.
>>
>>
>>
>>   Потом будет либо OEM Edition 3.0, либо Manli Edition 3.0,
>>   либо MSI Edition 3.0 и т.д.
>>   Т.е. если текущая версия выпускается без конкретного
>>   заказчика, то назовём его просто "OEM". А если заказчик
>>   есть, то его именем. Ну как?
>>
> 
> Нет. OEM не прокатывает - скучно.
> 
> Вот еще варианты:
> Compact
> Widget
Предлагаю -
Junior Iron Edition

В смысле - "железно" работает и для "железа" предназначен.
А Junior в названии сохранить, дабы окончательно не запутать 
пользователей. Конечно, при условии совместимости.
> 
> Rgds,
> Rider
> 


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

[devel] Re: synaptic; sources.list (was: Package naming -> eureca)

[Sergey Vlasov]

On Thu, 3 Jul 2003 13:10:39 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> PS: мне кажется или у нас sources.list уже неприличного размера?
> Оно include умеет в принципе?  Чтоб можно было поставить пачку
> закомментированных зеркал, раскидав их по отдельным файлам?
> (на самом деле идеально было бы иметь возможность ортогонально
> выбрать хост и бранч, плюс по вкусу добавить "свою часть")

include нет, но вроде бы есть /etc/apt/sources.list.d/ .
>From mike@fly.osdn.org.ua  Thu Jul  3 16:59:01 2003
Return-Path: <mike@fly.osdn.org.ua>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 2304D481B8
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 16:59:01 +0400 (MSD)
Received: from fly.osdn.org.ua (osdn-2.tsua.net [212.40.36.150])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id EAA53E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 16:59:00 +0400 (MSD)
Received: by fly.osdn.org.ua (Postfix, from userid 500)
	id 6BECA165E63; Thu,  3 Jul 2003 15:59:00 +0300 (EEST)
Date: Thu, 3 Jul 2003 15:59:00 +0300
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Message-ID: <20030703125900.GD12238@osdn.org.ua>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org> <20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703100539.8C2062B51F@mail.ru.echo.fr>
	<Pine.BSF.4.44.0306281509210.13092-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua>
	<200307012051.07686.zerg@altlinux.org> <20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org> <20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703144845.47e26a96.vsu@altlinux.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <20030703100539.8C2062B51F@mail.ru.echo.fr>
	<20030703144845.47e26a96.vsu@altlinux.ru>
User-Agent: Mutt/1.4.1i
Subject: [devel] Re: synaptic; sources.list (was: Package naming -> eureca)
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 12:59:01 -0000

On Thu, Jul 03, 2003 at 02:48:45PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> include нет, но вроде бы есть /etc/apt/sources.list.d/ .

Еще лучше.  Тогда получается apt-conf-ftp.altlinux.org.ua,
например :-)

On Thu, Jul 03, 2003 at 02:16:01PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > (на самом деле идеально было бы иметь возможность
> > ортогонально выбрать хост и бранч, плюс по вкусу добавить
> > "свою часть")
> Ну, если мечтать по полной программе ;) то хорошо бы иметь
> возможность переключаться с сетевого репозитария на диски и
> обратно, не делая каждый раз apt-cdrom add для всех дисков...

Так их же добавляет в sources.list, который можно ну хотя бы
отодвинуть в сторону? (понимаю, что это не полная программа,
но... ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From boyarsh@ru.echo.fr  Thu Jul  3 17:14:59 2003
Return-Path: <boyarsh@ru.echo.fr>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 9987349A8B
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:14:59 +0400 (MSD)
Received: from mail.ru.echo.fr (unknown [213.221.32.65])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 8A967E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:14:59 +0400 (MSD)
Received: from boyarsh.ru.echo (boyarsh.ru.echo [192.168.65.71])
	by mail.ru.echo.fr (Postfix) with SMTP id E67622B51F
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:04:36 +0400 (MSD)
Date: Thu, 3 Jul 2003 17:14:59 +0400
From: "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
In-Reply-To: <20030703125900.GD12238@osdn.org.ua>
References: <20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org>
	<20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703100539.8C2062B51F@mail.ru.echo.fr>
	<Pine.BSF.4.44.0306281509210.13092-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua>
	<200307012051.07686.zerg@altlinux.org>
	<20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org>
	<20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703144845.47e26a96.vsu@altlinux.ru>
	<20030703125900.GD12238@osdn.org.ua>
Organization: Wanadoo Technologes
X-Mailer: Sylpheed version 0.9.2 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-Id: <20030703130436.E67622B51F@mail.ru.echo.fr>
Subject: [devel] Re: synaptic; sources.list (was: Package naming -> eureca)
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:15:00 -0000

On Thu, 3 Jul 2003 15:59:00 +0300 Michael Shigorin
 wrote:

> Так их же добавляет в sources.list, который можно ну хотя бы
> отодвинуть в сторону? (понимаю, что это не полная программа,
> но... ;-)

Не поможет. Если их закомментировать, а потом сделать apt-get
update из сетевого репозитория, то раскомментирование уже не
спасёт. И, в общем, понятно, почему.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 17:12:00  up 30 days,  6:21,  8 users,  load average: 0.00,
0.32, 0.34
>From vsu@altlinux.ru  Thu Jul  3 17:18:50 2003
Return-Path: <vsu@altlinux.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 1FFA349A8B
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:18:50 +0400 (MSD)
Received: from mail.mivlgu.ru (mivlgu.ru [81.18.140.87])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id C6336E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:18:49 +0400 (MSD)
Received: by mail.mivlgu.ru (Postfix, from userid 112)
	id A8CA781983; Thu,  3 Jul 2003 17:18:48 +0400 (MSD)
Received: from vcserver.mivlgu.local (vcserver.mivlgu.local [192.168.1.251])
	by mail.mivlgu.ru (Postfix) with SMTP
	id BD490817F3; Thu,  3 Jul 2003 17:18:47 +0400 (MSD)
Date: Thu, 3 Jul 2003 17:18:47 +0400
From: Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Message-Id: <20030703171847.6c7300c6.vsu@altlinux.ru>
In-Reply-To: <20030703130436.E67622B51F@mail.ru.echo.fr>
References: <20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org>
	<20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703100539.8C2062B51F@mail.ru.echo.fr>
	<Pine.BSF.4.44.0306281509210.13092-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua>
	<200307012051.07686.zerg@altlinux.org>
	<20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org>
	<20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703144845.47e26a96.vsu@altlinux.ru>
	<20030703125900.GD12238@osdn.org.ua>
	<20030703130436.E67622B51F@mail.ru.echo.fr>
X-Mailer: Sylpheed version 0.9.2 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [devel] Re: synaptic; sources.list (was: Package naming -> eureca)
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:18:50 -0000

On Thu, 3 Jul 2003 17:14:59 +0400
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> On Thu, 3 Jul 2003 15:59:00 +0300 Michael Shigorin
>  wrote:
> 
> > Так их же добавляет в sources.list, который можно ну хотя бы
> > отодвинуть в сторону? (понимаю, что это не полная программа,
> > но... ;-)
> 
> Не поможет. Если их закомментировать, а потом сделать apt-get
> update из сетевого репозитория, то раскомментирование уже не
> спасёт. И, в общем, понятно, почему.

Если не пугает возможность накопления мусора в /var/lib/apt/lists,
можно отключить удаление списков в apt.conf:

APT::Get::List-Cleanup "false";
>From ldv@altlinux.org  Thu Jul  3 17:22:49 2003
Return-Path: <ldv@altlinux.org>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 0FF4A499DC
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:22:49 +0400 (MSD)
Received: from basalt.office.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id EA9D3E31D4
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:22:48 +0400 (MSD)
Received: by basalt.office.altlinux.org (Postfix, from userid 501)
	id 4B59010C2; Thu,  3 Jul 2003 17:22:48 +0400 (MSD)
Date: Thu, 3 Jul 2003 17:22:48 +0400
From: "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] IA: package hasher for everyone
Message-ID: <20030703132248.GA12576@basalt.office.altlinux.org>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <20030702185424.GA5035@basalt.office.altlinux.org>
	<20030702214524.GE5670@basalt.office.altlinux.org>
	<20030702215114.GB31151@sam-solutions.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
	protocol="application/pgp-signature"; boundary="6TrnltStXW4iwmi0"
Content-Disposition: inline
In-Reply-To: <20030702215114.GB31151@sam-solutions.net>
X-fingerprint: 9658 398D 181B 1200 8FC5  26B8 F6F8 846B C1E2 3429
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:22:49 -0000


--6TrnltStXW4iwmi0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Thu, Jul 03, 2003 at 12:51:14AM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> On Thu, Jul 03, 2003 at 01:45:24AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Jul 02, 2003 at 10:54:24PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Greetings!
> > > 
> > > В сегодняшнем (20030702) Сизифе появилось (yet more) средство для
> > > автоматизированной пересборки пакетов - hasher.
> > [...]
> > >     --contents-index-all=INDEX
> > >     Path to file with complete package contents index, e.g.
> > >     path/to/Sisyphus/i586/base/contents_index; necessary for proper
> > >     binary package dependencies calculation.
> > >     By default, no package contents indeces will be used.
> > 
> > Пожелание разработчикам sandman'а:
> > реализовать поддержку использования этих индексов.
> Пока hsh не доползло, основной вопрос касается реализации вычисления
> зависимостей методом contents_index при использовании дополнительных 
> репозитариев -- учитываются все contents_index-ы или только один, из
> основного репозитария? Последнее является ошибкой.

Для rpm-build'а contents_index'ов должно быть не более одного
(каждого типа); вызывающий может/должен обеспечить rpm-build
contents_index'ом, при этом он может изготовить его из нескольких.

Нынешний hasher ещё не умеет поддерживать сразу несколько
contents_index'ов; это в TODO.


--
ldv

--6TrnltStXW4iwmi0
Content-Type: application/pgp-signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE/BC4o9viEa8HiNCkRAgnBAJ4/AZxsEBcX2hTvkefxCgcmtmVRtgCfdeF6
cOEZFkehJDbE6vo6ginBv/4=
=rUDI
-----END PGP SIGNATURE-----

--6TrnltStXW4iwmi0--
>From ldv@altlinux.org  Thu Jul  3 17:27:12 2003
Return-Path: <ldv@altlinux.org>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 41B41499DC
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:27:12 +0400 (MSD)
Received: from basalt.office.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 29A19E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:27:12 +0400 (MSD)
Received: by basalt.office.altlinux.org (Postfix, from userid 501)
	id 0974D10C2; Thu,  3 Jul 2003 17:27:12 +0400 (MSD)
Date: Thu, 3 Jul 2003 17:27:12 +0400
From: "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] IA: package hasher for everyone
Message-ID: <20030703132711.GC12576@basalt.office.altlinux.org>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <20030702185424.GA5035@basalt.office.altlinux.org>
	<3F03ED27.1030307@altlinux.com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
	protocol="application/pgp-signature"; boundary="Izn7cH1Com+I3R9J"
Content-Disposition: inline
In-Reply-To: <3F03ED27.1030307@altlinux.com>
X-fingerprint: 9658 398D 181B 1200 8FC5  26B8 F6F8 846B C1E2 3429
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:27:12 -0000


--Izn7cH1Com+I3R9J
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Thu, Jul 03, 2003 at 12:45:27PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Настоятельная просьба не откладывать тестирование на следующую неделю.
> 
> [rider@skif rider]$ hsh /var/lib/bte/rider/auto 
> /user/ALT/Sisyphus/SRPMS.junior/ggv2-2.3.1-alt1.src.rpm
> Components: hasher
> Processing pkglists... hasher done
> Processing srclists...  hasher done
> Creating component releases... hasher done
> Updating global release file... done
> Appending MD5Sum... hasher done
> All your base are belong to us!!!
> rmchroot: cannot find ./.host/sh file.

В каталоге /var/lib/bte/rider/auto есть каталог "chroot", сформированный
другой программой.
Программа удаления chroot'а распознала эту ситуацию и завершила работу.
Я добавлю более понятную диагностику.


--
ldv

--Izn7cH1Com+I3R9J
Content-Type: application/pgp-signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE/BC8v9viEa8HiNCkRAn/GAJ0TLLGKypLFrZqVVwSeaLkWtd9uTACfWCP0
psm37O1m93nZuu5n3Z+cLws=
=uyS+
-----END PGP SIGNATURE-----

--Izn7cH1Com+I3R9J--
>From boyarsh@ru.echo.fr  Thu Jul  3 17:27:20 2003
Return-Path: <boyarsh@ru.echo.fr>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP
	id B8CD1499DC; Thu,  3 Jul 2003 17:27:18 +0400 (MSD)
Received: from mail.ru.echo.fr (unknown [213.221.32.65])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP
	id A3E25E31D4; Thu,  3 Jul 2003 17:27:18 +0400 (MSD)
Received: from boyarsh.ru.echo (boyarsh.ru.echo [192.168.65.71])
	by mail.ru.echo.fr (Postfix) with SMTP
	id C824F2B51F; Thu,  3 Jul 2003 17:16:55 +0400 (MSD)
Date: Thu, 3 Jul 2003 17:27:18 +0400
From: "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
In-Reply-To: <20030703171847.6c7300c6.vsu@altlinux.ru>
References: <20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org>
	<20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703100539.8C2062B51F@mail.ru.echo.fr>
	<Pine.BSF.4.44.0306281509210.13092-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua>
	<200307012051.07686.zerg@altlinux.org>
	<20030701191531.GX13258@osdn.org.ua>
	<200307031352.09750.zerg@altlinux.org>
	<20030703101039.GB12238@osdn.org.ua>
	<20030703144845.47e26a96.vsu@altlinux.ru>
	<20030703125900.GD12238@osdn.org.ua>
	<20030703130436.E67622B51F@mail.ru.echo.fr>
	<20030703171847.6c7300c6.vsu@altlinux.ru>
Organization: Wanadoo Technologes
X-Mailer: Sylpheed version 0.9.2 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-Id: <20030703131655.C824F2B51F@mail.ru.echo.fr>
cc: docs@altlinux.ru
Subject: [devel] Re: apt-cdrom =?koi8-r?b?ySDTxdTF19nFINLF0M/J1M/Syck=?=
 (was :synaptic; sources.list)
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:27:21 -0000

On Thu, 3 Jul 2003 17:18:47 +0400 Sergey Vlasov
 wrote:
> > 
> > > Так их же добавляет в sources.list, который можно ну хотя
> > > бы отодвинуть в сторону? (понимаю, что это не полная
> > > программа, но... ;-)
> > 
> > Не поможет. Если их закомментировать, а потом сделать apt-get
> > update из сетевого репозитория, то раскомментирование уже не
> > спасёт. И, в общем, понятно, почему.
> 
> Если не пугает возможность накопления мусора в
> /var/lib/apt/lists, можно отключить удаление списков в
> apt.conf:
> 
> APT::Get::List-Cleanup "false";

Спасибо. Век живи -- век учись.

Хорошо бы это в tips'n'trics или в документацию на apt
(печатную).

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 17:24:00  up 30 days,  6:33,  8 users,  load average: 0.04,
0.06, 0.16
>From at@altlinux.ru  Thu Jul  3 17:41:22 2003
Return-Path: <at@altlinux.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 8229C49AA4
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:41:22 +0400 (MSD)
Received: from basalt.office.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id D3AF1E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:41:21 +0400 (MSD)
Received: from julia.office.altlinux.ru (julia.office.altlinux.ru
	[10.1.1.160])
	by basalt.office.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id 984291E1
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:41:21 +0400 (MSD)
Received: by julia.office.altlinux.ru (Postfix, from userid 500)
	id 20535CD76; Thu,  3 Jul 2003 17:41:21 +0400 (MSD)
Date: Thu, 3 Jul 2003 17:41:21 +0400
From: Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Message-ID: <20030703134121.GF1389@julia.office.altlinux.ru>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <20030702222750.GA2170@mhz.mikhail.zabaluev.name>
	<20030702223911.GC6151@basalt.office.altlinux.org>
	<3F03F16D.7080700@altlinux.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
	protocol="application/pgp-signature"; boundary="Y/WcH0a6A93yCHGr"
Content-Disposition: inline
In-Reply-To: <3F03F16D.7080700@altlinux.ru>
Subject: [devel] Re: OOo moz provides
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:41:25 -0000


--Y/WcH0a6A93yCHGr
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Thu, Jul 03, 2003 at 01:03:41PM +0400, aen wrote:
> Не все так просто. В OOo libmoz* собран специальным образом.
> И если сейчас что-то исключать, то OOo, а не Mozilla.

Некоторые библиотеки очень сильно дублируются.

$ apt-cache showpkg libnspr4.so
Package: libnspr4.so
...
Reverse Provides:
phoenix 0.5-alt1
openoffice 1:1.0.2-alt4
mozilla-nspr 1.4-alt1
$

--Y/WcH0a6A93yCHGr
Content-Type: application/pgp-signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE/BDKBfBKgtDjnu0YRAp5LAKDTEGnXNPaRWdMNYi2EcEMthS6kaQCdEh0F
5BdLZaL/tXEhEmLgEQ8C1NA=
=ibIT
-----END PGP SIGNATURE-----

--Y/WcH0a6A93yCHGr--
>From aen@altlinux.ru  Thu Jul  3 17:47:19 2003
Return-Path: <aen@altlinux.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 97C2249A9F
	for <devel@lrn.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:47:19 +0400 (MSD)
Received: from basalt.office.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 708F5E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:47:19 +0400 (MSD)
Received: from altlinux.ru (novdv.office.altlinux.ru [10.1.1.163])
	by basalt.office.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id EEC531E1
	for <devel@altlinux.ru>; Thu,  3 Jul 2003 17:47:17 +0400 (MSD)
Message-ID: <3F043AC5.8080507@altlinux.ru>
Date: Thu, 03 Jul 2003 18:16:37 +0400
From: aen <aen@altlinux.ru>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.3) Gecko/20030309
X-Accept-Language: ru-ru, ru
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: OOo moz provides
References: <20030702222750.GA2170@mhz.mikhail.zabaluev.name>
	<20030702223911.GC6151@basalt.office.altlinux.org>
	<3F03F16D.7080700@altlinux.ru>
	<20030703134121.GF1389@julia.office.altlinux.ru>
In-Reply-To: <20030703134121.GF1389@julia.office.altlinux.ru>
X-Enigmail-Version: 0.73.1.0
X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 03 Jul 2003 13:47:20 -0000

Alexey Tourbin пишет:

>On Thu, Jul 03, 2003 at 01:03:41PM +0400, aen wrote:
>  
>
>>Не все так просто. В OOo libmoz* собран специальным образом.
>>И если сейчас что-то исключать, то OOo, а не Mozilla.
>>    
>>
>
>Некоторые библиотеки очень сильно дублируются.
>
>$ apt-cache showpkg libnspr4.so
>Package: libnspr4.so
>...
>Reverse Provides:
>phoenix 0.5-alt1
>openoffice 1:1.0.2-alt4
>mozilla-nspr 1.4-alt1
>$
>
OOo fixed,
phoenix исправим помле выхода 0.7

Rgrds, Алексей