[devel] u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[devel] u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

	Здравствуйте.
В /incoming/Sisyphus направлены:

phpMyAdmin-2.3.1-alt1.src.rpm
phpPgAdmin-2.4.2-alt1.src.rpm
tutos-20020327-alt0.1.src.rpm

Первые два собраны достаточно на скорую руку и с известными
недостатками (например, "из коробки" явно должен быть .htaccess
построжее), посему на сейчас это явно кандидаты на contrib/ --
если кто-то поможет со шлифовкой, не откажусь.

Последний собран чуточку аккуратнее, хотя все равно не так, как
хотелось бы; в любом случае рекомендую обратить внимание тем, кто
задыхается от дел в инбоксе.  Замечательная маленькая CRM-ка --
советую потому, что пользуем :-)

Также выложены на http://osdn.org.ua/~mike/ .

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> Также выложены на http://osdn.org.ua/~mike/ .

Are they? :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions  http://www.kds.com.ua/edu/

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Andrey Khavryuchenko]

Folks,

"AVK" == Andrey Khavryuchenko wrote:

 AVK> Michael,
 AVK> "MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> Также выложены на http://osdn.org.ua/~mike/ .

 AVK> Are they? :)

Таки да, только нет ссылки со страницы :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions  http://www.kds.com.ua/edu/

Re: [devel] u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 929 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>	Здравствуйте.
>В /incoming/Sisyphus направлены:
>
>phpMyAdmin-2.3.1-alt1.src.rpm
>phpPgAdmin-2.4.2-alt1.src.rpm
>tutos-20020327-alt0.1.src.rpm
>
>Первые два собраны достаточно на скорую руку и с известными
>недостатками (например, "из коробки" явно должен быть .htaccess
>построжее), посему на сейчас это явно кандидаты на contrib/ --
>если кто-то поможет со шлифовкой, не откажусь.
>
>Последний собран чуточку аккуратнее, хотя все равно не так, как
>хотелось бы; в любом случае рекомендую обратить внимание тем, кто
>задыхается от дел в инбоксе.  Замечательная маленькая CRM-ка --
>советую потому, что пользуем :-)
>
>Также выложены на http://osdn.org.ua/~mike/ .
>
>  
>
Миш, по поводу TUTOS несколько комментариев:

a) Есть более новая версия, которая проверенно работает.
б) у него не совсем корректно сделана программа установки, поэтому могу 
рекомендовать _НЕ_ ставить этот пакет.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Alex Ott]

>>>>> "AF" == Anton Farygin writes:
 AF> Michael Shigorin пишет:
 >> Последний собран чуточку аккуратнее, хотя все равно не так, как
 >> хотелось бы; в любом случае рекомендую обратить внимание тем, кто
 >> задыхается от дел в инбоксе.  Замечательная маленькая CRM-ка -- советую
 >> потому, что пользуем :-)
 >> 
 >> Также выложены на http://osdn.org.ua/~mike/ .

 AF> a) Есть более новая версия, которая проверенно работает.  б) у него не
 AF> совсем корректно сделана программа установки, поэтому могу
 AF> рекомендовать _НЕ_ ставить этот пакет.

tutos -- хороший пакет, но вот он почему-то дурит русскими буквами, когда
ты неправильно вводишь названия проектов и т.п. (сама идея вводить
названия, которые являются ключами - меня просто поражает, но я не
настолько люблю php, чтоб ыэто править :-(( )

а так -- хорошо, что такой пакет появился - я сам хотел его собрать.

-- 
With best wishes, Alex Ott
-------------------------------
Jet Infosystems, Moscow, Russia    mailto: ottalex@narod.ru
http://xtalk.msk.su/~ott/          ICQ #22005116

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 09, 2002 at 02:14:44PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Миш, по поводу TUTOS несколько комментариев:
> a) Есть более новая версия, которая проверенно работает.

Которая 20020726?  Тяну, посмотрим.

> б) у него не совсем корректно сделана программа установки, поэтому могу 
> рекомендовать _НЕ_ ставить этот пакет.

Пакета или тутоса?  К пакету все претензии (и правки) охотно
приму, т.к. он в несколько preproduction состоянии; если же речь
о проблеме установки тарбола 20020327, которую поправили в новом
(так?) -- "посмотрим", но мы с Мишей как-то не прочувствовали
этого :-)

Т.е. сейчас по крайней мере на двух системах именно этот пакет и
стоит.  Так как будет нужен еще на одной и всурьез -- все равно
переберу :-)

On Sat, Nov 09, 2002 at 07:15:53PM +0300, Alex Ott wrote:
> tutos -- хороший пакет, но вот он почему-то дурит русскими
> буквами, когда ты неправильно вводишь названия проектов и т.п.

Странно, не сталкивался.  Впрочем, может, дело в том, что в ru.p3
надо делать s/ru_RU/ru_RU.KOI8-R/ или что еще?

> (сама идея вводить названия, которые являются ключами - меня
> просто поражает, но я не настолько люблю php, чтоб ыэто править
> :-(( )

Этого я тоже так и не оценил.

> а так -- хорошо, что такой пакет появился - я сам хотел его
> собрать.

Ну, я тоже все собирался попричесывать, но тут попинали выложить
as is :-) (с другой стороны -- собираться я мог еще долго)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2827 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>On Sat, Nov 09, 2002 at 02:14:44PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Миш, по поводу TUTOS несколько комментариев:
>>a) Есть более новая версия, которая проверенно работает.
>>    
>>
>
>Которая 20020726?  Тяну, посмотрим.
>
Угу.

>
>  
>
>>б) у него не совсем корректно сделана программа установки, поэтому могу 
>>рекомендовать _НЕ_ ставить этот пакет.
>>    
>>
>
>Пакета или тутоса?  К пакету все претензии (и правки) охотно
>приму, т.к. он в несколько preproduction состоянии; если же речь
>о проблеме установки тарбола 20020327, которую поправили в новом
>(так?) -- "посмотрим", но мы с Мишей как-то не прочувствовали
>этого :-)
>
Пакет не ставить. Я его если честно еще не смотрел, но к TUTOS в виде 
пакета у меня есть целая пачка претензий:

a) Ему нужно иметь каталог с правами записи apache на стороне сервера 
для хранения документов
б) автор TUTOS настоятельно рекомендует после настройки удалять н-е 
количество скриптов (по моему три) из за соображений безопасности.

Вообще мой совет - положить .htaccess в корень TUTOS, в котором 
запретить его запускать из apache. Когда администратор захочет его 
поднять - поднимать.

И еще вопрос - а как будет происходить upgrade на новую версию пакетом? 
Там же надо обновлять базы данных.

>
>Т.е. сейчас по крайней мере на двух системах именно этот пакет и
>стоит.  Так как будет нужен еще на одной и всурьез -- все равно
>переберу :-)
>
Угу.

>
>On Sat, Nov 09, 2002 at 07:15:53PM +0300, Alex Ott wrote:
>  
>
>>tutos -- хороший пакет, но вот он почему-то дурит русскими
>>буквами, когда ты неправильно вводишь названия проектов и т.п.
>>    
>>
>
>Странно, не сталкивался.  Впрочем, может, дело в том, что в ru.p3
>надо делать s/ru_RU/ru_RU.KOI8-R/ или что еще?
>
Это и еще убрать htmlenties() из тех мест, где автор TUTOS их проставил. 
У меня последняя версия с пачкой патчей есть ;-)

>
>  
>
>>(сама идея вводить названия, которые являются ключами - меня
>>просто поражает, но я не настолько люблю php, чтоб ыэто править
>>:-(( )
>>    
>>
>
>Этого я тоже так и не оценил.
>
Это можно будет оценить, когда в базе будет храниться несколько тысяч 
наименований. Выбирать из справочника - гемморой, а так ввел название и 
выбрал из списка.

>
>  
>
>>а так -- хорошо, что такой пакет появился - я сам хотел его
>>собрать.
>>    
>>
>
>Ну, я тоже все собирался попричесывать, но тут попинали выложить
>as is :-) (с другой стороны -- собираться я мог еще долго)
>
Рекомендую в Daedalus а не в Sisyphus. Я буду очень сильно возражать 
против включения этого пакета в дистрибутивы.

Причины следующие:
a) не работает из коробки
б) непонятно, как будет происходить upgrade баз при обновлении пакета.
в) каталоги, в который может записывать файлы apache
г) скрипты, которые после установки базы данных TUTOS рекомендуется удалять.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Sat, 09 Nov 2002 21:32:11 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> >>(сама идея вводить названия, которые являются ключами - меня
> >>просто поражает, но я не настолько люблю php, чтоб ыэто
> >править>:-(( )
> >>    
> >>
> >
> >Этого я тоже так и не оценил.
> >
> Это можно будет оценить, когда в базе будет храниться несколько
> тысяч наименований. Выбирать из справочника - гемморой, а так
> ввел название и выбрал из списка.

Это неправильное проектирование. Выбирать из справочника -- не
гемморой, а правильный подход. И оценивется именно тогда, когда в
базе несколько тысячь (несколько десятков/сотен тысячь)
наименований.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 11:28am  up 11 days, 20:02,  5 users,  load average: 0.04, 0.12,
0.15

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1057 bytes --]

Anton V. Boyarshinov пишет:

>Добрый день
>
>On Sat, 09 Nov 2002 21:32:11 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>  
>
>>>>(сама идея вводить названия, которые являются ключами - меня
>>>>просто поражает, но я не настолько люблю php, чтоб ыэто
>>>>        
>>>>
>>>править>:-(( )
>>>      
>>>
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Этого я тоже так и не оценил.
>>>
>>>      
>>>
>>Это можно будет оценить, когда в базе будет храниться несколько
>>тысяч наименований. Выбирать из справочника - гемморой, а так
>>ввел название и выбрал из списка.
>>    
>>
>
>Это неправильное проектирование. Выбирать из справочника -- не
>гемморой, а правильный подход. И оценивется именно тогда, когда в
>базе несколько тысячь (несколько десятков/сотен тысячь)
>наименований.
>
>  
>
Вот я порадуюсь, когда мне через модем будет падать несколько сотен 
тысяч наименований..

не стоит забывать, что здесь WEB интерфейс.

Rgds,
Rider
P.S. Если есть идея, как удобно и быстро выводить справочник из 
нескольких сотен тысяч наименований через WEB - буду благодарен.



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 11 Nov 2002 12:43:48 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:


> >>Это можно будет оценить, когда в базе будет храниться
> >несколько>тысяч наименований. Выбирать из справочника -
> >гемморой, а так>ввел название и выбрал из списка.
> >>    
> >
> >Это неправильное проектирование. Выбирать из справочника -- не
> >гемморой, а правильный подход. И оценивется именно тогда,
> >когда в базе несколько тысячь (несколько десятков/сотен
> >тысячь) наименований.
> >
> Вот я порадуюсь, когда мне через модем будет падать несколько
> сотен тысяч наименований..

Так зачем же справочник на клиена передавать?

> P.S. Если есть идея, как удобно и быстро выводить справочник из
> 
> нескольких сотен тысяч наименований через WEB - буду
> благодарен.

Поиск по первым буквам, например. И справочник становится свосем
небольшим.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
  1:32pm  up 11 days, 22:06,  5 users,  load average: 0.14, 0.06,
0.01

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1229 bytes --]

Anton V. Boyarshinov пишет:

>On Mon, 11 Nov 2002 12:43:48 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>
>  
>
>>>>Это можно будет оценить, когда в базе будет храниться
>>>>        
>>>>
>>>несколько>тысяч наименований. Выбирать из справочника -
>>>гемморой, а так>ввел название и выбрал из списка.
>>>      
>>>
>>>>   
>>>>        
>>>>
>>>Это неправильное проектирование. Выбирать из справочника -- не
>>>гемморой, а правильный подход. И оценивется именно тогда,
>>>когда в базе несколько тысячь (несколько десятков/сотен
>>>тысячь) наименований.
>>>
>>>      
>>>
>>Вот я порадуюсь, когда мне через модем будет падать несколько
>>сотен тысяч наименований..
>>    
>>
>
>Так зачем же справочник на клиена передавать?
>
>  
>
>>P.S. Если есть идея, как удобно и быстро выводить справочник из
>>
>>нескольких сотен тысяч наименований через WEB - буду
>>благодарен.
>>    
>>
>
>Поиск по первым буквам, например. И справочник становится свосем
>небольшим.
>  
>
Поиск по первым буквам поведет за собой несколько большее количество 
запросов.

А в TUTOS сделано так: если при поиске в справочнике находится только 
одно значение - оно становиться сразу, а если список - показывается 
список для выбора.

Rgds,
Rider

>  
>

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3464 bytes --]

On Sat, Nov 09, 2002 at 09:32:11PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>б) у него не совсем корректно сделана программа установки, поэтому могу 
> >>рекомендовать _НЕ_ ставить этот пакет.
> Пакет не ставить. Я его если честно еще не смотрел,

:-)

> но к TUTOS в виде пакета у меня есть целая пачка претензий:

У меня тоже, причем ко всему вебсофту.  Правда, на фесте это
как-то так и не обсудилось :-(

Пакеты потихоньку появляются, а полиси не было и близко.
С учетом специфики вебсофта -- это лучше решать _раньше_, чем
потом.

> a) Ему нужно иметь каталог с правами записи apache на стороне
> сервера для хранения документов

Да.  Это регулируется.

> б) автор TUTOS настоятельно рекомендует после настройки удалять н-е 
> количество скриптов (по моему три) из за соображений безопасности.

На сейчас это совсем up to admin; можно, конечно, поставлять
"преконфигурированным" с уже chmod 0'нутыми setup etc -- не
уверен, что это лучше.

> Вообще мой совет - положить .htaccess в корень TUTOS, в котором 
> запретить его запускать из apache. Когда администратор захочет его 
> поднять - поднимать.

Так и собирался -- не успел?

> И еще вопрос - а как будет происходить upgrade на новую версию
> пакетом?  Там же надо обновлять базы данных.

Не всегда, и когда -- up to admin.

> >надо делать s/ru_RU/ru_RU.KOI8-R/ или что еще?
> Это и еще убрать htmlenties() из тех мест, где автор TUTOS их проставил. 
> У меня последняя версия с пачкой патчей есть ;-)

А слабО посмотреть на пакет или на худой конец забросить в меня
эту патчку? :-)

> >Ну, я тоже все собирался попричесывать, но тут попинали выложить
> >as is :-) (с другой стороны -- собираться я мог еще долго)
> Рекомендую в Daedalus а не в Sisyphus.

Да, пожалуй.

> Я буду очень сильно возражать против включения этого пакета в
> дистрибутивы.

Ессно, по крайней мере ровно сейчас (касается и php*Admin, только
в еще большей мере).

> Причины следующие:
> a) не работает из коробки

Проверьте :-/

> б) непонятно, как будет происходить upgrade баз при обновлении пакета.

"Как обычно" -- на автомат я это вешать не собираюсь, по крайней
мере пока не наступлю на факт, что это можно.

> в) каталоги, в который может записывать файлы apache

На сейчас с правами там вообще тихий ужас, и у меня несварение от
того, как в rpm они выставляются.  Если кто-то покажет, "как" --
спасибо.

Надо: 
- кой-чего с записью апачу и (думаю) вебмастеру -- вроде
  php/resources ?
- кой-чего -- с записью вебмастеру (вот тут надо подумать, что
  там обычно правится) -- и на него же config() выставлять;
- остальное -- 644 root root.

Самая для меня на сейчас большая загадка -- как "красиво" дать
возможность править код и при этом не выносить изменения при
обновлении..... если молчать про права ("это, это и все
остальное", причем чтобы "это" не надо было указывать один раз
явно и еще раз -- в некоем генераторе filelist, а то при
изменении состава файлов ошибки неизбежны).

> г) скрипты, которые после установки базы данных TUTOS рекомендуется удалять.

Думаю, лучше chmod 0.  Причем в rpm забить именно такие "штатные"
права по крайней мере как ghost, а то и на сам файл.

Никто не хочет помочь с портированием по крайней мере части
debian policy по вебсофту?  То, что я пока успел посмотреть --
очень даже обнадеживает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3991 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>On Sat, Nov 09, 2002 at 09:32:11PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>>б) у него не совсем корректно сделана программа установки, поэтому могу 
>>>>рекомендовать _НЕ_ ставить этот пакет.
>>>>        
>>>>
>>Пакет не ставить. Я его если честно еще не смотрел,
>>    
>>
>
>:-)
>
>  
>
>>но к TUTOS в виде пакета у меня есть целая пачка претензий:
>>    
>>
>
>У меня тоже, причем ко всему вебсофту.  Правда, на фесте это
>как-то так и не обсудилось :-(
>
>Пакеты потихоньку появляются, а полиси не было и близко.
>С учетом специфики вебсофта -- это лучше решать _раньше_, чем
>потом.
>
>  
>
>>a) Ему нужно иметь каталог с правами записи apache на стороне
>>сервера для хранения документов
>>    
>>
>
>Да.  Это регулируется.
>
>  
>
>>б) автор TUTOS настоятельно рекомендует после настройки удалять н-е 
>>количество скриптов (по моему три) из за соображений безопасности.
>>    
>>
>
>На сейчас это совсем up to admin; можно, конечно, поставлять
>"преконфигурированным" с уже chmod 0'нутыми setup etc -- не
>уверен, что это лучше.
>
>  
>
>>Вообще мой совет - положить .htaccess в корень TUTOS, в котором 
>>запретить его запускать из apache. Когда администратор захочет его 
>>поднять - поднимать.
>>    
>>
>
>Так и собирался -- не успел?
>
>  
>
>>И еще вопрос - а как будет происходить upgrade на новую версию
>>пакетом?  Там же надо обновлять базы данных.
>>    
>>
>
>Не всегда, и когда -- up to admin.
>
>  
>
>>>надо делать s/ru_RU/ru_RU.KOI8-R/ или что еще?
>>>      
>>>
>>Это и еще убрать htmlenties() из тех мест, где автор TUTOS их проставил. 
>>У меня последняя версия с пачкой патчей есть ;-)
>>    
>>
>
>А слабО посмотреть на пакет или на худой конец забросить в меня
>эту патчку? :-)
>
>  
>
>>>Ну, я тоже все собирался попричесывать, но тут попинали выложить
>>>as is :-) (с другой стороны -- собираться я мог еще долго)
>>>      
>>>
>>Рекомендую в Daedalus а не в Sisyphus.
>>    
>>
>
>Да, пожалуй.
>
>  
>
>>Я буду очень сильно возражать против включения этого пакета в
>>дистрибутивы.
>>    
>>
>
>Ессно, по крайней мере ровно сейчас (касается и php*Admin, только
>в еще большей мере).
>
>  
>
>>Причины следующие:
>>a) не работает из коробки
>>    
>>
>
>Проверьте :-/
>
>  
>
>>б) непонятно, как будет происходить upgrade баз при обновлении пакета.
>>    
>>
>
>"Как обычно" -- на автомат я это вешать не собираюсь, по крайней
>мере пока не наступлю на факт, что это можно.
>
>  
>
>>в) каталоги, в который может записывать файлы apache
>>    
>>
>
>На сейчас с правами там вообще тихий ужас, и у меня несварение от
>того, как в rpm они выставляются.  Если кто-то покажет, "как" --
>спасибо.
>
>Надо: 
>- кой-чего с записью апачу и (думаю) вебмастеру -- вроде
>  php/resources ?
>- кой-чего -- с записью вебмастеру (вот тут надо подумать, что
>  там обычно правится) -- и на него же config() выставлять;
>- остальное -- 644 root root.
>
>Самая для меня на сейчас большая загадка -- как "красиво" дать
>возможность править код и при этом не выносить изменения при
>обновлении..... если молчать про права ("это, это и все
>остальное", причем чтобы "это" не надо было указывать один раз
>явно и еще раз -- в некоем генераторе filelist, а то при
>изменении состава файлов ошибки неизбежны).
>
>  
>
>>г) скрипты, которые после установки базы данных TUTOS рекомендуется удалять.
>>    
>>
>
>Думаю, лучше chmod 0.  Причем в rpm забить именно такие "штатные"
>права по крайней мере как ghost, а то и на сам файл.
>
>Никто не хочет помочь с портированием по крайней мере части
>debian policy по вебсофту?  То, что я пока успел посмотреть --
>очень даже обнадеживает.
>
>  
>
Один очень простой вопрос: если после установки пакета нужно выполнить 
гораздо больше операций для запуска системы, чем при установки из 
tarboll - то зачем оно вообще надо???

Мое личное мнение - пакет можно создавать только в том случае, когда 
пакет устанавливается из коробки и при этом не имеет проблем с 
обновлением, настройкой и безопасностью.


Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1435 bytes --]

On Mon, Nov 11, 2002 at 02:10:01PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Один очень простой вопрос: если после установки пакета нужно
> выполнить гораздо больше операций для запуска системы, чем при
> установки из tarboll - то зачем оно вообще надо???

Незачем.

> Мое личное мнение - пакет можно создавать только в том случае,
> когда пакет устанавливается из коробки и при этом не имеет
> проблем с обновлением, настройкой и безопасностью.

Да.

А тот же тутос приходится патчить как минимум на предмет
русского, таймзон, еще нескольких досадных мелочей.  Да и sample
database можно было бы создавать на каком {my,pg}sql (или давать
шелскриптик простой в %_docdir).

С обновлением -- у меня пока нет достаточного по времени/версиям
опыта поддержки тутосов, чтобы аргументированно сказать, что
делать с обновлением или вообще ничего не надо.

Повторюсь: этот класс проблем не специфичен для данного пакета,
но является общим для многого вебсофта.  Решать его надо
соответственно.  Софт этот сейчас можно привести "в параллель" к
сишному софту середины 90-х (afaict) -- еще не столько
много/сложно, чтобы выползать из /usr/local, но уже чувствуется,
что пора.  И много что _нуждается_ в нормальных зависимостях, sec
updates и прочем, что лучше сделать один раз для пакета, чем сто
раз на всех серверах.

Нет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2029 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Nov 11, 2002 at 02:10:01PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Один очень простой вопрос: если после установки пакета нужно
>>выполнить гораздо больше операций для запуска системы, чем при
>>установки из tarboll - то зачем оно вообще надо???
>>    
>>
>
>Незачем.
>
>  
>
>>Мое личное мнение - пакет можно создавать только в том случае,
>>когда пакет устанавливается из коробки и при этом не имеет
>>проблем с обновлением, настройкой и безопасностью.
>>    
>>
>
>Да.
>
>А тот же тутос приходится патчить как минимум на предмет
>русского, таймзон, еще нескольких досадных мелочей.  Да и sample
>database можно было бы создавать на каком {my,pg}sql (или давать
>шелскриптик простой в %_docdir).
>
>С обновлением -- у меня пока нет достаточного по времени/версиям
>опыта поддержки тутосов, чтобы аргументированно сказать, что
>делать с обновлением или вообще ничего не надо.
>
>Повторюсь: этот класс проблем не специфичен для данного пакета,
>но является общим для многого вебсофта.  Решать его надо
>соответственно.  Софт этот сейчас можно привести "в параллель" к
>сишному софту середины 90-х (afaict) -- еще не столько
>много/сложно, чтобы выползать из /usr/local, но уже чувствуется,
>что пора.  И много что _нуждается_ в нормальных зависимостях, sec
>updates и прочем, что лучше сделать один раз для пакета, чем сто
>раз на всех серверах.
>
>Нет?
>
>  
>
Нет.
Все зависит, в первую очередь, от того - как написан этот софт.

Некоторые вещи, например обновление баз данных - делать просто так 
вообще не получится.

На мой взгляд - для подобного софта нужно писать отдельное приложение, 
занимающееся обновлением. В том числе и программ.

Вывод - на данный момент сборка WEB-ориентированного софта, 
использующего базы данных в пакеты - нецелесообразна и вредна.

Rgds,
Rider

P.S.

Или можно собирать в пакет, но при этом класть софт куда-то в 
/usr/share/doc/ и рекомендовать копировать его оттуда в /var/www/ 
самостоятельно.
Делать это нужно только для тех, кто не может сам скачать софт.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --]

On Tue, Nov 12, 2002 at 04:06:36PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Вывод - на данный момент сборка WEB-ориентированного софта, 
> использующего базы данных в пакеты - нецелесообразна и вредна.

(занудно) А в дебиане, кстати, tutos есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>On Tue, Nov 12, 2002 at 04:06:36PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Вывод - на данный момент сборка WEB-ориентированного софта, 
>>использующего базы данных в пакеты - нецелесообразна и вредна.
>>    
>>
>
>(занудно) А в дебиане, кстати, tutos есть.
>
>  
>
Миш, если ты реализуешь технологию updates и install для WEB 
ориентированного софта - все будут только ЗА.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: u: tutos, phpMyAdmin, phpPgAdmin

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1232 bytes --]

On Thu, Nov 21, 2002 at 11:25:49AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >(занудно) А в дебиане, кстати, tutos есть.
> Миш, если ты реализуешь технологию updates и install для WEB 
> ориентированного софта - все будут только ЗА.

На сейчас я склонен считать, что эти части -- обновление codebase
и обновление database -- достаточно ортогональны, чтобы
автоматизация _сознательного_ обновления codebase была оправдана,
если в любом случае с db или пронесет, или все равно вручную.

Я понимаю, о чем ты, и во всем согласен насчет идеального
варианта, а также сильно склонен согласиться насчет /usr/share и
копирования/линкования в /var/www.  На сейчас я не выхожу за
рамки "инженерных" решений, бо лучше, чем ничего -- ДЛЯ МЕНЯ.

Так как оно _обязано_ за эти рамки выйти, чтобы жить -- и дергаю
вас всех, пытаясь также смотреть по сторонам.  На сейчас не
хватает спокойного куска времени на обдумия и эксперименты с
версиями/базами хотя бы одного продукта.  Но это не повод вообще
ничего не делать, не так ли? :-)

PS: phpMyAdmin и phpPgAdmin действительно лучше в Daedalus.
Надо будет расширить скрипт для upload...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]