[Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Alexander Yereschenko]

Доброе утро!

Как-то так получилось, что домашнюю машинку (там жил ALC 3.04) продал.
И за неимением ничего достал из ящика с хламом платку от старого Паккард-Белла 
такой конфигурации:
486DX-100,
16M RAM,
чипсет Opti 895 (PCI и не пахнет),
Video Cirrus Logic 5428.
Клава, мышь PS/2
Достал винт 3.2 G, на который в свое время пробно ставил ALC 3.04 с диска 
installer (~300M), CD-RW (остался от проданного компа).
Соединил все это вместе, включил и офигел - оно загрузилось! В консоли вполне 
можно жить. X-ы тоже загрузились (icewm), но на это конечно было печально 
смотреть. Еще печальней было смотреть как загружается acc (модуль "Установка 
программ" грузился почти 10 минут)...
Пакеты доставлял вручную через "rpm ... --ignorearch" ибо упирался. :)
Единственное, что не зажило - флоп, ком- и лпт-порты - там микруха SMC 
FDC37c665GT. И сетевуха ISA 3Com-ская тоже не поднялась. Видимо нет поддержки 
в стандартном ядре.
Но сам факт - живет, не смотря на то, что пакеты якобы под i586. Значит, везде 
оптимизация все-таки не выше 486...


-- 

Alexander

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Aleksander N. Gorohovski]

On Wed, 10 May 2006 11:41:56 -0000, Alexander Yereschenko wrote:

> Доброе утро!
>
> Как-то так получилось, что домашнюю машинку (там жил ALC 3.04) продал.
> И за неимением ничего достал из ящика с хламом платку от старого  
> Паккард-Белла
> такой конфигурации:
> 486DX-100,
> 16M RAM,
> чипсет Opti 895 (PCI и не пахнет),
> Video Cirrus Logic 5428.
> Клава, мышь PS/2
> Достал винт 3.2 G, на который в свое время пробно ставил ALC 3.04 с диска
> installer (~300M), CD-RW (остался от проданного компа).
> Соединил все это вместе, включил и офигел - оно загрузилось! В консоли  
> вполне
> можно жить. X-ы тоже загрузились (icewm), но на это конечно было печально
> смотреть. Еще печальней было смотреть как загружается acc (модуль  
> "Установка
> программ" грузился почти 10 минут)...
> Пакеты доставлял вручную через "rpm ... --ignorearch" ибо упирался. :)
> Единственное, что не зажило - флоп, ком- и лпт-порты - там микруха SMC
> FDC37c665GT. И сетевуха ISA 3Com-ская тоже не поднялась. Видимо нет  
> поддержки
> в стандартном ядре.
> Но сам факт - живет, не смотря на то, что пакеты якобы под i586. Значит,  
> везде
> оптимизация все-таки не выше 486...

А Вы думаете набор инструкций (не мультимедийных) процессора серии i586
отличается от i486?
:)
Какая ж там оптимизация должна была произойти.

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

On Wed, May 10, 2006 at 03:15:33PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> А Вы думаете набор инструкций (не мультимедийных) процессора серии i586
> отличается от i486?
Думаю, да.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

"Мне так удобно" -- самый слабый аргумент, который можно услышать от
maintainer'а. Удобно должно быть пользователю.
		-- mhz in #4796

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Victor]

В сообщении от 10 Май 2006 21:01 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, May 10, 2006 at 03:15:33PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> > А Вы думаете набор инструкций (не мультимедийных) процессора серии i586
> > отличается от i486?
>
> Думаю, да.
486 и 586 отличаются друг от друга в первую очередь внутренней архитектурой, 
шириной шины памяти и наличием дополнительных команд векторной обработки 
(MMX, SSE и т.д.). Остальные команды, насколько мне известно, не пополнялись. 
Так что любой код, не использующий векторную обработку, оптимизированный под 
586, должен, хотя и неэффективно, работать под 486. 
-- 
Виктор

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 668 bytes --]

On Wed, May 10, 2006 at 10:38:18PM +0400, Victor wrote:
> 486 и 586 отличаются друг от друга в первую очередь внутренней архитектурой, 
> шириной шины памяти и наличием дополнительных команд векторной обработки 
> (MMX, SSE и т.д.).
Нету в 586 ни MMX, ни SSE.

> Остальные команды, насколько мне известно, не пополнялись. 
CMPXCHG

http://nasm.sourceforge.net/doc/html/nasmdocb.html , искать [PENT].

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<AMorozov> Ktirf: Алексей, тут проблема в том, что Вы, похоже, единственный, у кого это работает. Включая авторов zsh
<Ktirf> Ну ни хрена себе...
<Ktirf> 8-O Вот же я попал, а ...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

* Andrey Rahmatullin <wrar@> [060510 23:06]:
> > Остальные команды, насколько мне известно, не пополнялись. 
> CMPXCHG
Это как раз на i486 появилось.  А вот cmpxcgh8b - на pentium+.
Если не считать операции с плавающей точкой, MMX, и системные
каманды (типа rdmsr), то на этом отличия в системе команд
заканчиваются...

P.S. http://phg.chat.ru/opcode.txt

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Aleksander N.Gorohovski]

On Wed, 10 May 2006 17:01:24 -0000, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>  
wrote:

> On Wed, May 10, 2006 at 03:15:33PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> А Вы думаете набор инструкций (не мультимедийных) процессора серии i586
>> отличается от i486?
> Думаю, да.

То, чем он отличается, нужно под микроскопом разглядывать.
:)
Это всё специфика для отладочных режимов и мультимедиа,
которые встречаются не часто в прикладных программах.
(на что и показал пример, см. выше начало, вообще не востребовано, пока)

По-моему наиболее значимые изменения произошли при переходе
286->386,
остальное приращение команд (за шины и пр. речь не идёт) маркетинговые  
штучки.
Да и нужно ли?

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Aleksander N.Gorohovski]

On Wed, 10 May 2006 19:04:43 -0000, Andrey Rahmatullin wrote:

> On Wed, May 10, 2006 at 10:38:18PM +0400, Victor wrote:
>> 486 и 586 отличаются друг от друга в первую очередь внутренней  
>> архитектурой,
>> шириной шины памяти и наличием дополнительных команд векторной обработки
>> (MMX, SSE и т.д.).
> Нету в 586 ни MMX, ни SSE.

Мужики, чего спорить, ведь человек пример привёл когда оптимизация для i586
работает на неоптимизированом i486?
И нэ надо расказывать за ширину и глыбыну, векторы, матрицы и конвейеры .
Как сказал поэт
".. и опыт - сын ошибок трудных..."

>> Остальные команды, насколько мне известно, не пополнялись.
> CMPXCHG
>
> http://nasm.sourceforge.net/doc/html/nasmdocb.html , искать [PENT].

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 489 bytes --]

On Thu, May 11, 2006 at 09:31:06AM -0000, Aleksander N.Gorohovski wrote:
> Мужики, чего спорить, ведь человек пример привёл когда оптимизация для i586
> работает на неоптимизированом i486?
Ну повезло, ну не получил SIGILL ни разу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> вопрос: возможно ли сделать так, чтобы и курсора было тоже два,
> по одному на мых?
Боюсь, за ответ меня привлекут по чему-нить антиалкогольному. :)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 801 bytes --]

On Thu, May 11, 2006 at 10:58:02AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Andrey Rahmatullin <wrar@> [060510 23:06]:
> > > Остальные команды, насколько мне известно, не пополнялись. 
> > CMPXCHG
> Это как раз на i486 появилось.  А вот cmpxcgh8b - на pentium+.
> Если не считать операции с плавающей точкой, MMX, и системные
> каманды (типа rdmsr), то на этом отличия в системе команд
> заканчиваются...
> 
> P.S. http://phg.chat.ru/opcode.txt

На самом деле, если прочитать этот текст внимательно, можно обнаружить,
что "правильная" команда CMPXCHG появилась только начиная с i486 step B1.
Так что теоретически где-то можно встретить самые первые экземпляры i486
(step Ax или B0), не имеющие этой команды (точнее, там она имела другой
код) - вот на них точно ничего от ALT не запустится.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] Re: ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Michael Shigorin]

On Wed, May 10, 2006 at 02:41:56PM +0300, Alexander Yereschenko wrote:
> 16M RAM,

А мы с коллегой на днях, поднимая терминал, решили интересу ради
запустить на ём (Cel433/32M) десктоп локально.  Кажется, минут
за те же десять OO2 взлетел (всё остальное бегало более-менее).

> X-ы тоже загрузились (icewm), но на это конечно было печально
> смотреть. Еще печальней было смотреть как загружается acc
> (модуль "Установка программ" грузился почти 10 минут)...

Вот и думаю -- как же SO5.2 работал на том самом K5-75/48M...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Anton Gorlov]

Michael Shigorin пишет:

> А мы с коллегой на днях, поднимая терминал, решили интересу ради
> запустить на ём (Cel433/32M) десктоп локально.  Кажется, минут
> за те же десять OO2 взлетел (всё остальное бегало более-менее).

А я во тпоытался поставить компакт на P266.. с видеокартой trident на 
512K...иксы не взлетели..обидно Приглсоь сначлаа ставить мастер..а потом 
уже апгрейдить до компакта. Мечтаю о текстовом инсталяторе.

-- 
   np: silence

Re: [Comm] [JT] Re: ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Владимир Гусев]

> А мы с коллегой на днях, поднимая терминал, решили интересу ради
> запустить на ём (Cel433/32M) десктоп локально.  Кажется, минут
> за те же десять OO2 взлетел (всё остальное бегало более-менее).
>> X-ы тоже загрузились (icewm), но на это конечно было печально
>> смотреть. Еще печальней было смотреть как загружается acc
>> (модуль "Установка программ" грузился почти 10 минут)...
> Вот и думаю -- как же SO5.2 работал на том самом K5-75/48M...

Какое же это все семейство StarOffice и OpenOffice тяжелое.. у меня на  
Libretto (120 мгц 32мб памяти) установлен win98 (так и не смог установить  
linux) и OfficeXP (!) - так он просто летает по сравнению даже со старым  
abiword (об soffice даже промолчу).. Чего касается Sun - тут же тяжелеет и  
тормозит..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Re: ALC 3.04 на 486. Сам офигел! :)

[Владимир Гусев]

>> А мы с коллегой на днях, поднимая терминал, решили интересу ради
>> запустить на ём (Cel433/32M) десктоп локально.  Кажется, минут
>> за те же десять OO2 взлетел (всё остальное бегало более-менее).
> А я во тпоытался поставить компакт на P266.. с видеокартой trident на
> 512K...иксы не взлетели..обидно Приглсоь сначлаа ставить мастер..а потом
> уже апгрейдить до компакта. Мечтаю о текстовом инсталяторе.

Trident лучше обходить стороной, особенно в ноутах..


-- 
С уважением, Владимир Гусев