[devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 440 bytes --]

Привет всем!

Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить tmpfs и включить 
pam_mktemp. Это:
- сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
- сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 558 bytes --]

On Tuesday 14 September 2010 18:29, Sergey V Turchin wrote:
> Привет всем!
> 
> Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить tmpfs и включить
> pam_mktemp. Это:
> - сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
> - сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)
Я хочу сделать это по умолчанию в installer-distro-desktop(сменить зависимость 
на соотв. feature)
Если никто не против, то просьба Boyarsh дать мне acl на installer-distro-
desktop

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Tue, Sep 14, 2010 at 06:29:57PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Привет всем!
> 
> Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить tmpfs и включить 
> pam_mktemp. Это:
> - сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
> - сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)

Именно tmpfs, будучи включённой на /tmp, экономит место на жестком диске.
Нет, я бы не стал бы выключать tmpfs на /tmp.

С включением pam_mktemp я, конечно, согласен. ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 728 bytes --]

On Wednesday 15 September 2010 20:06, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Sep 14, 2010 at 06:29:57PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Привет всем!
> > 
> > Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить tmpfs и включить
> > pam_mktemp. Это:
> > - сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
> > - сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)
> 
> Именно tmpfs, будучи включённой на /tmp, экономит место на жестком диске.
Оперативка дороже.
stmpclean будет установлен по умолчанию. Так нормально?

> Нет, я бы не стал бы выключать tmpfs на /tmp.
> С включением pam_mktemp я, конечно, согласен. ;)
Это в комплексе.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Anton V. Boyarshinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

Привет

> Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить tmpfs и включить 
> pam_mktemp. Это:
> - сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
> - сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)
Тогда профиль разбивки диска должен быть таким, чтоб после полной
установки, в /tmp оставалось места хотя бы на двухслойный dvd... В
общем, при /tmp на / это довольно опасная идея, а с размером
отдельного /tmp я в до-tmpfs-ные времена никогда не угадывал и лично
для себя, куда уж для всех.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 16, 2010 at 11:45:37AM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить
> > tmpfs и включить pam_mktemp. Это:
> > - сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
> > - сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)
> Тогда профиль разбивки диска должен быть таким, чтоб после
> полной установки, в /tmp оставалось места хотя бы на
> двухслойный dvd... В общем, при /tmp на / это довольно опасная
> идея, а с размером отдельного /tmp я в до-tmpfs-ные времена
> никогда не угадывал и лично для себя, куда уж для всех.

Может, попробовать дискописалки обучить временное класть
преимущественно в /var/tmp или $TMPDIR, а не $TMP?..

pad:~> echo $TMP $TMPDIR      
/tmp/.private/mike /home/mike/tmp
pad:~> sudo control pam_mktemp
enabled

У /tmp на tmpfs действительно есть преимущества, хотя пропажа
данных после перезагрузки (равно как и при помощи неожиданного
stmpclean) может быть неприятна -- один раз и сам попался лет
семь тому.

В ~/tmp, с одной стороны, должно быть достаточно места.
А с другой -- если чему-нить сносит башню, то могут слететь
~/.* вследствие невозможности записи и truncate при не шибко
аккуратной реализации. (btw ~/.xsession-errors:* тоже могут
вызвать такое, их бы чистить/ротейтить где-то надо)

Сложный вопрос :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 778 bytes --]

On Thursday 16 September 2010 11:45 you wrote:

[...]
> Тогда профиль разбивки диска должен быть таким,
Надо подумать.
Например, -o bind /наибольшее/место/tmp в /tmp

> чтоб после полной
> установки, в /tmp оставалось места хотя бы на двухслойный dvd...
1. Когда именно это важно?
2. А в tmpfs там откуда столько места?
3. Почему эту кривоту инсталлятора до сих пор не исправили? Когда я делал 
(Compact-3.0) нужно было места не больше размера самого большого пакета (при 
сетевой установке "базовой системы", коей мог быть весь KDE4, например).

> В
> общем, при /tmp на / это довольно опасная идея, а с размером
> отдельного /tmp я в до-tmpfs-ные времена никогда не угадывал и лично
> для себя, куда уж для всех.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1345 bytes --]

On Thursday 16 September 2010 15:18 you wrote:
> > > чтоб после полной
> > > установки, в /tmp оставалось места хотя бы на двухслойный dvd...
> > 
> > 1. Когда именно это важно?
> При записи диска через GUI
> > 2. А в tmpfs там откуда столько места?
> Поэтому в desktop и был отключён pam_mktemp. А у кого включен, те
> понимают и имеют, как я например, 16G свопа..
> > 3. Почему эту кривоту инсталлятора до сих пор не исправили? Когда я делал
> > (Compact-3.0) нужно было места не больше размера самого большого пакета
> > (при сетевой установке "базовой системы", коей мог быть весь KDE4,
> > например).
> Это проблема не установщика, а последующего использования системы.
Т.е. достаточно убедиться, что в /tmp будет много места.
Похоже, под умолчания уже всё меньше и меньше подходит ...

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 346 bytes --]

On Thu, Sep 16, 2010 at 03:42:44PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> Надо подумать.
SVT> Например, -o bind /наибольшее/место/tmp в /tmp

А swap размером в 10G проблему не решает, раз уж нужны двухслойные DVD?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 401 bytes --]

On Thursday 16 September 2010 18:44, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Sep 16, 2010 at 03:42:44PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> 
> SVT> Надо подумать.
> SVT> Например, -o bind /наибольшее/место/tmp в /tmp
> 
> А swap размером в 10G проблему не решает, раз уж нужны двухслойные DVD?
А 2-хслойные blu-ray разве не будут поддерживаться? ;-)

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 281 bytes --]

On Thu, Sep 16, 2010 at 07:05:58PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> А 2-хслойные blu-ray разве не будут поддерживаться? ;-)

Неуловимый Джо? :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 422 bytes --]

On Thursday 16 September 2010 20:47, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Sep 16, 2010 at 07:05:58PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> 
> SVT> А 2-хслойные blu-ray разве не будут поддерживаться? ;-)
> 
> Неуловимый Джо? :)
Этим не ограничивается. KDE4 при копировании-скачке кидает запросто файлы 
любого размера в KDE_TMPDIR. Например, fullhd.mkv еще как уловимый.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 404 bytes --]

On Fri, Sep 17, 2010 at 02:56:09PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> Этим не ограничивается. KDE4 при копировании-скачке кидает запросто файлы 
SVT> любого размера в KDE_TMPDIR. Например, fullhd.mkv еще как уловимый.

Может действитеьлно swap сделать минимум 10 гиг?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Anton V. Boyarshinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 646 bytes --]

On Sat, 18 Sep 2010 01:12:00 +0400 Денис Смирнов wrote:

> SVT> Этим не ограничивается. KDE4 при копировании-скачке кидает запросто файлы 
> SVT> любого размера в KDE_TMPDIR. Например, fullhd.mkv еще как уловимый.
> 
> Может действитеьлно swap сделать минимум 10 гиг?
Все, кто будет тестировать в виртуалках (журналисты всякие в том числе),
назовут нас нехорошими людьми и будут в чём то правы.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 472 bytes --]

On Saturday 18 September 2010 01:12, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Sep 17, 2010 at 02:56:09PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> 
> SVT> Этим не ограничивается. KDE4 при копировании-скачке кидает запросто
> файлы SVT> любого размера в KDE_TMPDIR. Например, fullhd.mkv еще как
> уловимый.
> 
> Может действитеьлно swap сделать минимум 10 гиг?
Это -10GB места, которое может быть использовано не только для /tmp

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]

On Mon, Sep 20, 2010 at 11:50:52AM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Sat, 18 Sep 2010 01:12:00 +0400 Денис Смирнов wrote:
> 
> > SVT> Этим не ограничивается. KDE4 при копировании-скачке кидает запросто файлы 
> > SVT> любого размера в KDE_TMPDIR. Например, fullhd.mkv еще как уловимый.
> > 
> > Может действитеьлно swap сделать минимум 10 гиг?
> Все, кто будет тестировать в виртуалках (журналисты всякие в том числе),
> назовут нас нехорошими людьми и будут в чём то правы.

Для них swap надо делать на дырявом файле большого размера, и дырявить
этот файл заново при каждой загрузке системы. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --]

On Mon, Sep 20, 2010 at 10:08:18PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Для них swap надо делать на дырявом файле большого размера, и дырявить
DVL> этот файл заново при каждой загрузке системы. :)

Это надо делать до монтирования tmpfs и до swapon. Где же?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2010 at 10:14:59PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > Для них swap надо делать на дырявом файле большого размера,
> > и дырявить этот файл заново при каждой загрузке системы. :)
> Это надо делать до монтирования tmpfs и до swapon. Где же?

Смотря откуда смайлик exec()ать.

Можно попробовать изображать интеллект в рантайме -- если диск
со свободным местом "от пятисот" (или сколько там), то здоровый
своп и включаем pam_mktemp; если десять-двадцать гиг, то своп не
больше 512M (больше в виртуалке незачем, а на физ. диске будет
секунд двадцать только линейно читаться) и disable.

Если нам сложно прийти к какому-то одному мнению,
могу попробовать сделать так.

Мне текущий вариант кажется более осмысленным: те, кому _нужно_
много tmpfs, либо сообразят выделить достаточно свопа, либо потом
руками добавят.

Автоматизировать это можно разве что профилями установки при
включении чего-то вроде developer's workstation / build server
или куда ещё такой паттерн использования tmpfs вообще и $TMP
в частности ложится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1691 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 10:40:33PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Это надо делать до монтирования tmpfs и до swapon. Где же?
MS> Смотря откуда смайлик exec()ать.

Смайлик-смайликом, а в каждой шутке есть доля шутки. Все остальное --
правда :)

Я у себя локально как раз сейчас думаю вынести swap на SSD в файл.

MS> Можно попробовать изображать интеллект в рантайме -- если диск
MS> со свободным местом "от пятисот" (или сколько там), то здоровый
MS> своп и включаем pam_mktemp; если десять-двадцать гиг, то своп не
MS> больше 512M (больше в виртуалке незачем, а на физ. диске будет
MS> секунд двадцать только линейно читаться) и disable.

Логично.

MS> Если нам сложно прийти к какому-то одному мнению,
MS> могу попробовать сделать так.
MS> Мне текущий вариант кажется более осмысленным: те, кому _нужно_
MS> много tmpfs, либо сообразят выделить достаточно свопа, либо потом
MS> руками добавят.

Увы, неприемлимо. Юзвери будут пытаться писать двухслойные DVD на
свежепоставленной системе, и когда это не сработает будут кричать что наши
дистрибутивы -- [censored]. И будут по своему правы.

MS> Автоматизировать это можно разве что профилями установки при
MS> включении чего-то вроде developer's workstation / build server
MS> или куда ещё такой паттерн использования tmpfs вообще и $TMP
MS> в частности ложится.

Он везде хорошо ложится, где размера memory+swap достаточно для
используемых задач. 

Виртуалки -- это специфическое исключение, которое должно обрабатываться
отдельно (но должно обрабатываться корректно).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Denis Kuznetsov]

On Tuesday 21 September 2010 22:59:24 Денис Смирнов wrote:

> MS> Можно попробовать изображать интеллект в рантайме -- если диск
> MS> со свободным местом "от пятисот" (или сколько там), то здоровый
> MS> своп и включаем pam_mktemp; если десять-двадцать гиг, то своп не
> MS> больше 512M (больше в виртуалке незачем, а на физ. диске будет
> MS> секунд двадцать только линейно читаться) и disable.
>
> Логично.
Прям винда какаято....
>
> MS> Если нам сложно прийти к какому-то одному мнению,
> MS> могу попробовать сделать так.
> MS> Мне текущий вариант кажется более осмысленным: те, кому _нужно_
> MS> много tmpfs, либо сообразят выделить достаточно свопа, либо потом
> MS> руками добавят.
А помочь этим сообажениям можно, хинтом в мануалах по инсталляции.
>
> Увы, неприемлимо. Юзвери будут пытаться писать двухслойные DVD на
> свежепоставленной системе, и когда это не сработает будут кричать что наши
> дистрибутивы -- [censored]. И будут по своему правы.
А для этого, полезно таки как mike@ и предлагал, научить писалки не только 
$TMP юзать, а если в $TMP места нет, то создавать в хомяке, свой TMPDIR и за 
собой чистить.
>
> Виртуалки -- это специфическое исключение, которое должно обрабатываться
> отдельно (но должно обрабатываться корректно).
+1

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2010 at 11:59:24PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Мне текущий вариант кажется более осмысленным: те, кому _нужно_
> MS> много tmpfs, либо сообразят выделить достаточно свопа, либо потом
> MS> руками добавят.
> Увы, неприемлимо. Юзвери будут пытаться писать двухслойные DVD
> на свежепоставленной системе, и когда это не сработает будут
> кричать что наши дистрибутивы -- [censored]. И будут по своему
> правы.

Текущий -- это в $HOME/tmp, в смысле.

> MS> Автоматизировать это можно разве что профилями установки при
> MS> включении чего-то вроде developer's workstation / build server
> MS> или куда ещё такой паттерн использования tmpfs вообще и $TMP
> MS> в частности ложится.
> Он везде хорошо ложится, где размера memory+swap достаточно для
> используемых задач. 

Если задачи не в курсе, то толку от tmpfs ноль.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1498 bytes --]

On Wednesday 22 September 2010 10:38, Denis Kuznetsov wrote:

[...]
> > те, кому _нужно_
> > MS> много tmpfs, либо
> > сообразят
Не нужно на это рассчитывать.

> > выделить достаточно свопа, либо потом
> > MS> руками добавят.
> А помочь этим сообажениям можно, хинтом в мануалах по инсталляции.
А Вы будете каждому персонально бесплатно зачитывать с выражением ;-)

> > Увы, неприемлимо. Юзвери будут пытаться писать двухслойные DVD на
> > свежепоставленной системе, и когда это не сработает будут кричать что
> > наши дистрибутивы -- [censored]. И будут по своему правы.
IMO это достаточное кол-во крика.

> А для этого, полезно таки как mike@ и предлагал, научить писалки не только
> $TMP юзать
Да что вы зацепились за DVD? Разговор не только о писалках.
KDE_TMPDIR переопределять в runtime в зависимости от размера файла? ;-) Размер 
может быть и неизвестен заранее.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 329 bytes --]

On Monday 20 September 2010 22:08, Dmitry V. Levin wrote:

[...]
> Для них swap надо делать на дырявом файле большого размера, и дырявить
> этот файл заново при каждой загрузке системы. :)
Это лучше, чем сторока в fstab
/наибольшее_место/tmp /tmp auto bind,rw 0 0
?

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:01:03PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Для них swap надо делать на дырявом файле большого размера, и
> > дырявить этот файл заново при каждой загрузке системы. :)
> Это лучше, чем сторока в fstab
> /наибольшее_место/tmp /tmp auto bind,rw 0 0
> ?

Уййй... /tmp на корне не сахар, но и автоугадав пугает.
С учётом того, что на обсуждаемом (десктоп) обычно это /home
и выгоды относительно ~/tmp не вижу.

Может, попробовать сделать так и этак и вывалить образы в люди,
объяснив разницу и попросив погонять на своих обычных делах?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Anton Farygin]

  27.09.2010 19:29, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Sep 27, 2010 at 07:01:03PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
>>> Для них swap надо делать на дырявом файле большого размера, и
>>> дырявить этот файл заново при каждой загрузке системы. :)
>> Это лучше, чем сторока в fstab
>> /наибольшее_место/tmp /tmp auto bind,rw 0 0
>> ?
> Уййй... /tmp на корне не сахар, но и автоугадав пугает.
> С учётом того, что на обсуждаемом (десктоп) обычно это /home
> и выгоды относительно ~/tmp не вижу.
>
> Может, попробовать сделать так и этак и вывалить образы в люди,
> объяснив разницу и попросив погонять на своих обычных делах?
>
Может быть, сделать это настраиваемым в процессе установки ?

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:31:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Может быть, сделать это настраиваемым в процессе установки ?

Оно бы хорошо, но в эксперт-режиме и около разбивки диска.

Я тут в другую сторону думал давно уж -- делать инсталер
task-oriented ("нужен LAMP-сервер"), а не выбирать из списков
не очень понятного что-то похожее...

Если когда получится -- то это будет тест, заглядывающий в объём
памяти, объём жёсткого диска и список запрошенных задач в
контексте того, насколько им полезен большой tmpfs.

Повторюсь, сейчас для такого действа есть хотя бы графическая
ручка в виде alterator-control.  Вне контекста задач и требующая
понимания того, что делаешь.  Но есть.  В качестве дефолта на
десктопе всё-таки считаю более безопасным mktemp disabled.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Anton Farygin]

  27.09.2010 19:40, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Sep 27, 2010 at 07:31:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Может быть, сделать это настраиваемым в процессе установки ?
> Оно бы хорошо, но в эксперт-режиме и около разбивки диска.
>
> Я тут в другую сторону думал давно уж -- делать инсталер
> task-oriented ("нужен LAMP-сервер"), а не выбирать из списков
> не очень понятного что-то похожее...
LAMP сервер понятие сильно растяжимое.

apache2, apache, nginx, lighttpd
php-fpm, php-cgi, mod_php

Ну и модулей PHP масса.

Всё это в разных совместимых сочетаниях.

Как это засунуть в один инсталлер с выбором по task ?

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:52:15PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>Может быть, сделать это настраиваемым в процессе установки ?
> >Оно бы хорошо, но в эксперт-режиме и около разбивки диска.
> >Я тут в другую сторону думал давно уж -- делать инсталер
> >task-oriented ("нужен LAMP-сервер"), а не выбирать из списков
> >не очень понятного что-то похожее...
> LAMP сервер понятие сильно растяжимое. [...]

Конечно.

> Как это засунуть в один инсталлер с выбором по task ?

Дав возможность уточнить дефолты, разумеется.

Примерно как в [[WhiteLabel]] для профилей предлагал
и в m-p делаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Anton Farygin]

  27.09.2010 19:58, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Sep 27, 2010 at 07:52:15PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> Может быть, сделать это настраиваемым в процессе установки ?
>>> Оно бы хорошо, но в эксперт-режиме и около разбивки диска.
>>> Я тут в другую сторону думал давно уж -- делать инсталер
>>> task-oriented ("нужен LAMP-сервер"), а не выбирать из списков
>>> не очень понятного что-то похожее...
>> LAMP сервер понятие сильно растяжимое. [...]
> Конечно.
>
>> Как это засунуть в один инсталлер с выбором по task ?
> Дав возможность уточнить дефолты, разумеется.
>
> Примерно как в [[WhiteLabel]] для профилей предлагал
> и в m-p делаю.
>
Я не совсем понимаю, как это будет выглядеть для администратора.. что 
будет на шаге выбора пакетов ?

Есть прототип или хотя-бы скриншоты ?

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 323 bytes --]

On Monday 27 September 2010 19:29, Michael Shigorin wrote:

[...]
> Уййй... /tmp на корне не сахар, но и автоугадав пугает.
Меня -- нет.

> С учётом того, что на обсуждаемом (десктоп) обычно это /home
> и выгоды относительно ~/tmp не вижу.
Выгода -- stmpclean

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 470 bytes --]

On Monday 27 September 2010 20:04, Sergey V Turchin wrote:
> On Monday 27 September 2010 19:29, Michael Shigorin wrote:
> 
> [...]
> 
> > Уййй... /tmp на корне не сахар, но и автоугадав пугает.
> 
> Меня -- нет.
> 
> > С учётом того, что на обсуждаемом (десктоп) обычно это /home
> > и выгоды относительно ~/tmp не вижу.
> 
> Выгода -- stmpclean
Есть еще вариант -- добавить в дефолты stmpclean /home/*/tmp

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[devel-distro] целеориентированная установка дистрибутива

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:00:46PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Есть прототип или хотя-бы скриншоты ?

Пока совсем нет: сейчас надеюсь метапрофиль до взлётного веса
допилить, потом бы branding в ту же сторону подкорнать (насчёт
наследуемости -- чтоб можно было оформить sisyphus, от него
унаследовать server-light и в notes там не было ссылок на
support.altlinux.ru).  Потом уж инсталер поковырять, сделать
простенький модульный текстовый install2 наконец из всего,
что бродит вокруг по частным задачам.  И модуль разбивки на базе
parted (ср. с debian partman).  Если здоровья хватит.

То есть даже задумки цельной нет, так, мысли бродють...

BTW https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6781
предлагал (и Кирилл верно уловил смысл) в качестве одного
из частных случаев такого подхода.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:44:16PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > С учётом того, что на обсуждаемом (десктоп) обычно это /home
> > > и выгоды относительно ~/tmp не вижу.
> > Выгода -- stmpclean
> Есть еще вариант -- добавить в дефолты stmpclean /home/*/tmp

Для этого достаточно оформить пакет, который будет дёргать
в /etc/cron.daily/stmpclean-home-tmp что-то вроде

/usr/sbin/stmpclean -t 10d /home/*/tmp

(это грязно в том смысле, что домашники могут быть с разными
префиксами и вообще говоря -- TMP/TMPDIR тоже, но с надлежащими
пояснениями в %description и на вики может оказаться приемлемым)

PS: было думал насчёт control или sysconfig
(сейчас в /etc/cron.daily/stmpclean прибито).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[A.Kitouwaykin]

On Mon, 27 Sep 2010 21:06:55 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Для этого достаточно оформить пакет, который будет дёргать
> в /etc/cron.daily/stmpclean-home-tmp что-то вроде
> 
> /usr/sbin/stmpclean -t 10d /home/*/tmp
> 

Давно пользуюсь:

cut -d: -f6 /etc/passwd | sort -u | while read Hm; do [ -d "$Hm/tmp" ] && printf "$Hm/tmp\n"; done | xargs -IHmTMP /usr/sbin/stmpclean -t 10d HmTMP

Пользователи предупреждены.

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 504 bytes --]

On Monday 27 September 2010 22:06, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Sep 27, 2010 at 08:44:16PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > С учётом того, что на обсуждаемом (десктоп) обычно это /home
> > > > и выгоды относительно ~/tmp не вижу.
> > > 
> > > Выгода -- stmpclean
> > 
> > Есть еще вариант -- добавить в дефолты stmpclean /home/*/tmp
> 
> Для этого достаточно оформить пакет
Уже отпадает
https://bugzilla.altlinux.org/24169

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 28, 2010 at 01:38:17PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Есть еще вариант -- добавить в дефолты stmpclean /home/*/tmp
> > Для этого достаточно оформить пакет
> Уже отпадает

Да, это глупость ляпнул.  Надо от пользователя пускать...

> https://bugzilla.altlinux.org/24169

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 508 bytes --]

On Tuesday 14 September 2010 18:29, Sergey V Turchin wrote:
> Привет всем!
> 
> Предлагаю в installer-feature-desktop-*-mktemp выключить tmpfs и включить
> pam_mktemp. Это:
> - сэкономит оперативную память (для KDE4, например, критично)
> - сэкономит место на жестком диске (обнаружил у брата 15GB хлама в ~/tmp)
В общем, из всего я сделал выводы:
сделаю отдельно для KDesktop угадавку "mount -o bind /многоместа/tmp /tmp" + 
pam_mktemp - tmpfs

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 28, 2010 at 11:24:28AM +0400, A.Kitouwaykin wrote:
> Давно пользуюсь:
> 
> cut -d: -f6 /etc/passwd | sort -u | while read Hm; do
> [ -d "$Hm/tmp" ] && printf "$Hm/tmp\n"; done | xargs -IHmTMP
> /usr/sbin/stmpclean -t 10d HmTMP
> 
> Пользователи предупреждены.

Это надо ещё от нужных пользователей запускать, как в #24169
вспомнили.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel-distro] Q: вкл pam_mktemp и выкл tmpfs

[A.Kitouwaykin]

On Wed, 29 Sep 2010 19:17:42 +0300
Michael Shigorin wrote:

> On Tue, Sep 28, 2010 at 11:24:28AM +0400, A.Kitouwaykin wrote:
> > 
> > cut -d: -f6 /etc/passwd | sort -u | while read Hm; do
> > [ -d "$Hm/tmp" ] && printf "$Hm/tmp\n"; done | xargs -IHmTMP
> > /usr/sbin/stmpclean -t 10d HmTMP
> > 
 
> Это надо ещё от нужных пользователей запускать, как в #24169
> вспомнили.

Пользователь root однозначно, кто ещё изничтожит старые хашерницы,
и мало ли что еще... а вот проверку на симлинк добавил, спасибо.

... [ -d "$Hm/tmp" ] && ! [ -h "$Hm/tmp" ] && ...

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб