[Comm] ðÏÄÅÌÉÔÅÓØ ÏÐÙÔÏÍ [JT]

[Comm] ðÏÄÅÌÉÔÅÓØ ÏÐÙÔÏÍ [JT]

[Alexander Volosatov]

Здравствуйте.
Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
возникли проблемы?
Прошу писать, если не трудно, на rope-walker@yandex.ru.
А то не знаю даже с чего начать!
-- 
С уважением,
 Alexander                          mailto:rope-walker@yandex.ru
29 июня 2005 г. 7:53:08

Re: [Comm] ðÏÄÅÌÉÔÅÓØ ÏÐÙÔÏÍ [JT]

[Вадим Илларионов]

В сообщении от Ср 29 Июнь 2005 13:56 Alexander Volosatov написал(a):
> Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
> перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
> возникли проблемы?
До-о-олгая песня.

> Прошу писать, если не трудно, на rope-walker@yandex.ru.
Прошу читать, если не трудно, доки и форумы по тематике

> А то не знаю даже с чего начать!
С установки. Масса вопросов упрётся в ответы et vice versa.

________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658 41 54
Рабочий   +7 395 43 444 00

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Arsen_Kirillov]

Alexander Volosatov wrote:

>Здравствуйте.
>Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
>перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
>возникли проблемы?
>Прошу писать, если не трудно, на rope-walker@yandex.ru.
>А то не знаю даже с чего начать!
>  
>
Ну я могу. Во-первых, надоело постоянно бороться с необъяснимыми глюками 
уиндовз. Во-вторых, я лично люблю выбирать. Пускай Альт и имеет толпу 
недоделанных до высшего качества программ, но меня это мало интересует. 
Поскольку в-третих, я не люблю воровать и пользоваться ворованным софтом.
А в случае с вин32 - это очень сложно ... Каждая программа стоит бешеных 
денег.

С чего начать? Почитай faq

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Arsen_Kirillov]

Alexander Volosatov wrote:

>Здравствуйте.
>Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
>перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
>возникли проблемы?
>Прошу писать, если не трудно, на rope-walker@yandex.ru.
>А то не знаю даже с чего начать!
>  
>
Ну я могу.

Во-первых - надоело постоянно бороться с необъяснимыми глюками уиндовз.

Во-вторых, я лично люблю выбирать. Пускай Альт и имеет толпу 
недоделанных до высшего качества программ, но меня это мало интересует.

Поскольку в-третих, я не люблю воровать и пользоваться ворованным 
софтом. А в случае с вин32 не пользоваться - это очень сложно ... Каждая 
программа стоит бешеных денег. Даже для богатых людей это вопрос, 
тратить или мани на фотошоп и корел, которые иногда нужны для нужд ихней 
фирмы.

С чего начать? Почитай faq по AltLinux. Это действительно хорошая штука, 
помогающая понять элементарные вещи.

Во-вторых попробуй найти "кнопикс". С ним можно попробовать загрузиться 
и посмотреть, что есть хорошего в Линукс, даже ничего не трогая на своем 
компьютере.

В третих, найди паришн маджик, двигай партиции и ставь пингвина.

А в четвертых ... промолчу про рекомендации, но у меня нет больше 
раздела с вин32 на этом компьютере :)

С уважением
Арсен Кириллов.

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Sergey Kuznetsov]

Arsen_Kirillov wrote:

>>Здравствуйте.
>>Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
>>перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
>>возникли проблемы?
>>Прошу писать, если не трудно, на
>>rope-walker@yandex.ru. А то не знаю даже с
>>чего начать!
>>  
>>
> Ну я могу.
> 
> Во-первых - надоело постоянно бороться с необъяснимыми глюками уиндовз.
> 
> Во-вторых, я лично люблю выбирать. Пускай Альт и имеет толпу
> недоделанных до высшего качества программ, но меня это мало интересует.
> 
> Поскольку в-третих, я не люблю воровать и пользоваться ворованным
> софтом. А в случае с вин32 не пользоваться - это очень сложно ... Каждая
> программа стоит бешеных денег. Даже для богатых людей это вопрос,
> тратить или мани на фотошоп и корел, которые иногда нужны для нужд ихней
> фирмы.

От себя добавлю "в-четвертых": надоел рост в геометрической прогрессии
системных требований Windows. Каждая следующая версия (по крайней мере, с
Win3.11 до Win2k) требовала примерно вдвое больше памяти, чем предыдущая. Я
решил, что постоянно обновлять железо просто потому, что система этого
_требует_, я просто не смогу по деньгам.

Ну и в-пятых - удобство. Да, да, удобство! В конце 1999 года я попробовал
Corel Linux. Это был, как сейчас понимаю, жутко изувеченный, кастрированный
Debian без всякого понятия о локалях, с i18n средствами графической
оболочки (и в силу этого имевший только одну), категорически не понимавший
кириллицу (в силу чего непригодный для реальной работы). Но KDE (1.2,
AFAIR) меня сразил. Уже тогда он умел то, чего интерфейс Windows не умеет
до сих пор, и что я потом пытался с тем или иным успехом прикрутить к
Windows. За прошедшие 5 лет KDE намного вырос и по функциональности, и по
настраиваемости под себя, и по эстетике. А Windows... Ни свертывания окна в
заголовок, ни его автоматического разворачивания, ни подвешивания окна
"поверх всех", ни автоматического его поднимания из-под других окон. Про
множество рабочих столов с переключениями на любой вкус (через апплет,
через пейджер, через клавиатуру, просто "упиранием" мыша в край экрана),
про чисто X-овые фичи (копирование выделением, вставка средней кнопкой) я
вообще молчу. Ничего, ровным счетом ничего нового в функциональности
Windows со времен Win98 (когда стало возможным отказаться наконец от
доставших меня двойных щелчков) не появилось. А ведь есть еще и выбор
графической среды (по вкусу, возможностям железа, каким-то личным
предпочтениям), мощная консоль. Последняя присутствует у меня на одном из
рабочих столов _всегда_ - без нее мне просто некомфортно. До смешного -
сидя на работе под Win98 поймал себя на мысли, что хочу в окне Far'а
набрать man ping... ;-)

Сергей

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Sergey Jusupov]

Sergey Kuznetsov пишет:

>Arsen_Kirillov wrote:
>  
>
>От себя добавлю "в-четвертых": надоел рост в геометрической прогрессии
>системных требований Windows. Каждая следующая версия (по крайней мере, с
>Win3.11 до Win2k) требовала примерно вдвое больше памяти, чем предыдущая. Я
>решил, что постоянно обновлять железо просто потому, что система этого
>_требует_, я просто не смогу по деньгам.
>
>  
>
Я, например, только с линухом узнал, что у меня супер-мощный комп ;))).
Просто я поставил WindowMaker (причем, еще не самый быстрый менеджер) и 
убрал не нужные модули. Не успеваешь залогиниться - уже все работает.

>Ну и в-пятых - удобство. Да, да, удобство!
>
Да, я сначала не предполагал, что с консолью и без мышки так удобно 
работать ;)
Меня спасло то, что мышь сломалась ;). А в винде, да еще и без мыши - 
труба. (Кста, мышь была "Мелкософт", я еще тогда подумал, что она не 
перенесла позора и отбросила коньки :)))

А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все 
личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!

-- 
С уважением, Sergio.

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Sergey Jusupov пишет:
> Sergey Kuznetsov пишет:

Не флуду ради, но поспорю немножка :)
> 
>> Arsen_Kirillov wrote:
>>  
>>
>> От себя добавлю "в-четвертых": надоел рост в геометрической прогрессии
>> системных требований Windows. 
Требования Линукса растут тоже быстро. Точнее, ядро и сотня другая 
консольных утилит нормально отработают и на 386/4Мб. А Иксы+КДЕ или Офис 
пожрут ресурсов не меньше винды. В подтверждение смотрим соседние топики 
про старый ноут. И можно долго спорить о особенностях реализации 
шедулеров/свопов/кэшей в обоих системах, но виндовз можно настроить и 
заставить работать и на слабом железе. Другое дело, что для этого 
недостаточно просто глянуть в /etc и подправить пару скриптов. А нужно 
углубиться в дебри реестра и ini-файлов...


> Меня спасло то, что мышь сломалась ;). А в винде, да еще и без мыши - 
> труба. 
Упс! Как же так? В винде из коробки без мышки можно вполне комфортно 
работать. Доступны 90% всех возможностей. А вот в Исках+манагер окошек 
далеко не все можно сделать, не ко всем контролам есть доступ с чистой 
клавиатуры. (ИМХО)

И возвращаясь к препредыдущему оратору. Настроить в винде "фокус за 
мышкой", автовсплытие окон, несколько рабочих столов и т.п.  можно. 
Частично это можно силами самой винды, а остальное дополнительным (чаще 
всего условно платным) софтом. Так что это все не совсем 
аргументированные наезды :)

И чтобы еще малость "защитить" виндовз (хотя она в защите пока особо и 
не нуждается):
самый четкий пример --  буфер обмена. В виндовз в него можно поместить 
почти чего угодно. А потом вытащить оттуда это "что угодно" в подходящем 
виде. А в Линкус? Убогий текстовый буфер Иксов (зато хоть как-то 
работающий). И куча несовместимых и не поддерживаемых вариантов 
реализации буфера в Линукс?

> А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все 
> личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!
Вот тут в точку! Тут крыть виндузятникам крыть нечем (хотя расскахывают 
про какие-то домены, профили пользователей и т.п.)

P.S. Возврашаясь к началу топика: "Как я дошел до такой жизни".
Совсем давно хотелось интернета, но он был только в винде telnet-клиента 
для ДОС + Линукс-сервер. Пришлось знакомиться с lynx/pine/talk/finger... 
Потом была толстая книжка "Установка и администрирование Линукс", к 
которой прилагался компакт с РедХат 4.х. Потом несколько лет параллельно 
с виндовз на винте жили всяко разные *BSD/BeOS/AtheOS/Linux и т.п. 
Кончилось это многообразие через цепочку Mandrake-Spring 2001-Sisyphus.

Кардинальный переход на Линукс произошел по социальным причинам. На 
последнем курсе института в комнате в общаге жил с 2 первокурсниками. Я 
весь день на работе, а дома комп/сеть/локалка с War-StarCraft/Q3/CS и 
т.п. А детская неокрепшая психика очень подвержена тлетворному влиянию 
сетевых игр. А после игр успеваемость никакая, а после этого "отчисление 
по собственному желанию". Жалко первокуров было. Плюс вирусо-червивые 
трояны. А у меня с детства неприязнь к антивирусам. А мне жалко было 
инфу на винтах.... Вобщем, винда сначала просто исчезла из lilo.conf, а 
потом и из своего раздела.

А потом "втянулся". 95% всего, что надо есть и работает в Линукс. Да, 
стал покупать железо с оглядкой на HCL, да, перестал пользоваться 
кой-какими хорошими программами. А через годик заметил, что мне противно 
и непривычно заходить на astalavista.box.sk в поисках крака. Да и вообще 
сама мысль скачать крак, чтобы сломать программу стала вызывать 
дискомфорт. Обнаружил множество программ, которые есть в каждом 
дистрибе, но которых совсем нет в виндовз (или есть, но "через тернии к 
звездам"). И как они без них живут? Например:
- отрегулировать "шумный или быстрый" режим для харда. hdparm и никаких 
проблем. А под вин?
- распечатать документ на принтере так, чтобы при сложении листов 
стопкой их можно было прошить через середину и получить книжку.
- снять образ диска/дискеты, подмонтировать исошку и т.п.

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Boldin Pavel]

Alexander Volosatov пишет:

>Здравствуйте.
>Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
>перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
>возникли проблемы?
>Прошу писать, если не трудно, на rope-walker@yandex.ru.
>А то не знаю даже с чего начать!
>  
>
я сделаю это числа 15 (июля) в рассылке smoke-room.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Alexei V. Mezin wrote:

>Требования Линукса растут тоже быстро. Точнее, ядро и сотня другая 
>консольных утилит нормально отработают и на 386/4Мб. А Иксы+КДЕ или Офис 
>пожрут ресурсов не меньше винды. В подтверждение смотрим соседние топики 
>про старый ноут. И можно долго спорить о особенностях реализации 
>шедулеров/свопов/кэшей в обоих системах, но виндовз можно настроить и 
>заставить работать и на слабом железе. Другое дело, что для этого 
>недостаточно просто глянуть в /etc и подправить пару скриптов. А нужно 
>углубиться в дебри реестра и ini-файлов...
>  
>
Меня в плане "системных требований" очень порадовало ядро 2.6. Винда от 
версии к версии работает медленнее, а тут мой GNOME отчётливо стал 
работать быстрее. Недавно друг сказал, что у него, мол, HyperThreading 
сказывается - если его отключить, то при компиляции (загруз процессора 
полный, естественно) работать на машине становится невозможно. На что я 
ехидно ответил, что на обычном Атлоне с ядром 2.6 я имею отличную 
responsiveness интерфейса безо всяких недовторых процессоров. Товарищ 
задумался на предмет поиграться с линухами :)

>>Меня спасло то, что мышь сломалась ;). А в винде, да еще и без мыши - 
>>труба. 
>>    
>>
>Упс! Как же так? В винде из коробки без мышки можно вполне комфортно 
>работать.
>
Не. Пробовал - так себе работать без мышки под виндой. На мой вкус, по 
крайней мере. Под иксами, впрочем, тоже, если специально не подбирать 
графическую среду.

> Доступны 90% всех возможностей. А вот в Исках+манагер окошек 
>далеко не все можно сделать, не ко всем контролам есть доступ с чистой 
>клавиатуры. (ИМХО)
>  
>
Это кривизна приложений. Под виндой такое тоже есть.

>И возвращаясь к препредыдущему оратору. Настроить в винде "фокус за 
>мышкой", автовсплытие окон, несколько рабочих столов и т.п.  можно. 
>  
>
Тоже пробовал. Даже ставил этот, как его... последователь NextSTEP'а под 
винды... Легче стало, но глюкалово жуткое... Ну неважно. В общем, 
недотягивают там до линуха и X-Mouse, и виртуальные столы... Чужая это 
всё-таки территория для виндов.

>самый четкий пример --  буфер обмена. В виндовз в него можно поместить 
>почти чего угодно. А потом вытащить оттуда это "что угодно" в подходящем 
>виде.
>
В подходящем виде "что угодно" можно и положить, и вытащить только при 
условии наличия COM-объекта с обработчиком этого "чего угодно". В целом 
объектно-ориентированный буфер обмена - это здорово, но накладно и очень 
быстро перестаёт работать в сети (см. ниже). Вопрос приоритетов.

> А в Линкус? Убогий текстовый буфер Иксов (зато хоть как-то 
>работающий).
>
Зато этот убогий текстовый буфер работает по сети. Если два где угодно 
работающих приложения имеют экраны на одном X-сервере, перебрасывать 
данные между машинами средним кликом - пара пустяков. Я этим пользуюсь 
не один раз в день (но, правда, я разработчик распределённых систем, у 
меня работа такая :)

>И куча несовместимых и не поддерживаемых вариантов реализации буфера в Линукс?
>  
>
Средняя кнопка работает всегда. GNOME и KDE уже договорились, и между 
ними работает и cut-n-paste тоже (а местами даже, прости Господи, 
drag-n-drop). Не всё так плохо.

>>А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все 
>>личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!
>>    
>>
>Вот тут в точку! Тут крыть виндузятникам крыть нечем (хотя расскахывают 
>про какие-то домены, профили пользователей и т.п.)
>  
>
Не, ну есть чем, конечно. Вы же сами ключевые слова и сказали. Другой 
вопрос, что как раз для случая отдельно стоящей настольной машины винды 
таки проигрывают. Хотя мне удавалось сделать "перманентные" профили 
пользователей под W2000 и XP, но сложностей по сравнению с отдельным 
разделом под /home несравнимо больше.

>- распечатать документ на принтере так, чтобы при сложении листов 
>стопкой их можно было прошить через середину и получить книжку.
>  
>
Угу, помню, развлекался этим на Windows. Не смешно было.

>- снять образ диска/дискеты, подмонтировать исошку и т.п.
>  
>
Сначала объясните виндовознику, что такое исошка и зачем она нужна :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 05 Jul 2005 20:07:49 +0300
Arsen_Kirillov wrote:

....
> Поскольку в-третих, я не люблю воровать и пользоваться ворованным 
> софтом. А в случае с вин32 не пользоваться - это очень сложно ...
> Каждая программа стоит бешеных денег. Даже для богатых людей это
> вопрос, тратить или мани на фотошоп и корел, которые иногда нужны для
> нужд ихней фирмы.
....
> В третих, найди паришн маджик, двигай партиции и ставь пингвина.
  
  А что, партишн маджик уже стал бесплатным? Я бы всё-таки
порекомендовал честно купленный Partition Expert...

-- 
	Успехов. Павел.

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexander Volosatov]

Я автор этой темы!

> Сначала объясните виндовознику, что такое исошка и зачем она нужна :)

За чем же так обижать! Я с Линуксом работаю, пытаюсь разобраться.
Единственное что я делаю пока в винде - качаю проги для программирования - Delphi, Visual Studio ... , так как на работе, как впрочем почти у всех, стоит винда и нужно писать для нее.  
А ввел такую тему чтобы просто узнать кто с чего начинал!

-- 
С уважением,
 Alexander                          mailto:rope-walker@yandex.ru

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Алексей Синицын]

06.07.05, Alexander Volosatov<rope-walker@yandex.ru> написал(а):
> Я автор этой темы!
> 
> > Сначала объясните виндовознику, что такое исошка и зачем она нужна :)
> 
> За чем же так обижать! Я с Линуксом работаю, пытаюсь разобраться.



Это они не про Вас :) . Они уже, поди, забыли с чего началось :)

Re: [Comm] ?????????? ?????? [JT]

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jun 29, 2005 at 07:56:07AM +0300, Alexander Volosatov wrote:
> Здравствуйте.
> Может кто поделится соображениями, по поводу того, почему он
> перешел на Linux и с чего он начал осваивать эту ОС, какие
> возникли проблемы?
> Прошу писать, если не трудно, на rope-walker@yandex.ru.
:-)

Я начинал с того, что (когда ещё не было Винды) под ДОСом усиленно
пользовался утилитами sed, awk, слегка make и т.п. Разбирался с rexx под
OS/2 (так как bash'а под "не*NIX" тогда ещё не было, кажись).

Потом были и другие ОСи... так что переходить было просто :-)

Потому и "перешёл", что под нормальными ОСями есть нормальные инструменты.
Не говоря уже про пайпы, std{out,err}... (хотя именно это уже есть и в
виндах, и аналог /dev/null есть и в ДОСе;О).


Линукс -- это независимость :-)
(если она существует)
И возможность поменьше врать самому себе (не скачивая кряки у всяких
поганцев).

А всё остальное -- как по мне -- дело привычки.

> А то не знаю даже с чего начать!
Надо начинать!-)
(а что нужно, собственно? -- ведь всё от задач начинается)

> -- 
> С уважением,
>  Alexander                          mailto:rope-walker@yandex.ru
> 29 июня 2005 г. 7:53:08

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Morsov]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   А что, партишн маджик уже стал бесплатным? Я бы всё-таки
> порекомендовал честно купленный Partition Expert...
Господи...а что - дистовый инсталятор уже не может переразбить партиции?
:)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Vasya Makarov]

Alexey Morsov пишет:
> 
> Pavel N. Solovyov wrote:
> 
>>   А что, партишн маджик уже стал бесплатным? Я бы всё-таки
>> порекомендовал честно купленный Partition Expert...
> 
> Господи...а что - дистовый инсталятор уже не может переразбить партиции?
> :)
> 
Обычно дистровые инсталляторы не могут нежно сдвинуть венду, 
если та засела на ntfs :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 06 Jul 2005 11:20:44 +0400
Alexey Morsov wrote:

> Господи...а что - дистовый инсталятор уже не может переразбить
> партиции?:)
  
  Я не сомневаюсь, что у Вас сможет, но человек делает первые шаги (не
знает с чего начать) и ему необходима подстраховка... Хотя, я бы
всё-таки порекомендовал в первый раз ставить Линукс на чистый диск.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Morsov]

Pavel N. Solovyov wrote:

>   Я не сомневаюсь, что у Вас сможет, но человек делает первые шаги (не
> знает с чего начать) и ему необходима подстраховка... Хотя, я бы
> всё-таки порекомендовал в первый раз ставить Линукс на чистый диск.
NTFS даа... а если fat32 то легко выгрызается кусок под linux (сам так 
ставил первый раз - причем ан полном автомате).

Ну и уж тогда не партишен а акронис (если уж о платниках).

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Wed, 06 Jul 2005 11:39:28 +0400, Vasya Makarov
написал:

> Alexey Morsov пишет:
>> 
>> Pavel N. Solovyov wrote:
>> 
>>>   А что, партишн маджик уже стал бесплатным? Я бы всё-таки
>>> порекомендовал честно купленный Partition Expert...
>> 
>> Господи...а что - дистовый инсталятор уже не может переразбить партиции?
>> :)
>> 
> Обычно дистровые инсталляторы не могут нежно сдвинуть венду, 
> если та засела на ntfs :)

наш новый installer двигает.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Morsov]

Anton Farygin wrote:
> наш новый installer двигает.
Урааааа... Хстати - как его попробовать (ну кроме скачать Iso) ?
Место отдельно выделять надо?

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Поделитесь опытом

[Kondratenko Boris]

В Втр, 05/07/2005 в 22:31 +0400, Sergey Jusupov пишет:
> А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все 
> личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!
> 
Меня еще впечатлило, что сколько не насилуй линукс установкой программ,
их настройкой, удалением и прочим, его можно не переустанавливать
регулярно, это делается только по началу, когда не знаешь, что и как
поправить... (винду приходится ставить по новой каждые 3 месяца)...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [Comm] Поделитесь опытом

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 06 Июль 2005 12:55 Kondratenko Boris написал(a):
> В Втр, 05/07/2005 в 22:31 +0400, Sergey Jusupov пишет:
> > А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все
> > личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!
> Меня еще впечатлило, что сколько не насилуй линукс установкой программ,
> их настройкой, удалением и прочим, его можно не переустанавливать
> регулярно, это делается только по началу, когда не знаешь, что и как
> поправить... (винду приходится ставить по новой каждые 3 месяца)...
оппонент возразил бы: "rpm - это не линукс" :)

таки легко сломать, и придется переустанавливать. пакеты делают жизнь проще.

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Kondratenko Boris]

В Срд, 06/07/2005 в 11:46 +0400, Alexey Morsov пишет:
> Pavel N. Solovyov wrote:
> 
> >   Я не сомневаюсь, что у Вас сможет, но человек делает первые шаги (не
> > знает с чего начать) и ему необходима подстраховка... Хотя, я бы
> > всё-таки порекомендовал в первый раз ставить Линукс на чистый диск.
> NTFS даа... а если fat32 то легко выгрызается кусок под linux (сам так 
> ставил первый раз - причем ан полном автомате).
> 
> Ну и уж тогда не партишен а акронис (если уж о платниках).
> 
А никого никогда не смущало, что если в партишине не указать серийный
номер, он скажет, что версия у вас пиратская, но все равно продолжит
установку?..
-- 
С Уважением, Борис.

[Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Wed, 06 Jul 2005 12:02:27 +0400, Alexey Morsov
написал:

> 
> Anton Farygin wrote:
>> наш новый installer двигает.
> Урааааа... Хстати - как его попробовать (ну кроме скачать Iso) ?
> Место отдельно выделять надо?

можно не выделять ;-)


Главное диск не очищать... 

Rgds,
Rider

Re: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Vasya Makarov]

Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Среда 06 Июль 2005 12:55 Kondratenko Boris написал(a):
> 
>>В Втр, 05/07/2005 в 22:31 +0400, Sergey Jusupov пишет:
>>
>>>А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все
>>>личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!
>>
>>Меня еще впечатлило, что сколько не насилуй линукс установкой программ,
>>их настройкой, удалением и прочим, его можно не переустанавливать
>>регулярно, это делается только по началу, когда не знаешь, что и как
>>поправить... (винду приходится ставить по новой каждые 3 месяца)...
> 
> оппонент возразил бы: "rpm - это не линукс" :)
> 
> таки легко сломать, и придется переустанавливать. пакеты делают жизнь проще.
> 
> 
Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я 
вин-программист и то и дело на работе пытаюсь rpm -bb набрать :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Поделитесь опытом

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 06, 2005 at 01:01:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 06 Июль 2005 12:55 Kondratenko Boris написал(a):
> > В Втр, 05/07/2005 в 22:31 +0400, Sergey Jusupov пишет:
> > > А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все
> > > личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!
> > Меня еще впечатлило, что сколько не насилуй линукс установкой программ,
> > их настройкой, удалением и прочим, его можно не переустанавливать
> > регулярно, это делается только по началу, когда не знаешь, что и как
> > поправить... (винду приходится ставить по новой каждые 3 месяца)...
> оппонент возразил бы: "rpm - это не линукс" :)
Другой оппонент сказал бы: это у кого как. Есть масса знакомых, умеющих
обращаться с виндой так, чтобы не було такой нужды в регулярных
"перестановках" (я, к слову, _так_ никогда не умел:)

> 
> таки легко сломать, и придется переустанавливать. пакеты делают жизнь проще.
Вот-вот -- именно проще. Доюиться того же в винде -- стОит немалых седых
волос :)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 06 Июль 2005 13:18 Vasya Makarov написал(a):
> Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я
> вин-программист и то и дело на работе пытаюсь rpm -bb набрать :)
портировать-то портируют :) под cygwin, скажем, он должен собраться. а 
смысл? нетехническая проблема.

Re: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Alexey Rusakov]

Vasya Makarov wrote:

>Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я 
>вин-программист и то и дело на работе пытаюсь rpm -bb набрать :)
>  
>
Я тоже собрался было сказать, что жаль RPM под Windows нету, а потом 
подумал - а смысл?.. Всё равно ведь все будут пользоваться говёным 
InstallShield'ом или в лучше случае NullSoft Installer System.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 06 Июль 2005 13:48 Alexey Rusakov написал(a):
> Vasya Makarov wrote:
> >Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я
> >вин-программист и то и дело на работе пытаюсь rpm -bb набрать :)
> Я тоже собрался было сказать, что жаль RPM под Windows нету, а потом
> подумал - а смысл?.. Всё равно ведь все будут пользоваться говёным
> InstallShield'ом или в лучше случае NullSoft Installer System.
угу. разруха, она в головах.
msi installer вроде ведет базу "пакетов". и теоретически, у него можно 
спросить из какого пакета какой файл.

Re: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Vasya Makarov]

Alexey Rusakov пишет:
> Vasya Makarov wrote:
> 
>> Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я вин-программист и 
>> то и дело на работе пытаюсь rpm -bb набрать :)
>>  
>>
> Я тоже собрался было сказать, что жаль RPM под Windows нету, а потом 
> подумал - а смысл?.. Всё равно ведь все будут пользоваться говёным 
> InstallShield'ом или в лучше случае NullSoft Installer System.
> 
> 
Мне один предсказамус вещал, что лет через 5-10 оффтопик 
выродится в Виндикс по причине заимствования unix specific вещей.
Но это уже не JT а s-r@ (в лучшем случае)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>>>>   А что, партишн маджик уже стал бесплатным? Я бы всё-таки
>>>> порекомендовал честно купленный Partition Expert...
>>> Господи...а что - дистовый инсталятор уже не может переразбить  
>>> партиции?
>> Обычно дистровые инсталляторы не могут нежно сдвинуть венду,
>> если та засела на ntfs :)
> наш новый installer двигает.

..Серьезный шаг. Это надо попробовать, потестировать.. жаль, придется
искуственно создавать раздел NTFS для тестирования.. Или поставить
временные винды NT4 и 2k.. так как ФС там разные



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>> В третих, найди паришн маджик, двигай партиции и ставь пингвина.
>  А что, партишн маджик уже стал бесплатным?

минимум до 6-й версии досовский вариант PM (находится в составе триального
версии, причем отдельным блоком) не имеет никаких ограничений и намеков на
платность и ограничения по сроку - только им и пользовался раньше
несколько лет..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re[2]: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Andrei Popov]

Hello Sergey,

Tuesday, July 5, 2005, 9:31:47 PM, you wrote:

> А самое крутое - это то, что при смене/переустановке дистрибутива все
> личные настройки всех приложений СОХРАНЯЮТСЯ!!! Это супер!!!

+1. Система изначально заточена под большое количество юзеров, и это
очень здорово. Очень удобно и прозрачно администрировать
пользователей. Ну и конечно безопасность.

PS: Ржунимагу, когда в вендах пытаются работать не админом, а хотя бы
poweruser-ом. Практика хорошая, да только то аська не работает, то
историю не сохраняет =) 3 раза уже такое наблюдал...

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[2]: [Comm] Поделитесь опытом

[Andrei Popov]

Hello Dmytro,

Wednesday, July 6, 2005, 1:32:15 PM, you wrote:

> Другой оппонент сказал бы: это у кого как. Есть масса знакомых, умеющих
> обращаться с виндой так, чтобы не було такой нужды в регулярных
> "перестановках" (я, к слову, _так_ никогда не умел:)

Я пришел к тому, что раз в пару недель делал образ системы norton
ghost-ом. Ничего не помогало иначе, все равно бинарный реестр рано или
поздно дох =\

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[2]: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Andrei Popov]

Hello Vasya,

Wednesday, July 6, 2005, 1:18:20 PM, you wrote:

> Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я 

А как же MSI?

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

On Wed, Jul 06, 2005 at 02:14:17PM +0400, Kondratenko Boris wrote:
> А никого никогда не смущало, что если в партишине не указать серийный
> номер, он скажет, что версия у вас пиратская, но все равно продолжит
> установку?..
В s-r@

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Hiddenman> у меня вот java тормозит....как ее ускорить? ;-)
<Pilot> настоящие поклонники Явы никогда не говорят "тормозит", они говорят, что в данный момент самое подходящее время для запуска garbage collector или ещё что-то в таком роде :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 02:35:22AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >- снять образ диска/дискеты, подмонтировать исошку и т.п.
> Сначала объясните виндовознику, что такое исошка и зачем она нужна :)

И главное -- зачем её монтировать, если оно "просто архив"
=> можно "просто заглянуть" внутрь. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 08:29:01AM +0300, Alexander Volosatov wrote:
> Единственное что я делаю пока в винде - качаю проги для
> программирования - Delphi, Visual Studio ... , так как на
> работе, как впрочем почти у всех, стоит винда и нужно писать
> для нее.

Кстати, на Tcl/Tk и сборках GNU'тых утилит под win можно писать
такое, что VB всяким не снилось -- проверено ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 03:30:52PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >>Обычно дистровые инсталляторы не могут нежно сдвинуть венду,
> >>если та засела на ntfs :)
> >наш новый installer двигает.
> ..Серьезный шаг. Это надо попробовать, потестировать.. жаль,
> придется искуственно создавать раздел NTFS для тестирования..
> Или поставить временные винды NT4 и 2k.. так как ФС там разные

Владимир, это было бы ценным тестом, если есть возможность.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 06:53:55PM +0300, spider wrote:
> вместо переключения раскладок одной кнопкой установка требуемой
> двумя раздельными

Не надо грязи, кому было надо -- если не солярисовскую раскладку
себе прикрутил, так обычный caps lock для того пользует.

> бесподобную устойчивость против всяких подлянок, типа вирусов,

Боюсь, тут любимый аргумент ярых сторонников виндовс применим -- 
/даже/ вирусов не пишут...

> непробиваемость сети без всяких там файерволов

Дык ещё "старую макось" (tm) вспомните.  Глухого не оглушишь :)

> Компайлер медленный.

ccache видели?

> Каша из utf и кои -- стоит себе совершенно коевый дефис, а
> сохранить файл не можешь -- гавкает на недопустимый код
> символа, попобуй найди что за он и где.

Это всё тот же варез вместо нормального редактора, что ли? :)

PS: меньше экспрессии, и уже толково...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Sergey Kuznetsov]

Alexei V. Mezin wrote:

>>> От себя добавлю "в-четвертых": надоел рост в геометрической прогрессии
>>> системных требований Windows.
> Требования Линукса растут тоже быстро. Точнее, ядро и сотня другая
> консольных утилит нормально отработают и на 386/4Мб. А Иксы+КДЕ или Офис
> пожрут ресурсов не меньше винды. В подтверждение смотрим соседние топики

О чем я и говорил: либо "слабая" машина с легкой графической средой (умеющей
практически то же, что и Веники), либо машина с "большим" количеством
памяти, дающая больше удобства, чем Windows. Что касается роста: скачок
системных требований был при переходе к KDE2. А переход KDE2 -> KDE3 уже не
требовал бОльших ресурсов (я, по крайней мере, это не ощутил). Если
суммировать: на 128 Mb памяти KDE2/3 + OOo работают с умеренными тормозами,
сопоставимые с теми, что я имею/имел в Win98 с тем же количеством памяти
(пробовалось на PIII-450, 440BX, 128 Mb PC133 без разгона), на 256 Mb - без
тормозов, лишь немного залезая в своп, на 512 Mb - имею 192 Mb свободными.
Благодаря запасу ресурсов, пользую KDE. В противном случае, осваивал бы
XFCE или Window Maker.

> про старый ноут. И можно долго спорить о особенностях реализации
> шедулеров/свопов/кэшей в обоих системах, но виндовз можно настроить и
> заставить работать и на слабом железе. Другое дело, что для этого
> недостаточно просто глянуть в /etc и подправить пару скриптов. А нужно
> углубиться в дебри реестра и ini-файлов...

Может быть. Но изучать реестр куда сложнее, чем содержимое /etc. Верю, что
люди, глубоко в это погрузившиеся, заставят Веники работать шустро и на
слабых машинах. Но прочесть для этого придется куда больше, чем под
Линуксом. Опыт же обычного пользователя (вроде меня) говорит, что под
Windows можно удобно работать, имея 128-256 Mb памяти. Так на таком
количестве я даже в KDE работать буду без страданий.
 
>> Меня спасло то, что мышь сломалась ;). А в винде, да еще и без мыши -
>> труба.
> Упс! Как же так? В винде из коробки без мышки можно вполне комфортно
> работать. Доступны 90% всех возможностей. А вот в Исках+манагер окошек
> далеко не все можно сделать, не ко всем контролам есть доступ с чистой
> клавиатуры. (ИМХО)

Вот уж тут не соглашусь! Shift+Numlock - и вы имеете с клавиатуры
_абсолютно_, 100%-но полноценную мышку. Не уверен, что подобная эмуляция в
Windows существует.
 
> И возвращаясь к препредыдущему оратору. Настроить в винде "фокус за
> мышкой", автовсплытие окон, несколько рабочих столов и т.п.  можно.
> Частично это можно силами самой винды, а остальное дополнительным (чаще
> всего условно платным) софтом. Так что это все не совсем
> аргументированные наезды :)

Можно. И я даже этим занимался, лет 5 назад. Потом бросил - во-первых,
разыскивать эти примочки, искать для них кряки/коды/серийники было
геморройно, а во-вторых (и в главных), все это хозяйство не слишком хорошо
срасталось с системой, порождая глюки, а функциональность воспроизводилась
все равно не полностью.

Сергей

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Sergey Kuznetsov]

Pavel N. Solovyov wrote:

>> Господи...а что - дистовый инсталятор уже не может переразбить
>> партиции?:)
>   
>   Я не сомневаюсь, что у Вас сможет, но человек делает первые шаги (не
> знает с чего начать) и ему необходима подстраховка... Хотя, я бы
> всё-таки порекомендовал в первый раз ставить Линукс на чистый диск.

Лично я посоветовал бы так делать и во второй раз, и в третий, и в
пятидесятый. Может у меня карма такая, но на моей машине После
_переустановки_ Веников (а рано или поздно ее делать приходится!) тамошний
Scandisc начинал подозрительно коситься на все не-FAT разделы, порываясь
"исправить" сию "ошибку" (т.е., таблицу разделов, нимного нимало!). А
учитывая, что при аварийной перезагрузке он запускается автоматом, пытается
все исправлять в НЕинтерактивном режиме и возможности отката не дает, он
пару раз успевал грохнуть весь расширенный раздел. Я даже "мяу" сказать не
успевал. Все-таки это "животные разной породы" и держать их лучше порознь.

Сергей

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Sergey Kuznetsov wrote:

>>Упс! Как же так? В винде из коробки без мышки можно вполне комфортно
>>работать. Доступны 90% всех возможностей. А вот в Исках+манагер окошек
>>далеко не все можно сделать, не ко всем контролам есть доступ с чистой
>>клавиатуры. (ИМХО)
>>    
>>
>Вот уж тут не соглашусь! Shift+Numlock - и вы имеете с клавиатуры
>_абсолютно_, 100%-но полноценную мышку. Не уверен, что подобная эмуляция в
>Windows существует.
>  
>
Существует. Но возить курсор мыши с клавиатуры - то ещё удовольствие.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] ðÏÄÅÌÉÔÅÓØ ÏÐÙÔÏÍ [JT]

[Yura Kalinichenko]

В Срд, 06/07/2005 в 18:53 +0300, spider пишет:
> вместо переключения раскладок одной кнопкой
> установка требуемой двумя раздельными, 

Неправда. Если мне не изменяет память, даже при установке вам дается
целая куча различных вариантов. Не говоря уже о том, что, почитав
http://www.tsu.ru/~pascal/other/xxkb/ - сможете настроить переключатель
любым (ну почти) способом как вам будет угодно.

> В русской раскладке никогда не работают хоткеи -- спрашивается, разве 
> хоткеи не
> должны привязываться к скан-кодам?

Открою вам большой секрет: кроме x86 в природе существуют и другие
аппаратные платформы, где скан-кодов не бывает в принципе. И Linux на
них работает. В отличие от.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Sergey Kuznetsov пишет:

> 
> Вот уж тут не соглашусь! Shift+Numlock - и вы имеете с клавиатуры
> _абсолютно_, 100%-но полноценную мышку. Не уверен, что подобная эмуляция в
> Windows существует.
>  
>

Опа! Как же так? Нажал Shift+Numlock, комп пискнул спикером. Но мыша 
даже не шевельнулась. Еще раз нажал Shift+Numlock, снова писк из спикера 
(тон другой). Но мыша снова не реагирует. И что я сделал не так? 
Xorg+AfterStep 1.8.x

Только не надо говорить, что у меня КДЕ не той конструкции, или руки 
слишком примитивные. Мне не надо было, я и не настроил (или не проверил, 
кто сломал поведение мышки). Виндовз, отобрав у юзера возможность гибких 
настроек, дала ему уверенность, что look&feel везде одинаковый. И вроде 
есть некий стандарт на интерфейс, и его мэйнстрим придерживается. 
Качество этого "стандарта" обсуждать не будем.

Еще раз возвращаясь к началу топика. Новичку в Линукс (АЛЬТ по крайней 
мере) ой как нелегко. Наблюдал попытки "чайников" поставить Мастер 2.4 с 
ДВД. Так вот: это невозможно. Они умудряются поставить без поддержки 
русского (если я прально ошибаюсь), у них не стартует видео (уверен в 
этом факте), у них проблема настроить раскладку в КДЕ, у них проблема 
подмонтировать вин-разделы и т.л. и т.п. И вообще, они находят такие 
проблемы, которые я даже и помыслить не мог.

Просто мы все привыкли работать в *NIX, и в частности в АЛЬТ Линукс. Мы 
не видим в проблеме "проблемы". Проходя мимо и лениво шевельнув пальцем 
подправляем скриптик, правим конфиг. По первым трем байтам сообщения об 
ошибке знаем, куда начать копать. Как в том анекдоте "man что?" А 
человек, который с детства только в винде сидел (не в ДОСе, где правка 
config.sys была общепринятой практикой), человек, для которого диск 
начинается с рабочего стола... Как он может начать работать в Линукс? 
Флэшку смонтируй, дрова для видео ручкми прикрути (Мастер 2.4 + свежий 
комп + свежая видео = автоматом не заработает), буфера и драгодропа 
почти нет и так далее.

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Alexei V. Mezin wrote:

>кто сломал поведение мышки). Виндовз, отобрав у юзера возможность гибких 
>настроек, дала ему уверенность, что look&feel везде одинаковый.
>
Что, правда? :) Честно говоря, я в GNOME, тоже отобравшем возможность 
гибких настроек, уверен больше, чем в виндах. И кстати, я не уверен, что 
Mouse keys работают в виндах "из коробки". Кстати, у меня в GNOME 
(только что проверил) Shift-NumLock работает ;)

>И вроде есть некий стандарт на интерфейс, и его мэйнстрим придерживается. 
>Качество этого "стандарта" обсуждать не будем.
>  
>
Вроде. Так же, как у KDE и GNOME. И лучше не вспоминать ни про один, 
если не стоит задача похвастаться "соответствием HIG" в своей программе.

>Еще раз возвращаясь к началу топика. Новичку в Линукс (АЛЬТ по крайней 
>мере) ой как нелегко. Наблюдал попытки "чайников" поставить Мастер 2.4 с 
>ДВД. Так вот: это невозможно.
>
Я не могу назвать древний мандрейковский инсталлятор современным 
положением дел. Лучше в этом плане посмотреть на установку, скажем SuSE 
или Ubuntu.

>Просто мы все привыкли работать в *NIX, и в частности в АЛЬТ Линукс. Мы 
>не видим в проблеме "проблемы". Проходя мимо и лениво шевельнув пальцем 
>подправляем скриптик, правим конфиг. По первым трем байтам сообщения об 
>ошибке знаем, куда начать копать. Как в том анекдоте "man что?" А 
>человек, который с детства только в винде сидел (не в ДОСе, где правка 
>config.sys была общепринятой практикой), человек, для которого диск 
>начинается с рабочего стола... Как он может начать работать в Линукс? 
>Флэшку смонтируй, дрова для видео ручкми прикрути (Мастер 2.4 + свежий 
>комп + свежая видео = автоматом не заработает), буфера и драгодропа 
>почти нет и так далее.
>
Как уже недавно говорилось - It's Linux (c) Когда что-то ломается в 
виндах (а оно неизбежно ломается), лениво пальцем скриптик не поправишь. 
Вспоминается анекдот про две недели и битьё головой о клавиатуру.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1443 bytes --]

On Wed, Jul 06, 2005 at 06:53:55PM +0300, spider wrote:
> Драг-н-дроп в зачаточном состоянии, как в винде.
Подробнее. Про винду тоже.
> шестом A-a просто генерирует букву ф.
Это у вас так Alt настроен, от приложения это не зависит.

> В русской раскладке никогда не работают хоткеи
Да ну? УМВР.

> КДЕ отнимает самые удобные хоткеи себе, 
Например?
Все его хоткеи настраиваемы.

> Компайлер медленный.
Отключите оптимизацию.

> булькают.  Это хорошо, если есть админ, который следит за новинками,
> зависимостями и компилит все для всех, а что делать домашним юзерам?
Админ не должен ничего компилить.
http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1

> Админ -- это все таки профессиональное занятие, а не способ отдыха или
> какого другого времяпровождения.
Потому и не должен.

> Что там может измениться, например, в конвертере графических форматов,
> чтобы версия от 2003 года перестала работать в системе 2005 года?
Подробнее.

> Но в винде еще того хуже -- там даже команды ls нету.
Поставьте msys.


> А также текущем каталоге нельзя создать файл C:\\SYSTEM32 -- ну не
> маразм, ли?
А нахрена, если не секрет?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> >А когда этот армагедец ждать в Сизифе?
> Давайте для начала чуть чуть переживем последствия нового gcc ;-)
да, малость отдышимся после беготни и начнём следующий камень в горку катить :)
		-- mouse in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Kondratenko Boris]

В Чтв, 07/07/2005 в 00:15 +0400, Alexei V. Mezin пишет:
> Еще раз возвращаясь к началу топика. Новичку в Линукс (АЛЬТ по крайней 
> мере) ой как нелегко. Наблюдал попытки "чайников" поставить Мастер 2.4 с 
> ДВД. Так вот: это невозможно. Они умудряются поставить без поддержки 
> русского (если я прально ошибаюсь), у них не стартует видео (уверен в 
> этом факте), у них проблема настроить раскладку в КДЕ, у них проблема 
> подмонтировать вин-разделы и т.л. и т.п. И вообще, они находят такие 
> проблемы, которые я даже и помыслить не мог.
Вот не надо... Сам начинающий... Мне регулярно в рассылки разжевывали (и
разжевывают), как, что и куда прикручивать. Другое дело, что начинать
все-таки следует не с Альта ИМХО... А например с Мэндрэйка, так как там
большинство процессов автоматизировано... Но потом, он надоедает не по
детски (когда требования повышать к нему начинаешь), вот тогда и
появляется мысль перейти на что-нибудь более серьезное...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Genix]

Alexei V. Mezin wrote:

>> Вот уж тут не соглашусь! Shift+Numlock - и вы имеете с клавиатуры
>> _абсолютно_, 100%-но полноценную мышку. Не уверен, что подобная 
>> эмуляция в
>> Windows существует.
>>  
>>
> 
> Опа! Как же так? Нажал Shift+Numlock, комп пискнул спикером. Но мыша 
> даже не шевельнулась. Еще раз нажал Shift+Numlock, снова писк из спикера 
> (тон другой). Но мыша снова не реагирует. И что я сделал не так? 
> Xorg+AfterStep 1.8.x

надо на цифровой клавиатуре поиграться кнопками с цифырками и "+" и "enter"


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexander Volosatov]

>> Еще раз возвращаясь к началу топика. Новичку в Линукс (АЛЬТ по крайней
>> мере) ой как нелегко. Наблюдал попытки "чайников" поставить Мастер 2.4 с
>> ДВД. Так вот: это невозможно. Они умудряются поставить без поддержки
>> русского (если я прально ошибаюсь), у них не стартует видео (уверен в
>> этом факте), у них проблема настроить раскладку в КДЕ, у них проблема
>> подмонтировать вин-разделы и т.л. и т.п. И вообще, они находят такие
>> проблемы, которые я даже и помыслить не мог.
> Вот не надо... Сам начинающий... Мне регулярно в рассылки разжевывали (и
> разжевывают), как, что и куда прикручивать. Другое дело, что начинать
> все-таки следует не с Альта ИМХО... А например с Мэндрэйка, так как там
> большинство процессов автоматизировано... Но потом, он надоедает не по
> детски (когда требования повышать к нему начинаешь), вот тогда и
> появляется мысль перейти на что-нибудь более серьезное...

Ну не знаю. Я совсем новичок. Пару недель назад поставил Alt Master 2.4 с DVD. Без проблем! Все работает. Впринципе, если ничего не трогать, то и работать будет сносно. Уж точно, для новичка пойдет. Правда я люблю везде копаться, поэтому на следующий день пришлось разбираться с раскладкой ... ну не переключалась она в KDE (либо рус. либо англ. что-то одно). С этих пор я я начал усиленное исправление всего что сделал. С клавой я разобрался. Потом, мыша пропала, тоже исправил. Модем Conexant HSF или HCF настроил, правда просто дрова поставил, но для новичка даже поначалу дрова из исходников поставить сложно. 
А теперь пытаюсь все железо настроить, какое есть, чтоб всё работало, вот только времени нет, но потихоньку думаю все и настрою. Работаю в винде только из-за работы, там приходится писать под нее, и дома из-за этого с компа не сношу, предки иногда работают, а сами знаете, что такое заставить предков вообще общаться с компом, не говоря уже о переходе в линух. 
А вообще пока решил работать только в консоли. И почту настраиваю, и в нет пытаюсь выйти из неё, подключиться - подключился, а браузера не нашел пока, или просто что-то не работает.
Кстати, кто-нибудь скажит как поставить дрова для nvidia? Вроде ставил, ставиться, но во время установки выдал что нужен precompile kernel interface. Он вообще нужен или я просто не смог в конфиге настроить всё, потому-что  после установки Иксы не грузятся?

С уважением,
 Alexander                          mailto:rope-walker@yandex.ru

Re: [Comm][JT] Поделитесь опытом

[Vasya Makarov]

Andrei Popov пишет:
> Hello Vasya,
> 
> Wednesday, July 6, 2005, 1:18:20 PM, you wrote:
> 
> 
>>Жду не дождусь, когда rpm не венду портируют. Сам я 
> 
> 
> А как же MSI?
> 
А как же разрешение зависимостей?
Вы ещё про .NET спросите. У этого NET официально заявленное 
разрешение зависимостей выливается в результате в простое 
сообщение об ошибке "Либо что-то не работает, либо что-то не 
хватает!". Узнать от какой версии какой библиотеки зависит 
программа можно только залезая в дебагер/декомпилятор. Вот я 
сижу на работе (уже десяток друг-от друга зависимых библиотек и 
приложений) и мечтаю о rpm --requires :(
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

* Alexei V. Mezin <alexei_vm@> [050707 00:15]:
> Опа! Как же так? Нажал Shift+Numlock, комп пискнул спикером. Но мыша 
> даже не шевельнулась. Еще раз нажал Shift+Numlock, снова писк из спикера 
> (тон другой). Но мыша снова не реагирует. И что я сделал не так? 
> Xorg+AfterStep 1.8.x
Цифровыми кнопками на кейпаде.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> А флопик у Вас есть?
А, эта древняя штуковина? :) Спасибо, что напомнили -- он тоже пропал.
Будем писать в /etc/modules
		-- mhz in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vasya Makarov]

Alexander Volosatov пишет:
...
> Кстати, кто-нибудь скажит как поставить дрова для nvidia? Вроде ставил, ставиться, но во время установки выдал что нужен precompile kernel interface. Он вообще нужен или я просто не смог в конфиге настроить всё, потому-что  после установки Иксы не грузятся?
> 
Ставили откуда? И лог ошибки приложите.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 07, 2005 at 08:27:53AM +0300, Alexander Volosatov wrote:
> >> Еще раз возвращаясь к началу топика. Новичку в Линукс (АЛЬТ по крайней
> >> мере) ой как нелегко. Наблюдал попытки "чайников" поставить Мастер 2.4 с
> >> ДВД. Так вот: это невозможно. Они умудряются поставить без поддержки
> Ну не знаю. Я совсем новичок. Пару недель назад поставил Alt Master 2.4
> с DVD. Без проблем! Все работает. Впринципе, если ничего не трогать, то
> и работать будет сносно. Уж точно, для новичка пойдет. Правда я люблю
> везде копаться, поэтому на следующий день пришлось разбираться с
> раскладкой ... ну не переключалась она в KDE (либо рус. либо англ.
> что-то одно). С этих пор я я начал усиленное исправление всего что
> сделал. С клавой я разобрался. Потом, мыша пропала, тоже исправил. Модем
> Conexant HSF или HCF настроил, правда просто дрова поставил, но для
> новичка даже поначалу дрова из исходников поставить сложно. 
>
> А теперь пытаюсь все железо настроить, какое есть, чтоб всё работало,
> вот только времени нет, но потихоньку думаю все и настрою. Работаю в
> винде только из-за работы, там приходится писать под нее, и дома из-за
> этого с компа не сношу, предки иногда работают, а сами знаете, что такое
> заставить предков вообще общаться с компом, не говоря уже о переходе в
> линух. 
>
> А вообще пока решил работать только в консоли. И почту настраиваю, и в
> нет пытаюсь выйти из неё, подключиться - подключился, а браузера не
> нашел пока, или просто что-то не работает.
"Вот и ответ" (с) Гамлет

(прошу простить пространное цитирование)

Давайте различать новичков в ОСях и домохозяек?

> 
> С уважением,
>  Alexander                          mailto:rope-walker@yandex.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 06, 2005 at 06:53:55PM +0300, spider wrote:
> С 1994 года ушел с винды 3.11 и MSDOS 6.22 на OS/2 WARP 3.0. и DOC от 
> NOVELL,
> забыл как он там назывался. Потом долго жил во всех полуосях вплоть до
(( DR-DOS позже стал NOVELL DOS'ом -- если я не склерозю ))
((( а мне PC DOS больше нравился;О) )))

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re[2]: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Andrei Popov]

Hello Alexei,

Tuesday, July 5, 2005, 10:43:36 PM, you wrote:

> Упс! Как же так? В винде из коробки без мышки можно вполне комфортно
> работать. Доступны 90% всех возможностей. А вот в Исках+манагер окошек
> далеко не все можно сделать, не ко всем контролам есть доступ с чистой
> клавиатуры. (ИМХО)

Смотря какой манагер окошек. FVWM имеет в _10_ раз больше
возможностей, чем винды, и на 99% его функций можно назначить
практически любую горячую клавишу. С modifier-ом или без. А не ктрл +
алт + шифт + что-то.

> И возвращаясь к препредыдущему оратору. Настроить в винде "фокус за 
> мышкой", автовсплытие окон, несколько рабочих столов и т.п.  можно. 
> Частично это можно силами самой винды, а остальное дополнительным (чаще
> всего условно платным) софтом. Так что это все не совсем 
> аргументированные наезды :)

Это не тот фокус мышкой =) Это типа "X mouse"

А можно сделать так, чтобы был SloppyFocus (навел мышой на окно, но не
на root window и окно в фокусе, но при этом не поднимается, сколько ни
держи?), и при этом ClickToFocusRaises (окно поднимается только после
клика). Это очень удобно -- не надо заслонять окно другим для вставки
текста например. Просто навел, средняя кнопка и все!

И еще в виндах нет WindowList-a! ужОс...

> И чтобы еще малость "защитить" виндовз (хотя она в защите пока особо и
> не нуждается):
> самый четкий пример --  буфер обмена. В виндовз в него можно поместить
> почти чего угодно. А потом вытащить оттуда это "что угодно" в подходящем
> виде. А в Линкус? Убогий текстовый буфер Иксов (зато хоть как-то 
> работающий). И куча несовместимых и не поддерживаемых вариантов 
> реализации буфера в Линукс?

вот тут да... Помнится еще автор Gnome Clipboard Manager (или как там
его) отказался от дальнейшей работы "because X clipboard is
fundamentally broken =\"

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[2]: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Andrei Popov]

Hello Alexey,

Wednesday, July 6, 2005, 11:34:29 PM, you wrote:

> Я не могу назвать древний мандрейковский инсталлятор современным 
> положением дел. Лучше в этом плане посмотреть на установку, скажем SuSE
> или Ubuntu.

ДА! SUSE-вый инсталлер это весч. Кстати YAST же стал GPL-ным
полностью? А тут вроде пишут свой инсталлер? =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

> Ну не знаю. Я совсем новичок. Пару недель назад поставил Alt Master 2.4  
> с DVD. Без проблем! Все работает. Впринципе, если ничего не трогать, то  
> и работать будет сносно. Уж точно, для новичка пойдет. Правда я люблю  
> везде копаться, поэтому на следующий день пришлось разбираться с  
> раскладкой ... ну не переключалась она в KDE (либо рус. либо англ.  
> что-то одно).

Так либо при установке ОС что-то пропустили, либо надо было просто  
запустить kkbswitch и настроить так, чтобы каждое окно имело свою  
раскладку.. там все настройки этого есть.. Вот что-что, а ракладка тут на  
высоте.. Всегда работает без ковыряний.. ЭХ...

> А теперь пытаюсь все железо настроить, какое есть, чтоб всё работало,

А что за железо? Может и не нужно ничего трогать как раз?

> вот только времени нет, но потихоньку думаю все и настрою. Работаю в  
> винде только из-за работы, там приходится писать под нее, и дома из-за  
> этого с компа не сношу, предки иногда работают, а сами знаете, что такое  
> заставить предков вообще общаться с компом, не говоря уже о переходе в  
> линух.

Я уже через это прошел:)

> А вообще пока решил работать только в консоли. И почту настраиваю, и в  
> нет пытаюсь выйти из неё, подключиться - подключился, а браузера не  
> нашел пока, или просто что-то не работает.

Какой браузер не нашли? Консольный? Так их там предостаточно - lynx,  
links1, w3m

> Кстати, кто-нибудь скажит как поставить дрова для nvidia? Вроде ставил,  
> ставиться, но во время установки выдал что нужен precompile kernel  
> interface. Он вообще нужен или я просто не смог в конфиге настроить всё,  
> потому-что  после установки Иксы не грузятся?

Не нужно ничего компиллять! Там все есть, тем более на DVD..
Первое, что вы должны сделать - это научиться пользоваться apt и  
Synaptic.. И увидите, что то, что вы выбирали при установке - малая часть  
всего того, что есть в Мастере, да и в почти любом дистре..
Ядра, модули к ним, драйверы ATI и Nvidia лежат в секции Система/Ядро и  
оборудование..
И ничего не ковыряйте просто так - сначала создаете себе трудности, потом  
их преодолеваете.. По-советски..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Andrei Popov wrote:

>Это не тот фокус мышкой =) Это типа "X mouse"
>
>А можно сделать так, чтобы был SloppyFocus (навел мышой на окно, но не
>на root window и окно в фокусе, но при этом не поднимается, сколько ни
>держи?), и при этом ClickToFocusRaises (окно поднимается только после
>клика). Это очень удобно -- не надо заслонять окно другим для вставки
>текста например. Просто навел, средняя кнопка и все!
>  
>
Винды можно настроить через реестр как раз на такое поведение. Оно 
действительно работает, я последние годы работы с Windows только в таком 
режиме и сидел.

>И еще в виндах нет WindowList-a! ужОс...
>  
>
Он им типа не нужен. Там же и виртуальных рабочих столов нет.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Maxim Tyurin]

Andrey Rahmatullin writes:

>> булькают.  Это хорошо, если есть админ, который следит за новинками,
>> зависимостями и компилит все для всех, а что делать домашним юзерам?
> Админ не должен ничего компилить.
> http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1

К сожалению не получается.
Приходится и компилить и за багтраком следить и еще много чего делать.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Andrei Popov wrote:

>ДА! SUSE-вый инсталлер это весч. Кстати YAST же стал GPL-ным
>полностью? А тут вроде пишут свой инсталлер? =)
>  
>
В SuSE некоторые конфиги лежат в очень других местах; таких вещей как 
service и chkconfig я там не наблюдаю; alternatives только-только 
появились; и вообще это бывшая слакварь :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Alexey Rusakov]

Andrey Rahmatullin wrote:

>On Wed, Jul 06, 2005 at 06:53:55PM +0300, spider wrote:
>  
>
>>Драг-н-дроп в зачаточном состоянии, как в винде.
>>    
>>
>Подробнее. Про винду тоже.
>  
>
Тут я должен согласиться. Drag-n-drop в OS/2 могучий.

>>В русской раскладке никогда не работают хоткеи
>>    
>>
>Да ну? УМВР.
>  
>
Known bug, уже неоднократно обсуждалось.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев wrote:
> 
> надо было просто  
> запустить kkbswitch и настроить так, чтобы каждое окно имело свою  
> раскладку.. 

> А что за железо? Может и не нужно ничего трогать как раз?
> 

> Какой браузер не нашли? Консольный? Так их там предостаточно - lynx,  
> links1, w3m
> 
> Первое, что вы должны сделать - это научиться пользоваться apt и  
> Synaptic.. 

> И ничего не ковыряйте просто так - сначала создаете себе трудности, 
> потом  их преодолеваете.. По-советски..
> 

Вот! Классическая иллюстрация получилась :)
Новичок столкнулся с проблемой, начал в ней копаться. Наломал дров 
(частично из-за ALT-специфики, частично из-за стремительно устаревших 
документаций в сети). А тут приходят дядьки и начинают объяснять, что 
никаких проблем у новичка нет, надо всего лишь научиться пользоваться 
этим, этим, вон тем и немножко vim. Вот этот конфиг трогать низя ни в 
коем разе, а вон тот надо тут же под себя перелопатить.

Люди разные бывают. У одних дух исследовательский, они готовы до 5 утра 
терзть xorg.conf в попытках получить рефреш и 7 кнопок на мышке. А 
другие увидив 60Гц на экране и отсутсвие диска С: бросают все и больше к 
Линукс не возвращаются. Вторых сильно больше :(


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>> ДА! SUSE-вый инсталлер это весч. Кстати YAST же стал GPL-ным
>> полностью? А тут вроде пишут свой инсталлер? =)
> В SuSE некоторые конфиги лежат в очень других местах; таких вещей как
> service и chkconfig я там не наблюдаю; alternatives только-только
> появились; и вообще это бывшая слакварь :)

кстати, да.. Вчера тоько поставил на тестовую машину Novell Linux Desktop  
- вроде все красиво и цивильно.. Да как-то не так все.. chkconfig там  
есть, но вот service - не нашел.. И в отличие от Мастера я не смог тут же  
запустить сетевое окружение и иметь полноценный доступ ко всем расшаренным  
ресурсам машин в виндовом домене..
Позабавили серьезные графические настройки таких простых (но  
ответственных) файликов, как resolv.conf и т.д.

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> Люди разные бывают. У одних дух исследовательский, они готовы до 5 утра 
> терзть xorg.conf в попытках получить рефреш и 7 кнопок на мышке. А 
> другие увидив 60Гц на экране и отсутсвие диска С: бросают все и больше к 
> Линукс не возвращаются. Вторых сильно больше :(

Скажем так, есть такой определенный минимум, который должен быть изначально. Я не настолько джедай, чтобы использовать систему, для настройки частоты развертки монитора которой требуется больше пяти минут. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vasya Makarov]

Michael Isachenkov пишет:
>>Люди разные бывают. У одних дух исследовательский, они готовы до 5 утра 
>>терзть xorg.conf в попытках получить рефреш и 7 кнопок на мышке. А 
>>другие увидив 60Гц на экране и отсутсвие диска С: бросают все и больше к 
>>Линукс не возвращаются. Вторых сильно больше :(
> 
> 
> Скажем так, есть такой определенный минимум, который должен быть изначально. Я не настолько джедай, чтобы использовать систему, для настройки частоты развертки монитора которой требуется больше пяти минут. :)
> 
А в фрейм буфере слабо больше 60Гц получить? Мне, например, слабо :(
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> А в фрейм буфере слабо больше 60Гц получить? Мне, например, слабо :(

Возможно, мне тоже. Только а) у меня ЖК, б) я в текстовой консоли не работаю, даже во фреймбуферовой. :)
Кстати, вопрос тем, кто уже ставил 2.6.12: там nvidia framebuffer работает? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ежи и Петруччо - Революция

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Владимир Гусев wrote:

>есть, но вот service - не нашел.. И в отличие от Мастера я не смог тут же  
>запустить сетевое окружение и иметь полноценный доступ ко всем расшаренным  
>ресурсам машин в виндовом домене..
>  
>
Ой. Вообще это странно, но подтвердить или опровергнуть не могу, на 
работе все машины под линухом.

>Позабавили серьезные графические настройки таких простых (но  
>ответственных) файликов, как resolv.conf и т.д.
>  
>
Кстати, как раз в resolv.conf я по милости SuSE так никогда и не 
заглядывал - всё через YaST :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Michael Isachenkov wrote:

> Возможно, мне тоже. Только а) у меня ЖК, б) я в текстовой консоли не работаю, даже во фреймбуферовой. :)
> Кстати, вопрос тем, кто уже ставил 2.6.12: там nvidia framebuffer работает? ;)
> 
По информации из инета:
ФБ работает. Но точно так же, как и раньше. Т.е. либо ФБ+nv, либо 
nvidia, но плюс весь набор истоптаных граблей. Нового там только то, что 
код ФБ разделили для совсем старых видеокрт и не совсем старых.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> ФБ работает. Но точно так же, как и раньше. Т.е. либо ФБ+nv, либо 
> nvidia, но плюс весь набор истоптаных граблей. Нового там только то, что 
> код ФБ разделили для совсем старых видеокрт и не совсем старых.

Иначе говоря, не работает. А жаль :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ежи и Петруччо - Про то, как Ежи нарушил закон

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Alexei V. Mezin wrote:

>Вот! Классическая иллюстрация получилась :)
>Новичок столкнулся с проблемой, начал в ней копаться. Наломал дров 
>(частично из-за ALT-специфики, частично из-за стремительно устаревших 
>документаций в сети). А тут приходят дядьки и начинают объяснять, что 
>никаких проблем у новичка нет, надо всего лишь научиться пользоваться 
>этим, этим, вон тем и немножко vim. Вот этот конфиг трогать низя ни в 
>коем разе, а вон тот надо тут же под себя перелопатить.
>  
>
Не-а. В данном случае, кажется, имеем другое. Вот представьте себе: 
товарищ в Windows вместо того, чтобы спокойно установить программу при 
помощи установщика, берёт .zip с той же программой, распаковывает его в 
нужный ему каталог, редактирует файл конфигурации, прописывая везде 
нужные пути, а потом долго занимается любовью с реестром. И всё это лишь 
потому, что он прочитал про нестабильность установщика под Windows 95, 
хотя у него Windows XP. И что вы ему скажете?
А ещё совсем недавно была куча деятелей, рвущихся компилировать ядро на 
ALTLinux, приходилось им объяснять, что им это не нужно.
Linux вошёл в стадию, когда устоявшееся мнение о том, что обязательно 
надо "дорабатывать напильником", устарёло. Но не все ещё об этом знают.
Между прочим, для работы с Synaptic vim не нужен. Совсем.

>Люди разные бывают. У одних дух исследовательский, они готовы до 5 утра 
>терзть xorg.conf в попытках получить рефреш и 7 кнопок на мышке. А 
>другие увидив 60Гц на экране и отсутсвие диска С: бросают все и больше к 
>Линукс не возвращаются. Вторых сильно больше :(
>  
>
Вы хотите иметь дело с секретаршей, которая даже не может объяснить, что 
ей нужно? Я нет. Может и слава Богу, что не возвращаются? Если они 
заплатили деньги - есть техподдержка по установке. Если у них не хватило 
ума воспользоваться этой техподдержкой - ну извините. Если они лезут в 
дебри, и после этого у них "не работает" - это наши люди, но их надо 
просвещать. Для чего существуют Гугл и списки рассылки.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>> есть, но вот service - не нашел.. И в отличие от Мастера я не смог тут  
>> же
>> запустить сетевое окружение и иметь полноценный доступ ко всем  
>> расшаренным
>> ресурсам машин в виндовом домене..
> Ой. Вообще это странно, но подтвердить или опровергнуть не могу, на
> работе все машины под линухом.

да, видимо по умолчанию NLD 9 нацелен именно на такое применение (сеть с  
сервером на Самбе) по умолчанию, поэтому, наверное, по умолчанию ставится  
только samba-client..
Но даже установка samba-server БЕЗ моих дальнейших настроек даже и не  
попыталась что-либо показать.. Это очень странно.. все прилизано-зализано,  
сделано множество графич. настроек как в оффтопике, а такой вещи, как  
Сетевое окружение типа LinNeighborHood, нет...

>> Позабавили серьезные графические настройки таких простых (но
>> ответственных) файликов, как resolv.conf и т.д.
> Кстати, как раз в resolv.conf я по милости SuSE так никогда и не
> заглядывал - всё через YaST :)

Я о нем и говорю.. проще файлик самому подправить, чем лезть каждый раз в  
YaST .. :)



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>>  надо было просто  запустить kkbswitch и настроить так, чтобы каждое  
>> окно имело свою  раскладку..
>> А что за железо? Может и не нужно ничего трогать как раз?
>> Какой браузер не нашли? Консольный? Так их там предостаточно - lynx,   
>> links1, w3m
>>  Первое, что вы должны сделать - это научиться пользоваться apt и   
>> Synaptic..
>> И ничего не ковыряйте просто так - сначала создаете себе трудности,  
>> потом  их преодолеваете.. По-советски..

> Вот! Классическая иллюстрация получилась :)
> Новичок столкнулся с проблемой, начал в ней копаться. Наломал дров  
> (частично из-за ALT-специфики, частично из-за стремительно устаревших  
> документаций в сети). А тут приходят дядьки и начинают объяснять, что  
> никаких проблем у новичка нет, надо всего лишь научиться пользоваться  
> этим, этим, вон тем и немножко vim.

Никакой классики.. Просто если сам через это прошел, то почему бы не  
поделиться - с чего нужно начинать.. А начинать нужно с простого  
осторожного изучения тех пресловутых "устаревших" доков и мануалов к  
дистру.. Не начинать тревожиться, если что-то не так, как в винде.. Ведь  
проблема с раскладкой возникла из-за того, что "НЕ ТАК, КАК В ВИНДЕ". Чем  
начинать ломать ракладку, подумать, и даже не о том, что ломать и куда  
лезть, а поразмыслить логически - Мастер современный дистрибутив, а  
значит, как и любой дистрибутив Linux, претендует на роль полноценного  
десктопа, а для этого нужно добиться привычной для недавнего пользователя  
"обстановки".. раскладка клавиатуры для отдельных окон - элемент этой  
комфортной обстановки, значит его уже воплотили в жизнь.. Остается лишь  
найти его в дистре и настроить, причем графическими настройками..если он  
не установлен - изучить содержимое своего дистра и с удивлением  
обнаружить, что там еще уйма всего и доставить.. А для этого нужно  
овладеть несколькими командами apt и его графич. оболочкой Synaptic... И в  
данном случае никакие vim с emacsом не причем.. И никакой  
сверхестественный исследовательский дух в данном случае не нужен..
Просто надо отрешиться немного от сравнивания осей, "а винде так, почему в  
линуксе не так?"..

> Люди разные бывают. У одних дух исследовательский, они готовы до 5 утра  
> терзть xorg.conf в попытках получить рефреш и 7 кнопок на мышке. А  
> другие увидив 60Гц на экране и отсутсвие диска С: бросают все и больше к  
> Линукс не возвращаются. Вторых сильно больше :(

Вот как раз вторые и в оффопике ведут себя зачастую точно так же - при  
малейшей опасности и трудности сдаются и зовут на помощь, хотя, как  
правило, проблема яйца выеденного не стоит... Поэтому им что Линукс, что  
Виндовс - все едино.. И таким бесполезно что-либо предлагать, пусть сидят  
под оффтопиком, если им так привычнее.. Сам каждый день сталкиваюсь с  
такими "явлениями".. Или пусть ставят Novell Linux Desktop 9, вот там все  
чики-пуки и в шоколаде - кругом один гуи, консоль и та куда-то спрятана в  
недра..





-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Владимир Гусев wrote:

>Но даже установка samba-server БЕЗ моих дальнейших настроек даже и не  
>попыталась что-либо показать.. Это очень странно.. все прилизано-зализано,  
>сделано множество графич. настроек как в оффтопике, а такой вещи, как  
>Сетевое окружение типа LinNeighborHood, нет...
>  
>
Предполагается, что люди будут пользоваться возможностями своих файловых 
менеджеров - Nautilus, Konqueror, XFFM умеют обращаться к ресурсам Samba.

>>Кстати, как раз в resolv.conf я по милости SuSE так никогда и не
>>заглядывал - всё через YaST :)
>>    
>>
>Я о нем и говорю.. проще файлик самому подправить, чем лезть каждый раз в  
>YaST .. :)
>  
>
Кому как ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 703 bytes --]

On Thu, Jul 07, 2005 at 12:00:26PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Andrei Popov wrote:
> 
> >ДА! SUSE-вый инсталлер это весч. Кстати YAST же стал GPL-ным
> >полностью? А тут вроде пишут свой инсталлер? =)
> > 
> >
> В SuSE некоторые конфиги лежат в очень других местах; таких вещей как 
> service и chkconfig я там не наблюдаю; alternatives только-только 
> появились; и вообще это бывшая слакварь :)
И service, и chkconfig в SuSE есть уже довольно давно -- со времен United
Linux 1.0.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[JT] Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 07 Июль 2005 11:16 Владимир Гусев написал(a):
> chkconfig есть, но вот service - не нашел.. 
cat > /sbin/service << __EOF
#!/bin/sh
/etc/init.d/$*
__EOF

:)

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 07 Июль 2005 08:27 Alexander Volosatov написал(a):
> >> Наблюдал попытки "чайников" поставить Мастер 2.4
> >> с ДВД. Так вот: это невозможно. 
с тем инсталлером нужно обращаться очень осторожно :).

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Алексей Синицын]

06.07.05, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):

> > >>Обычно дистровые инсталляторы не могут нежно сдвинуть венду,
> > >>если та засела на ntfs :)
> > >наш новый installer двигает.
> > ..Серьезный шаг. Это надо попробовать, потестировать.. жаль,
> > придется искуственно создавать раздел NTFS для тестирования..
> > Или поставить временные винды NT4 и 2k.. так как ФС там разные
> 
> Владимир, это было бы ценным тестом, если есть возможность.
> 

А без такого тестирования, мне кажется, _такую_вещь_ вообще нельзя
включать в инсталлятор.

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Maxim Tyurin]

Alexey Rusakov writes:
\scip
> Linux вошёл в стадию, когда устоявшееся мнение о том, что обязательно
> надо "дорабатывать напильником", устарёло. Но не все ещё об этом
> знают.

Счастливый вы человек. Я еще не встречал ОС не требующей напильника.
Даже MacOS X которому так любят петь деферамбы те кто его в глаза не
видел, для реальной работы требует достаточно серьезной обработки
напильником. 
\scip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Genix]

Maxim Tyurin wrote:

>>Linux вошёл в стадию, когда устоявшееся мнение о том, что обязательно
>>надо "дорабатывать напильником", устарёло. Но не все ещё об этом
>>знают.
> 
> 
> Счастливый вы человек.

Да ну что вы...

> Я еще не встречал ОС не требующей напильника.
> Даже MacOS X которому так любят петь деферамбы те кто его в глаза не
> видел, для реальной работы требует достаточно серьезной обработки
> напильником. 
> \scip

Просто зубья напилиника стали гораздо меньше....
Надфиль, так сказать



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vasya Makarov]

Maxim Tyurin пишет:
> Alexey Rusakov writes:
> \scip
> 
>>Linux вошёл в стадию, когда устоявшееся мнение о том, что обязательно
>>надо "дорабатывать напильником", устарёло. Но не все ещё об этом
>>знают.
> 
> 
> Счастливый вы человек. Я еще не встречал ОС не требующей напильника.
> Даже MacOS X которому так любят петь деферамбы те кто его в глаза не
> видел, для реальной работы требует достаточно серьезной обработки
> напильником. 
> \scip
> 
> 
Самое главное, чтобы разработчики это не скрывали. А то 
получается как в том анекдоте "Экипаж прощается с вами и желает 
приятного полёта" :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Genix wrote:

> Просто зубья напилиника стали гораздо меньше....
> Надфиль, так сказать

И просовывать его нужно теперь гораздо глубже! С поворотом за угол и в 
полной темноте. (во всяком случае в Сизифе)

Раньше порядок старта системы легко отслеживался в стартовых скриптах в 
/etc. А теперь там все так запущено! hotplug-подобные сервисы при старте 
системы во всю используют содержимое /usr, кто, чего и в какой 
последовательности вызывает непонятно. Актуальность содержимого modules 
и modules.conf, ровно как и /etc/sysconfig и т.п. меняется раз в неделю.

Напилник из драчевого превратился в пилочку для ногтей, но такой 
изощренной формы, что не каждый садомазохист ее себе предствить сможет.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> Счастливый вы человек. Я еще не встречал ОС не требующей напильника.
> Даже MacOS X которому так любят петь деферамбы те кто его в глаза не
> видел, для реальной работы требует достаточно серьезной обработки
> напильником. 

Как мне тут нашептывают в ухо, чаще все сводится к полировке на фетровом круге пастой ГОИ :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Пикник - Это он

[Comm] Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 14:46:50 +0400, Alexei V. Mezin
написал:

> Genix wrote:
> 
>> Просто зубья напилиника стали гораздо меньше....
>> Надфиль, так сказать
> 
> И просовывать его нужно теперь гораздо глубже! С поворотом за угол и в 
> полной темноте. (во всяком случае в Сизифе)
> 
> Раньше порядок старта системы легко отслеживался в стартовых скриптах в 
> /etc. А теперь там все так запущено! hotplug-подобные сервисы при старте 
> системы во всю используют содержимое /usr, кто, чего и в какой 
> последовательности вызывает непонятно. Актуальность содержимого modules 
> и modules.conf, ровно как и /etc/sysconfig и т.п. меняется раз в неделю.
/etc/modules должен быть равен нулю. как собственно и modules.conf.

Вот на свежеустановленной системе (все железо работает):
[root@localhost root]# cat /etc/modules
# /etc/modules: kernel modules to load at boot time.
#
# This file should contain the names of kernel modules that are
# to be loaded at boot time, one per line.  Comments begin with
# a `#', and everything on the line after them are ignored.

[root@localhost root]# cat /etc/modules.conf 
# Local configuration goes here.
# To inspect package defined part, see also /etc/modutils.d/

[root@localhost root]# 

> 
> Напилник из драчевого превратился в пилочку для ногтей, но такой 
> изощренной формы, что не каждый садомазохист ее себе предствить сможет.

Наоборот - напильник полностью отключили.

Rgds,
Rider

Re: [JT] Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>> chkconfig есть, но вот service - не нашел..
> cat > /sbin/service << __EOF
> #!/bin/sh
> /etc/init.d/$*
> __EOF
>
> :)

Мда... Загнули однако.. и чем им не угодило service?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>> Но даже установка samba-server БЕЗ моих дальнейших настроек даже и не
>> попыталась что-либо показать.. Это очень странно.. все  
>> прилизано-зализано,
>> сделано множество графич. настроек как в оффтопике, а такой вещи, как
>> Сетевое окружение типа LinNeighborHood, нет...
> Предполагается, что люди будут пользоваться возможностями своих файловых
> менеджеров - Nautilus, Konqueror, XFFM умеют обращаться к ресурсам Samba.

В том-то и дело, что и через них ничего нет, пока я не доставил  
samba-server и не поправил вручную smb.conf и т.д. Странно..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> > Напилник из драчевого превратился в пилочку для ногтей, но такой 
> > изощренной формы, что не каждый садомазохист ее себе предствить сможет.
> 
> Наоборот - напильник полностью отключили.

Угу, а кто-нибудь скажет, что длину веревочек увеличили...

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Пикник - Дай себя сорвать

Re: [Comm] Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Anton Farygin wrote:
> 
> /etc/modules должен быть равен нулю. как собственно и modules.conf.
> 

Не раз и не два в Сизифовской и Хардваре рассылке видел (и сам получал) 
совет вписать тот или иной модуль в /etc/modules, т.к. на данном этапе 
загрузкой этого модуля никто не озабочен. Последний раз такой разговор 
был про ide-cd, без которого /media/cdwriter появлялся только после 
весьма специальных телодвижений. Кроме того ручками приходится заполнять 
hotplug.blacklist, менять настройки чарсета в автомонтировании разделов 
тем же хотплагом (причем не в /etc, а в /usr) и т.д. и т.п.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

> И service, и chkconfig в SuSE есть уже довольно давно -- со времен United
> Linux 1.0.

В Novell Linux Desktop самой команды service нет.. только что еще раз  
попробовал.. chkconfig есть



-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 15:07:20 +0400, Alexei V. Mezin
написал:

> Anton Farygin wrote:
>> 
>> /etc/modules должен быть равен нулю. как собственно и modules.conf.
>> 
> 
> Не раз и не два в Сизифовской и Хардваре рассылке видел (и сам получал) 
> совет вписать тот или иной модуль в /etc/modules, т.к. на данном этапе 
> загрузкой этого модуля никто не озабочен. Последний раз такой разговор 
> был про ide-cd, без которого /media/cdwriter появлялся только после 
> весьма специальных телодвижений. Кроме того ручками приходится заполнять 
> hotplug.blacklist, менять настройки чарсета в автомонтировании разделов 
> тем же хотплагом (причем не в /etc, а в /usr) и т.д. и т.п.

Про модули: если сейчас какой-то модуль
не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug

hotplug.blacklist заполнен сейчас уже
максимально оптимально.. ну да, иногда
бывает потребность запретить какой-то
модуль, который не смог подняться на
кривоватом железе.. но это крайне редко. Я с таким не сталкивался.

Да и hotplug уже давно не прописывает чарсет
в автомонтирование (он вообще ничего уже
не прописывает), ибо этим занимается hal

Rgds,
Rider

[Comm] Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 15:07:17 +0400, Michael Isachenkov
написал:

>> > Напилник из драчевого превратился в пилочку для ногтей, но такой 
>> > изощренной формы, что не каждый садомазохист ее себе предствить сможет.
>> 
>> Наоборот - напильник полностью отключили.
> 
> Угу, а кто-нибудь скажет, что длину веревочек увеличили...

Смотря каких ;-)

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vasya Makarov]

Alexei V. Mezin пишет:
> Anton Farygin wrote:
> 
>>
>> /etc/modules должен быть равен нулю. как собственно и modules.conf.
>>
> 
> Не раз и не два в Сизифовской и Хардваре рассылке видел (и сам получал) 
Дык то Сизиф! В нём вообще всё что угодно может неработать. А в 
дистрибутиве должно работать.
> совет вписать тот или иной модуль в /etc/modules, т.к. на данном этапе 
> загрузкой этого модуля никто не озабочен. Последний раз такой разговор 
> был про ide-cd, без которого /media/cdwriter появлялся только после 
> весьма специальных телодвижений. Кроме того ручками приходится заполнять 
> hotplug.blacklist, менять настройки чарсета в автомонтировании разделов 
> тем же хотплагом (причем не в /etc, а в /usr) и т.д. и т.п.
> 

-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Anton Farygin wrote:
> В письме Thu, 07 Jul 2005 15:07:20 +0400, Alexei V. Mezin
> написал:

> Про модули: если сейчас какой-то модуль
> не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
> 
Про ide-cd вещать/висит? Или уже неактуально?

> hotplug.blacklist заполнен сейчас уже
via-agp пришлось добавить, т.к. от него на старой системе одна головная 
боль.

> Да и hotplug уже давно не прописывает чарсет
> в автомонтирование (он вообще ничего уже
> не прописывает), ибо этим занимается hal
Именно его и подразумевал.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

[Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 15:38:46 +0400, Alexei V. Mezin
написал:

> Anton Farygin wrote:
>> В письме Thu, 07 Jul 2005 15:07:20 +0400, Alexei V. Mezin
>> написал:
> 
>> Про модули: если сейчас какой-то модуль
>> не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
>> 

> Про ide-cd вещать/висит? Или уже неактуально?
Уже давно исправлено.

> 
>> hotplug.blacklist заполнен сейчас уже
> via-agp пришлось добавить, т.к. от него на старой системе одна головная 
> боль.

А какая именно головная боль ? Можно подробнее ?

> 
>> Да и hotplug уже давно не прописывает чарсет
>> в автомонтирование (он вообще ничего уже
>> не прописывает), ибо этим занимается hal
> Именно его и подразумевал.

Ждем ivman

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Anton Farygin wrote:

>>>hotplug.blacklist заполнен сейчас уже
>>
>>via-agp пришлось добавить, т.к. от него на старой системе одна головная 
>>боль.
> А какая именно головная боль ? Можно подробнее ?
Постараюсь сформулировать и напишу в хардваре. Если подтвердится наличие 
проблемки, подвесим багу.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

[Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 16:07:42 +0400, Alexei V. Mezin
написал:

> Anton Farygin wrote:
> 
>>>>hotplug.blacklist заполнен сейчас уже
>>>
>>>via-agp пришлось добавить, т.к. от него на старой системе одна головная 
>>>боль.
>> А какая именно головная боль ? Можно подробнее ?
> Постараюсь сформулировать и напишу в хардваре. Если подтвердится наличие 
> проблемки, подвесим багу.

Проверяйте на 2.6.12 ядре, plz.

Rgds,
Rider

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Thursday 07, at 02:55:37 PM you wrote:

<skip>
> Наоборот - напильник полностью отключили.
и это плохо - может быть кто-то все еще в этом мире использует e100 для
сетевушек от intel.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 16:59:02 +0400, Konstantin A. Lepikhov
написал:

> Hi Anton!
> 
> Thursday 07, at 02:55:37 PM you wrote:
> 
> <skip>
>> Наоборот - напильник полностью отключили.
> и это плохо - может быть кто-то все еще в этом мире использует e100 для
> сетевушек от intel.

А для этого будет еще один напильник, но более цивилизованный ;-)

Rgds,
Rider

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Thursday 07, at 04:59:27 PM you wrote:

> В письме Thu, 07 Jul 2005 16:59:02 +0400, Konstantin A. Lepikhov
> написал:
> 
> > Hi Anton!
> > 
> > Thursday 07, at 02:55:37 PM you wrote:
> > 
> > <skip>
> >> Наоборот - напильник полностью отключили.
> > и это плохо - может быть кто-то все еще в этом мире использует e100 для
> > сетевушек от intel.
> 
> А для этого будет еще один напильник, но более цивилизованный ;-)
только зачем тут напильник? ;) Если раньше мне хватало просто поменять
одну строку в /etc/modules.conf, то теперь я должен:
1) изучить как работает etcnet
2) изучить как работает hotplug
3) вырубить hotplug нафиг (при этом потеряв хваленую гибкость конфигурации ;)
4) убедится, что все мои знания можно выкинуть на помойку, поскольку тут
за меня уже все решили.

Нет, я решительно против тоталитаризма.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Genix]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

>>>и это плохо - может быть кто-то все еще в этом мире использует e100 для
>>>сетевушек от intel.
>>
>>А для этого будет еще один напильник, но более цивилизованный ;-)
> 
> только зачем тут напильник? ;) Если раньше мне хватало просто поменять
> одну строку в /etc/modules.conf, то теперь я должен:
> 1) изучить как работает etcnet
> 2) изучить как работает hotplug

достаточно только первого (найти там опцию MODULE=  в options)

> Нет, я решительно против тоталитаризма.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 435 bytes --]

* Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@> [050707 18:33]:
> И ещё - неужели и модули для sensors теперь
> грузятся автоматом (не верю :-)
$ head -1 /etc/sysconfig/lm_sensors
#    /etc/sysconfig/sensors - Defines modules loaded by /etc/rc.d/init.d/lm_sensors

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Одно точно - молчком перетаскивать ping из чрута в vserver, как его до этого
перетащили в чрут, не стоит! :))
		-- avl in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 18:31:33 +0300, Vadim V. Zhytnikov
написал:

> Anton Farygin пишет:
>> В письме Thu, 07 Jul 2005 15:07:20 +0400, Alexei V. Mezin
>> написал:
>> 
>> 
>>>Anton Farygin wrote:
>>>
>>>>/etc/modules должен быть равен нулю. как собственно и modules.conf.
>>>>
>>>
>>>Не раз и не два в Сизифовской и Хардваре рассылке видел (и сам получал) 
>>>совет вписать тот или иной модуль в /etc/modules, т.к. на данном этапе 
>>>загрузкой этого модуля никто не озабочен. Последний раз такой разговор 
>>>был про ide-cd, без которого /media/cdwriter появлялся только после 
>>>весьма специальных телодвижений. Кроме того ручками приходится заполнять 
>>>hotplug.blacklist, менять настройки чарсета в автомонтировании разделов 
>>>тем же хотплагом (причем не в /etc, а в /usr) и т.д. и т.п.
>> 
>> 
>> Про модули: если сейчас какой-то модуль
>> не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
>> 
> 
> Только что проверил - lp автоматом не загрузился.
> Вешать?

lp грузится при обращении к parport

> 
> И ещё - неужели и модули для sensors теперь
> грузятся автоматом (не верю :-)

Часть - грузится ;-)

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vadim V. Zhytnikov]

Anton Farygin пишет:
> В письме Thu, 07 Jul 2005 15:07:20 +0400, Alexei V. Mezin
> написал:
> 
> 
>>Anton Farygin wrote:
>>
>>>/etc/modules должен быть равен нулю. как собственно и modules.conf.
>>>
>>
>>Не раз и не два в Сизифовской и Хардваре рассылке видел (и сам получал) 
>>совет вписать тот или иной модуль в /etc/modules, т.к. на данном этапе 
>>загрузкой этого модуля никто не озабочен. Последний раз такой разговор 
>>был про ide-cd, без которого /media/cdwriter появлялся только после 
>>весьма специальных телодвижений. Кроме того ручками приходится заполнять 
>>hotplug.blacklist, менять настройки чарсета в автомонтировании разделов 
>>тем же хотплагом (причем не в /etc, а в /usr) и т.д. и т.п.
> 
> 
> Про модули: если сейчас какой-то модуль
> не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
> 

Только что проверил - lp автоматом не загрузился.
Вешать?

И ещё - неужели и модули для sensors теперь
грузятся автоматом (не верю :-)


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 11:02:09AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >предки иногда работают, а сами знаете, что такое  заставить
> >предков вообще общаться с компом, не говоря уже о переходе в
> >линух.
> Я уже через это прошел:)

а я, наверное, так никогда не пойму, зачем *заставлять*.
тупой, наверное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 19:31:49 +0300, Vadim V. Zhytnikov
написал:

> Anton Farygin пишет:
>>>>Про модули: если сейчас какой-то модуль
>>>>не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
>>>>
>>>
>>>Только что проверил - lp автоматом не загрузился.
>>>Вешать?
>> 
>> 
>> lp грузится при обращении к parport
>> 
> 
> Что-то у меня не выходит чаша.  Убрал lp из modules.
> Отправляю задание на печать.  Должен загрузиться lp?
> Не загрузился.  Делаю modprobe lp и, о чудо, вижу
> распечатку.

Значит будем разбираться. 
udev_static-complete установлен ?

Rgds,
Rider

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 12:15:00AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Просто мы все привыкли работать в *NIX, и в частности в АЛЬТ
> Линукс. Мы не видим в проблеме "проблемы". Проходя мимо и
> лениво шевельнув пальцем подправляем скриптик, правим конфиг.
> По первым трем байтам сообщения об ошибке знаем, куда начать
> копать.

Есть такое.  Только оно и в жизни пригождается, чтоб не стать
тупым амер^H^H^H^Hнахлебником планеты, который без электричества 
на первый этаж не спустится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> Есть такое.  Только оно и в жизни пригождается, чтоб не стать
> тупым амер^H^H^H^Hнахлебником планеты, который без электричества 
> на первый этаж не спустится.

Тезка, порекомендуйте книгу в стиле "как устроен Linux". Причем ALT-specific. Буду рад :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - Так начнался день

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 07:49:33PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Есть такое.  Только оно и в жизни пригождается, чтоб не стать
> > тупым амер^H^H^H^Hнахлебником планеты, который без электричества 
> > на первый этаж не спустится.
> Тезка, порекомендуйте книгу в стиле "как устроен Linux".
> Причем ALT-specific. Буду рад :))

Кой-чего -- дока по Master, кой-чего -- freesource wiki.
boyarsh, помнится, задумывал хорошее введение и вроде даже
чего-то выкладывал...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

On Thu, Jul 07, 2005 at 12:04:47PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>В русской раскладке никогда не работают хоткеи
> >Да ну? УМВР.
> Known bug, уже неоднократно обсуждалось.
В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я не спорю, что ALM2.4 просто лапочка, особенно по сравнению с
конкурентами :) Однако именно потому я его с большой любовью буду
критиковать и делать всё возможное, чтобы следующий был ещё лучше :)
		-- mithraen in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vadim V. Zhytnikov]

Anton Farygin пишет:
>>>Про модули: если сейчас какой-то модуль
>>>не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
>>>
>>
>>Только что проверил - lp автоматом не загрузился.
>>Вешать?
> 
> 
> lp грузится при обращении к parport
> 

Что-то у меня не выходит чаша.  Убрал lp из modules.
Отправляю задание на печать.  Должен загрузиться lp?
Не загрузился.  Делаю modprobe lp и, о чудо, вижу
распечатку.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Vadim V. Zhytnikov wrote:
>>> Что-то у меня не выходит чаша.  Убрал lp из modules.
>>> Отправляю задание на печать.  Должен загрузиться lp?
>>> Не загрузился.  Делаю modprobe lp и, о чудо, вижу
>>> распечатку.
>>
>> Значит будем разбираться. udev_static-complete установлен ?
> 
> Не был.  После установки всё стало тип-топ.
> Шаман ! ;-)

А что делает udev_static-complete? Разве он не просто содержит все 
содержимое классического /dev, которое при старте системы в этот самый 
/dev и переносится? Какой тогда смысл в hotplug/hal/udev, если в /dev 
гвоздиками прибивается создание сотен устройств, ни одного из которых в 
системе все равно нет?

По этому поводу кстати советовали еще одну подпорку-костылик: если 
модуль не грузится (не создается /dev/bla-bla и не к чему обратиться для 
  подгрузки модуля), то руками куда-то в /etc (склероз под виндовз) 
внести соответвующий файл, который при старте автоматом перенесется в 
виртуальный /dev.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Поделитесь опытом [JT]

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 07 Jul 2005 20:34:55 +0400
"Alexei V. Mezin" <mezin@ntmdt.ru> wrote:

> >> Значит будем разбираться. udev_static-complete установлен ?
> > 
> > Не был.  После установки всё стало тип-топ.
> 
> А что делает udev_static-complete? Разве он не просто содержит
> все  содержимое классического /dev, которое при старте системы
> в этот самый  /dev и переносится? Какой тогда смысл в
> hotplug/hal/udev, если в /dev  гвоздиками прибивается создание
> сотен устройств, ни одного из которых в  системе все равно нет?

И, если он всё-таки нужен, то почему не попал в зависимости при
обновлении из Сизифа?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Vadim V. Zhytnikov]

Anton Farygin пишет:
> В письме Thu, 07 Jul 2005 19:31:49 +0300, Vadim V. Zhytnikov
> написал:
> 
> 
>>Anton Farygin пишет:
>>
>>>>>Про модули: если сейчас какой-то модуль
>>>>>не загружается автоматом, то можно смело вешать багу на hotplug
>>>>>
>>>>
>>>>Только что проверил - lp автоматом не загрузился.
>>>>Вешать?
>>>
>>>
>>>lp грузится при обращении к parport
>>>
>>
>>Что-то у меня не выходит чаша.  Убрал lp из modules.
>>Отправляю задание на печать.  Должен загрузиться lp?
>>Не загрузился.  Делаю modprobe lp и, о чудо, вижу
>>распечатку.
> 
> 
> Значит будем разбираться. 
> udev_static-complete установлен ?
> 

Не был.  После установки всё стало тип-топ.
Шаман ! ;-)


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 20:42:18 +0400, Sergey S. Skulachenko
написал:

> On Thu, 07 Jul 2005 20:34:55 +0400
> "Alexei V. Mezin" <mezin@ntmdt.ru> wrote:
> 
>> >> Значит будем разбираться. udev_static-complete установлен ?
>> > 
>> > Не был.  После установки всё стало тип-топ.
>> 
>> А что делает udev_static-complete? Разве он не просто содержит
>> все  содержимое классического /dev, которое при старте системы
>> в этот самый  /dev и переносится? Какой тогда смысл в
>> hotplug/hal/udev, если в /dev  гвоздиками прибивается создание
>> сотен устройств, ни одного из которых в  системе все равно нет?
> 
> И, если он всё-таки нужен, то почему не попал в зависимости при
> обновлении из Сизифа?

Мы над этим еще думаем ;-)

Rgds,
Rider

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[spider]

Andrey Rahmatullin пишет:

>On Thu, Jul 07, 2005 at 12:04:47PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>>>В русской раскладке никогда не работают хоткеи
>>>>        
>>>>
>>>Да ну? УМВР.
>>>      
>>>
>>Known bug, уже неоднократно обсуждалось.
>>    
>>
>В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)
>  
>
Классный ответ! А что прикажете пользовать?
Я пользую, нахрен (ату меня, Рахматуллин, борец за чистоту моего языка,
а ты часом не из этих, которых мы озираемся в бане, будеш), классный варез,
с которым, как это принято говорить, никто и рядом не срал.
Так что, мне перейти на к-девелупп?

ЗЫ. Кстати, слово `юзать' более неприлично, чем член дрочить прилично.
Это бабы говорят: "милая, мы _юзаем_ с тобой один 8==O"
нет, -- говорит милая, -- это ты _юзаеш_ 8==O, а я юзаю 8==@

Извени, если xnj yt nfr.

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 475 bytes --]

On Thu, Jul 07, 2005 at 08:36:10PM +0300, spider wrote:
> Я пользую, нахрен (ату меня, Рахматуллин, борец за чистоту
> моего языка, а ты часом не из этих, которых мы озираемся в
> бане, будеш), классный варез, с которым, как это принято
> говорить, никто и рядом не срал.

Вы вторично (на моей памяти) напрашиваетесь быть выгнанным 
из этой рассылки.

Подумайте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Holzman]

On 7/7/05, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Jul 07, 2005 at 11:02:09AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > >предки иногда работают, а сами знаете, что такое  заставить
> > >предков вообще общаться с компом, не говоря уже о переходе в
> > >линух.
> > Я уже через это прошел:)
> 
> а я, наверное, так никогда не пойму, зачем *заставлять*.
> тупой, наверное.

Подтверждаю, заставлять не надо. Надо просто организовать жизнь
по-возможности наиболее приятно-автоматически (например, автологин для
родительского юзера. Бесправного, естественно.) После чего мои
родители (особенно панически боящаяся компьютера мама) спокойно начали
пользоваться моим АЛК.
С мелко-мягким изделием мне этого добиться не удалось. 


-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 07 Jul 2005 20:36:10 +0300
spider <spider@lsi.bas-net.by> wrote:

> Andrey Rahmatullin пишет:

> >В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)

> ЗЫ. Кстати, слово `юзать' более неприлично, чем член дрочить

Андрей, Вам совместно с Vasya и mike надо поспешить с
коллективным заявлением в защиту, не то этого члена сейчас
кто-нибудь обидит. А у нас, как в Ноевом ковчеге, каждой твари по
паре должно быть.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

>> <skip>
>>> Наоборот - напильник полностью отключили.
>> и это плохо - может быть кто-то все еще в этом мире использует e100 для
>> сетевушек от intel.
не только, есть еще eepro :-)

AF> А для этого будет еще один напильник, но более цивилизованный ;-)
т.е. о поддержке isa-сетевух можно забыть? %-\

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          mailto:forlists@mail.ru

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[spider]

Andrey Rahmatullin пишет:

>On Wed, Jul 06, 2005 at 06:53:55PM +0300, spider wrote:
>  
>
>>Драг-н-дроп в зачаточном состоянии, как в винде.
>>    
>>
>Подробнее. Про винду тоже.
>  
>
У объекта на десктопе, других, как известно, нельзя драг-н-дропить -- 
мышиного
курсора нельзя отобразить-- есть куча всяких свойств, в том числе имя, 
икона,
контент, то бишь содержимое, так вот элементарный протокол d&d 
предполагает,
что если я этот объект, зацепив курсором указателя и перетащив, отпускаю в
области отображения фолдера, то его файловый  контент в этот фолдер
попадает в виде файла, возможно с атрибутами,
а если я его бросаю на иконку редактора растров или его открытое око, то 
он откроет
или отобразит икону объекта-источника,
если цель -- вводное поле, там появляется имя объекта. Одним словом у 
объекта
куча свойств, которые должны поститься источником в пакете протокола, и
резолвиться принимающей стороной по полной программе, поскольку движок
d&d это поддерживает.  Читайте классику оконных интерфейсов, юноша. 
шестом A-a просто генерирует букву ф.

>Это у вас так Alt настроен, от приложения это не зависит.
>
>  
>
>>В русской раскладке никогда не работают хоткеи
>>    
>>
>Да ну? УМВР.
>  
>
Ага, у mc не работают даже Copy-Paste на кириллице. А что творится в 
vim'е, я просто молчу.

>>КДЕ отнимает самые удобные хоткеи себе, 
>>    
>>
>Например?
>Все его хоткеи настраиваемы.
>
>  
>
Вот уж 8==o, пусть он мне отдаст все альтованные печатаемые символы и 
альт-шифтованные
тоже, а сам пользует кнопки F2-Fn (F1  я и сам использую).  В законе про 
оконный интерфейс
ясно прописано, какие кнопки у приложения может забрать десктоп. Это 
альт-таб, шифт-альт-таб
альт-еск и шифт-еск, остальное -- приложениям.

Re[3]: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

AP> PS: Ржунимагу, когда в вендах пытаются работать не админом, а хотя бы
AP> poweruser-ом. Практика хорошая, да только то аська не работает, то
AP> историю не сохраняет =) 3 раза уже такое наблюдал...
Что говорит всего лишь о неграмотном программировании софта, не
умеющего работать под непривилегированным аккаунтом, а уж никак не о
кривизне системы ;-)


-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          mailto:forlists@mail.ru

Re: [Comm] В биореактор [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 264 bytes --]

Впервые в жизни пишу фильтр на From:  :(

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А по поводу подземного стука с bind9 и неотработкой glue records
> что-то выяснилось?
Unable to reproduce и всё такое.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] железо (was: Поделитесь опытом [JT])

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 09:08:29PM +0300, Oleksandr Chuchko wrote:
> >>> Наоборот - напильник полностью отключили.
> >> и это плохо - может быть кто-то все еще в этом мире
> >> использует e100 для сетевушек от intel.
> не только, есть еще eepro :-)

О чём и спич -- определённый контингент считает eepro100 кривым
(в качестве дефолтного).  /me too

> AF> А для этого будет еще один напильник, но более цивилизованный ;-)
> т.е. о поддержке isa-сетевух можно забыть? %-\

ISA PnP -- судя по звуку, отнюдь: Vibra16 взлетела на ура.

Вот с "чистой" ISA плохо, придётся исключительно руками.
Впрочем, тут ничто вроде не ухудшилось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] В биореактор [JT]

[Anton Gorlov]

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 7 июля 2005 г., 23:04:13:

> Впервые в жизни пишу фильтр на From:  :(

У нас так уже года эдак два... еслимне склеоз не врёт... К тому же ещё
и по ипи фильтруют.... У нескольких провайдеров почту со своего ящика
можно забрать только с ихнего же ипишника. Вот я и мучаюсь с почтой.


-- 
С уважением,
 Anton                          mailto:Pnz.Stalker@mail.ru

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 09:13:18PM +0300, Oleksandr Chuchko wrote:
> AP> PS: Ржунимагу, когда в вендах пытаются работать не админом, а хотя бы
> AP> poweruser-ом. Практика хорошая, да только то аська не работает, то
> AP> историю не сохраняет =) 3 раза уже такое наблюдал...
> Что говорит всего лишь о неграмотном программировании софта, не
> умеющего работать под непривилегированным аккаунтом, а уж никак
> не о кривизне системы ;-)

Мне это говорит о том, что MS провалила задачу выращивания
тех самых "developers", получив кучу лабухов.  А это наводит
на серьёзные сомнения по поводу количества и качества софта
для несколько мифического loghorn, коль скоро эта толпа за
столько лет один win32 на одном ia32 освоить не смогла толком.

Но это более отдельная сказка...

PS: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/MUAsetup/TheBat

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Michael Holzman]

On 7/7/05, spider <spider@lsi.bas-net.by> wrote:
> тоже, а сам пользует кнопки F2-Fn (F1  я и сам использую).  В законе про
> оконный интерфейс
> ясно прописано, какие кнопки у приложения может забрать десктоп. Это
> альт-таб, шифт-альт-таб
> альт-еск и шифт-еск, остальное -- приложениям.
Первый раз про такой закон слышу, хотя в свое время довольно много
этим вопросом занимался. А совсем недавно даже наткнулся на набор
ссылок от М$, Apple и IBM, каждая из которых описывает СВОИ правила
написания междумордия.

Заметьте, я в holy war не участвую, но призываю соблюдать меру и не
заниматься голословными утверждениями.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Sergey Lizogub]

Thu, 7 Jul 2005 08:27:53 +0300
Alexander Volosatov:


> консоли. И почту настраиваю, и в нет пытаюсь выйти из неё,
> подключиться - подключился, а браузера не нашел пока,


	links (или elinks), lynx

	С уважением,
	Сергей Лизогуб

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 261 bytes --]

On Thu, 7 Jul 2005 22:15:38 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> > Known bug, уже неоднократно обсуждалось.
> В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)
Но тушё^H^H^H^H Firefox, Андрей?
:)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: ???????????????????? ???????????? [JT]

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 536 bytes --]

Hi Denis!

Friday 08, at 09:03:39 AM you wrote:

> On Thu, 7 Jul 2005 22:15:38 +0600
> Andrey Rahmatullin wrote:
> 
> > > Known bug, уже неоднократно обсуждалось.
> > В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)
> Но тушё^H^H^H^H Firefox, Андрей?
> :)
даешь fx с qt frontend! ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexander Volosatov]

Я вот тут смотрю на всё, что происходит в данной теме и никак не могу понять, то ли вы не любите новичков, коими были раньше, когда также только переходили на линух, толи ненавидите пользователей винды? Думаете так легко переходить на линух сейчас, когда в винде есть вроде практически всё, что нужно для комфортной работы. Да, иногда, точнее очень часто глючит, но к этому привыкаешь и почти не замечаешь! И только после долгих раздумий понимаешь, что хватит, надо искать что-то получше. Переходишь или пытаешься перейти на линукс, что-то получается, что-то нет. Спрашиваешь, что непонятно, и с чего начать настройку по себя.(Просто не охото пользоваться базовой настройкой, а хочется разобраться как работает, что где можно без вреда настроить, поправить, что-то автоматизировать). А тут тебе бац ... по голове, и говорят, что ты ламер, дерак ... .  И никто толком ничего не сказал!!! Не хорошо получается. Можно сказать что я к вам с распрастертыми объятиями (в  сообщество польз. Линукса), а вы ... обижать начинаете. 
вспомните себя в самом начале этого пути!!!!!!!!!!!

Воспринимать не как жалобу, а крик души!

Всем спасибо.

-- 
С уважением,
 Alexander                          mailto:rope-walker@yandex.ru

[Comm] Re: Administrativia

[Anton Farygin]

В письме Thu, 07 Jul 2005 20:42:10 +0300, Michael Shigorin
написал:

> On Thu, Jul 07, 2005 at 08:36:10PM +0300, spider wrote:
>> Я пользую, нахрен (ату меня, Рахматуллин, борец за чистоту
>> моего языка, а ты часом не из этих, которых мы озираемся в
>> бане, будеш), классный варез, с которым, как это принято
>> говорить, никто и рядом не срал.
> 
> Вы вторично (на моей памяти) напрашиваетесь быть выгнанным 
> из этой рассылки.
> 
> Подумайте.

А что тут думать ? Гнать надо и не сюсюкаться.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Firefox [was: ?????????] [JT]

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 216 bytes --]

On Fri, 8 Jul 2005 09:27:18 +0400
Konstantin A. Lepikhov wrote:

> даешь fx с qt frontend! ;)
Только не qt! Я даже на Motif какой-нить согласен :)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Firefox [was: ?????????] [JT]

[Vasya Makarov]

Denis Klykvin пишет:
> On Fri, 8 Jul 2005 09:27:18 +0400
> Konstantin A. Lepikhov wrote:
> 
> 
>>даешь fx с qt frontend! ;)
> 
> Только не qt! Я даже на Motif какой-нить согласен :)
> 
> 
Даёшь firefox с интерфейсом gtk1, gtk2, qt1, qt2, qt3, qt4, 
motiff, tcl/tk, wxWindow и на голом X и будет фсем щастье :D
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm][JT] Firefox [was: ?????????] [JT]

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

On Fri, 08 Jul 2005 09:47:07 +0400
Vasya Makarov wrote:

 
> Даёшь firefox с интерфейсом gtk1, gtk2, qt1, qt2, qt3, qt4, 
> motiff, tcl/tk, wxWindow и на голом X и будет фсем щастье :D
Достаточно просто заставить работать hotkeys в русской раскладке :)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: ???????????????????? ???????????? [JT]

[Eugene Ostapets]

08.07.05, Konstantin A. Lepikhov<lakostis anti-leasure.ru> написал(а):
> Hi Denis!
> > > > Known bug, уже неоднократно обсуждалось.
> > > В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)
> > Но тушё^H^H^H^H Firefox, Андрей?
> > :)
> даешь fx с qt frontend! ;)
А что, есть шанс? Готов поучаствовать!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Firefox [was: ?????????] [JT]

[Eugene Ostapets]

08.07.05, Denis Klykvin<nikon e-nk.ru> написал(а):
> On Fri, 8 Jul 2005 09:27:18 +0400
> Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > даешь fx с qt frontend! ;)
> Только не qt! Я даже на Motif какой-нить согласен :)
Только не Motif - я работаю с Netscape браузерами на линуксе с 3.х -
такой кошмар еще раз я не переживу...
И какие собственно возражения против qt3 версии Mozilla Suite/Mozilla
Firefox ? Работает хорошо, глючит (глючило когда я собирал себе такую
ветку) намного меньше чем gtk, памяти поедает меньше, выглядит
абсолютно также...

PS: Представить себе десктоп без наличия libqt3 у человека со здоровой
психикой я не могу... Маргиналы могут продолжать пользоваться gtk2
веткой и мечтать о том что когда-то починят хоткеи в русской
раскладке...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> Извени, если xnj yt nfr.

кг/ам, да простят меня читатели. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - Только шум на реке

Re: [Comm] Re: ???????????????????? ???????????? [JT]

[Alexey Rusakov]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

>>>В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)
>>>      
>>>
>>Но тушё^H^H^H^H Firefox, Андрей?
>>:)
>>    
>>
>даешь fx с qt frontend! ;)
>  
>
Не поможет. Там тулкитонезависимый баг, насколько я понимаю.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Firefox

[Maxim Tyurin]

Eugene Ostapets writes:
\scip
> PS: Представить себе десктоп без наличия libqt3 у человека со здоровой
> психикой я не могу... Маргиналы могут продолжать пользоваться gtk2
> веткой и мечтать о том что когда-то починят хоткеи в русской
> раскладке...

Мне ити сдаваться санитарам добровольно?
Хотя у меня libqt3 таки стоит - его djvu-viewer требует.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] Re: Firefox

[Anton Farygin]

В письме Fri, 08 Jul 2005 11:03:46 +0300, Maxim Tyurin
написал:

> Eugene Ostapets writes:
> \scip
>> PS: Представить себе десктоп без наличия libqt3 у человека со здоровой
>> психикой я не могу... Маргиналы могут продолжать пользоваться gtk2
>> веткой и мечтать о том что когда-то починят хоткеи в русской
>> раскладке...
> 
> Мне ити сдаваться санитарам добровольно?
> Хотя у меня libqt3 таки стоит - его djvu-viewer требует.

Да вообще на самом деле пофиг - как на libqt3 так и на libgtk.

Главное - зависимости на libgnome и kdelibs.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Holzman]

On 7/8/05, Alexander Volosatov <rope-walker@yandex.ru> wrote:
> Не хорошо получается. Можно сказать что я к вам с распрастертыми объятиями (в  сообщество польз. Линукс
>  а), а вы ... обижать начинаете.
> вспомните себя в самом начале этого пути!!!!!!!!!!!
> 
> Воспринимать не как жалобу, а крик души!
Я сейчас себя вспомнил... Книг не было никаких. Компьютера не было
тоже. Но было сказано: "Хочешь работать - выучи UNIX и приходи". Нашел
книги (увы, компьютер так и не нашел), выучил и пришел.
Дело было в 1987 году.

Поэтому, пожалуйста, без патетики. Никто Вас не заставляет никуда
переходить. Верно? А если верно, то пожалуйста, примите как факт, что
люди отвечают на письма когда ХОТЯТ и как ХОТЯТ. Кто-то терпеливее,
кто-то грубее. Здесь люди собрались в основном доброжелательные и
профессиональные. Помочь - хотят. А эмоции в деле - лишнее.

Поэтому продолжать лучше в smoke-room@

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Владимир Гусев]

>>>>> В русской раскладке никогда не работают хоткеи
>>>> Да ну? УМВР.
>>> Known bug, уже неоднократно обсуждалось.
>> В отдельных gtk2 приложениях? Не юзайте их ;)
> Классный ответ! А что прикажете пользовать?
> Я пользую, нахрен (ату меня, Рахматуллин, борец за чистоту моего языка,
> а ты часом не из этих, которых мы озираемся в бане, будеш), классный  
> варез,
> с которым, как это принято говорить, никто и рядом не срал.
> Так что, мне перейти на к-девелупп?
> ЗЫ. Кстати, слово `юзать' более неприлично, чем член дрочить прилично.
> Это бабы говорят: "милая, мы _юзаем_ с тобой один 8==O"
> нет, -- говорит милая, -- это ты _юзаеш_ 8==O, а я юзаю 8==@
> Извени, если xnj yt nfr.

Какой бы ни был ответ, лучше следить за словами.. И с вполне приличным  
лексиконом можно уделать в полемике как два пальца. Но если нет аргументов  
покруче - промолчи.. А переходить на личности, не зная человека в реале...

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Firefox

[Alexey Rusakov]

Maxim Tyurin wrote:

>Eugene Ostapets writes:
>\scip
>  
>
>>PS: Представить себе десктоп без наличия libqt3 у человека со здоровой
>>психикой я не могу... Маргиналы могут продолжать пользоваться gtk2
>>веткой и мечтать о том что когда-то починят хоткеи в русской
>>раскладке...
>>    
>>
>
>Мне ити сдаваться санитарам добровольно?
>Хотя у меня libqt3 таки стоит - его djvu-viewer требует.
>  
>
Пойду тоже повешусь, что ли - libqt3 стоит только из-за acc.

PS Между прочим, проблемы с раскладками в Firefox, Eclipse и прочих 
Inkscape - это криворукость разработчиков этих программ, если верить 
разработчику Gtk2. И я верю, что у него есть основания так говорить.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

>>> предки иногда работают, а сами знаете, что такое  заставить
>>> предков вообще общаться с компом, не говоря уже о переходе в
>>> линух.
>> Я уже через это прошел:)
> а я, наверное, так никогда не пойму, зачем *заставлять*.
> тупой, наверное.

Ну не знаю, как предыдущий автор реплики, а я не заставлял - я сделал так,  
чтобы в случае чего смочь на расстоянии в 2000 км по удаленке или по  
телефону устранить что-либо, помочь в чем-то.. Для этого я поставил  
систему, которая установлена и у меня. И это себя оправдало - при  
настройке диалапа.. Я отправил комп и забыл удалить старые сетевые  
настройки.. При помощи телефона и mc+kppp+kmail все исправили в течение 15  
минут..+ относительная безопасность от вирусов и т.д.



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexei V. Mezin]

Alexander Volosatov wrote:
> то ли вы не любите новичков .... толи ненавидите пользователей винды? 
Да мы не то, чтобы не любим. Просто не умеем их готовить.
А зачем ненавидеть пользователей винды? Тут 90% в той или иной мере 
пользователи этой самой винды.

> я к вам с распрастертыми объятиями (в  сообщество польз. Линукс
>  а), а вы ... обижать начинаете. 
> вспомните себя в самом начале этого пути!!!!!!!!!!!

Тут уже вспоминали некторые, какие они были "в начале пути". А остальные 
видимо так давно на этом пути находятся, что про начало уже и позабыли 
крепко.


Начать использовать Линукс черезвычайно просто: нужно достать дистриб, 
выделить свободный день (неделю, месяц, год), выделить свободный винт 
(при наличии хоть какого-то понимания сути можно обойтись и разделом на 
винте), купить пива (по вкусу мужно и кефира с биойогуртом, но пиво 
надежнее), помолиться и приступать.

По желанию можно предварительно обзавестись книжкой по Линукс. Их в 
магазине множество, в основном совершенно бестолковые. Но как поставить 
(какие и зачем нужны разделы), что где в системе лежит и т.п. в общих 
чертах понятно станет. Очень может пригодиться книжка "по Юникс", т.к. 
они чаще бывают более качетвенными, и там может быть уделено больше 
внимания классическим утилитам, понимаю работы сети (DNS, mail и прочие 
сервисы).

Перед установкой желательно найти и подписаться на почтовые рассылки по 
своему дистрибутиву. Изучить, где есть архивы этих рассылок и как там 
работает поиск. Ну и не забывать, что "google -- найдется все!".

> Воспринимать не как жалобу, а крик души!
Бывает :)




-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Genix]

Alexei V. Mezin wrote:

> Начать использовать Линукс черезвычайно просто: нужно достать дистриб, 
> выделить свободный день (неделю, месяц, год), выделить свободный винт 
> (при наличии хоть какого-то понимания сути можно обойтись и разделом на 
> винте), купить пива (по вкусу мужно и кефира с биойогуртом, но пиво 
> надежнее), помолиться и приступать.

но многие, почему-то, вместо этого достают "местных гуру"... $)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> Перед установкой желательно найти и подписаться на почтовые рассылки по 
> своему дистрибутиву. Изучить, где есть архивы этих рассылок и как там 
> работает поиск. Ну и не забывать, что "google -- найдется все!".

Для этого сначала надо выйти в Сеть. Прочитав книжек по Unix, новичок ринется настраивать pppd с какой-нибудь звонилкой, chat, например. И ничего не будет знать о том, что есть такая вещь, как wvdial.
А уж про обладателей Стрима с usb-модемами, а также пользователями homelan c обязательным VPN на Windows... страшно подумать. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - По волнам твоих слез

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Владимир Гусев]

> Я вот тут смотрю на всё, что происходит в данной теме и никак не могу  
> понять, то ли вы не любите новичков, коими были раньше, когда также  
> только переходили на линух, толи ненавидите пользователей винды?

Уж больно близко к сердцу все воспринимаете.. бОльшая часть всех сообщений  
в треде не про вас в принципе.. А если мои слова воспринимаются как  
оскорбление - что поделаешь.. могу только посочувствовать.. Потому что на  
самом деле пытаешься объяснить психологическую подоплеку перехода на  
другую ОС, а получается, что человек ничего не понял и обиделся.. Как там  
кто-то сказал - человек обижается, если хочет обидеться.. Из этого треда,  
если читать между строк, можно почерпнуть много полезного..

> Спрашиваешь, что непонятно, и с чего начать настройку по себя.(Просто не  
> охото пользоваться базовой настройкой, а хочется разобраться как  
> работает, что где можно без вреда настроить, поправить, что-то  
> автоматизировать).

Вот опять ничего не поняли.. Не переносите виндовый опыт и привычки на  
линукс.. Это пользователи Виндовс (как и я раньше) знают, что после  
установки Ос надо лезть в святая святых и все чикать, ибо МС все прячет и  
отключает по умолчанию.. Тут, по крайней мере в Альт, такого рода  
деятельность нужна в очень специфичных задачах, кои у вас еще не созрели..

А тут тебе бац ... по голове, и говорят, что
> ты ламер, дерак ... .

Я этого не говорил и никогда такого здесь ни про кого не скажу..

> И никто толком ничего не сказал!!! Не хорошо получается. Можно сказать  
> что я к вам с распрастертыми объятиями (в  сообщество польз. Линукс
>  а), а вы ... обижать начинаете.
> вспомните себя в самом начале этого пути!!!!!!!!!!!

ВОТ Я И ВСПОМИНАЮ И СОВЕТУЮ ВАМ ХОТЯ БЫ ЧУТЬ-ЧУТЬ ОТБРОСИТЬ ОБИДЫ И  
ПРИСЛУШАТЬСЯ - НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, А ИМЕННО - ТУТ ЖЕ  
НАЧИНАТЬ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ В СИСТЕМЕ БЕЗ НАДОБНОСТИ.. ХОТЬ НЕМНОГО ПОУЧИТЕСЬ  
НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ... ОСМОТРИТЕСЬ, ВНИКНИТЕ, ИЗУЧИТЕ В НАЧАЛЕ..

Или вы решили разузнать мнение только потому, что в душе у вас смятение,  
линукс вам не понравился, но в глубине вы бы хотели остаться на нем, но  
требуется какой-то толчок и вдохновление на чужом примере?
Тем более, что:
"Думаете так легко
переходить на линух сейчас, когда в винде есть вроде практически всё, что  
нужно для комфортной работы" - ваши же слова..

Так зачем же мучаться так? Должна же быть цель какая-то - для чего  
переходить..

> Воспринимать не как жалобу, а крик души!

"Кричать не надо, соляры надо плеснуть.." ©



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 8 Jul 2005 08:28:25 +0300
Alexander Volosatov wrote:

> Думаете так легко переходить на линух сейчас, когда в винде есть вроде
> практически всё, что нужно для комфортной работы.

  Интересно, неужели Вам хватает для работы блокнота, калькулятора и
Paint? К этому можно ещё добавить ослика и аутлукэкспресс. Других
программ а дистрибутиве вроде бы не наблюдается...


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Владимир Гусев wrote:

>"Кричать не надо, соляры надо плеснуть.." ©
>  
>
Буквально сегодня видел рекламу про лёгкий переход с Solaris на Linux.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Alexei V. Mezin пишет:

> Начать использовать Линукс черезвычайно просто: нужно достать дистриб, 
> выделить свободный день (неделю, месяц, год), выделить свободный винт 
> (при наличии хоть какого-то понимания сути можно обойтись и разделом на 
> винте), купить пива (по вкусу мужно и кефира с биойогуртом, но пиво 
> надежнее), помолиться и приступать.

Мгм, согласен с мнением Гуру, главное дистрибутив, при чем с хорошим 
инсталятором, что бы он не давал повода делать непоправимые ошибки. Хотя 
вот по поводу отдельных винтов и разделов суть в том, что я с первого 
раза поставил Junior 2.0 на раздел и он заработал, видимо мне повезло, 
ибо до этого я с Linux вообще не общался, а книгами по Linux/Unix 
послужило руководство из коробки. Затем так же без проблем обновился до 
2.1, помнится тогда специальный выпуск был к журналу.

> Перед установкой желательно найти и подписаться на почтовые рассылки по 
> своему дистрибутиву. Изучить, где есть архивы этих рассылок и как там 
> работает поиск. Ну и не забывать, что "google -- найдется все!".

Чтение рассылки, конкретно этой заменяет собой чтение книги, проверенно 
на себе, ибо в книге что-то можно и не найти, а тут всегда свежая 
информация да еще подкрепленная реальным опытом работы в конкретном 
дистрибутиве.

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>Перед установкой желательно найти и подписаться на почтовые рассылки по 
>>своему дистрибутиву. Изучить, где есть архивы этих рассылок и как там 
>>работает поиск. Ну и не забывать, что "google -- найдется все!".
>>    
>>
>Для этого сначала надо выйти в Сеть. Прочитав книжек по Unix, новичок ринется настраивать pppd с какой-нибудь звонилкой, chat, например. И ничего не будет знать о том, что есть такая вещь, как wvdial.
>А уж про обладателей Стрима с usb-модемами, а также пользователями homelan c обязательным VPN на Windows... страшно подумать. :))
>  
>
http://www.tldp.org/HOWTO/Modem-HOWTO.html ;) Правда, там много и на 
английском.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> http://www.tldp.org/HOWTO/Modem-HOWTO.html ;) Правда, там много и на 
> английском.

Дык сначала добраться туда надо. ;) Правда, есть alt-docs-* ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - Блюзы гор

Re: [Comm] Firefox

[Yura Kalinichenko]

В Птн, 08/07/2005 в 12:12 +0400, Alexey Rusakov пишет:

> PS Между прочим, проблемы с раскладками в Firefox, Eclipse и прочих 
> Inkscape - это криворукость разработчиков этих программ, если верить 
> разработчику Gtk2. 

И он таки прав. К примеру, в Еvolution, который на gtk2 - все хоткеи
работают независимо от раскладки.

-- 
Yura Kalinichenko

[Comm] гм.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

On Fri, Jul 08, 2005 at 11:03:46AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Eugene Ostapets writes:
> > PS: Представить себе десктоп без наличия libqt3 у человека со
> > здоровой психикой я не могу... Маргиналы могут продолжать
> Мне ити сдаваться санитарам добровольно?

Мужики, вы это обсудите за пивом при ближайшей очередной встрече
(благо всё равно друг друга знаете).

PS: Женя, хватит наездов.  Каждый сам творец своих шишек.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] гм.

[Eugene Ostapets]

08.07.05, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Jul 08, 2005 at 11:03:46AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Eugene Ostapets writes:
> > > PS: Представить себе десктоп без наличия libqt3 у человека со
> > > здоровой психикой я не могу... Маргиналы могут продолжать
> > Мне ити сдаваться санитарам добровольно?
> 
> Мужики, вы это обсудите за пивом при ближайшей очередной встрече
> (благо всё равно друг друга знаете).
> 
> PS: Женя, хватит наездов.  Каждый сам творец своих шишек.
Никаких наездов - даже стремящиеся в маргиналы подтвердили факт
наличия у них в системе libqt3... Значит принципиальных возражений
против создание сборки Mozilla/QT3 ни у кого нет :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] гм.

[Michael Isachenkov]

> Значит принципиальных возражений
> против создание сборки Mozilla/QT3 ни у кого нет :)

По-моему, кто-то из дебиановцев собирал Mozilla/gtk1 (пользовался знакомый, был очень доволен)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - В этом городе Ф.

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

MS> для несколько мифического loghorn, коль скоро эта толпа за
MS> столько лет один win32 на одном ia32 освоить не смогла толком.

MS> Но это более отдельная сказка...
Пошло в курилку...

MS> PS: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/MUAsetup/TheBat
tnx, проморгал :-(

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          mailto:forlists@mail.ru

Re: [Comm] железо (was: Поделитесь опытом [JT])

[Oleksandr Chuchko]

>> >> использует e100 для сетевушек от intel.
>> не только, есть еще eepro :-)

MS> О чём и спич -- определённый контингент считает eepro100 кривым
MS> (в качестве дефолтного).  /me too
eepro - это для ISA-карточек...

MS> ISA PnP -- судя по звуку, отнюдь: Vibra16 взлетела на ура.

MS> Вот с "чистой" ISA плохо, придётся исключительно руками.
При установке в том числе, кстати. Если карточка одна - у неё есть
шансы быть распознанной. Если две (т.е. одна на нестандартном
irq/IO range) - только шелл в инсталлере и ручками с параметрами
модули запускать :-(. Если шелла не будет - можно хоть параметры
модулям будет передавать?

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          mailto:forlists@mail.ru

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[spider]

Michael Holzman пишет:

>On 7/7/05, spider <spider@lsi.bas-net.by> wrote:
>  
>
>>тоже, а сам пользует кнопки F2-Fn (F1  я и сам использую).  В законе про
>>оконный интерфейс
>>ясно прописано, какие кнопки у приложения может забрать десктоп. Это
>>альт-таб, шифт-альт-таб
>>альт-еск и шифт-еск, остальное -- приложениям.
>>    
>>
>Первый раз про такой закон слышу, хотя в свое время довольно много
>этим вопросом занимался. А совсем недавно даже наткнулся на набор
>ссылок от М$, Apple и IBM, каждая из которых описывает СВОИ правила
>написания междумордия.
>
>  
>
У IBM и MS основа одна -- CUA -- Common User Access. Полного
документа у меня нет, к сожалению, но выдержки из него
присутствуют в документации на WPS (Work Place Shell) в
составе полуоси. Там описан децел святых сочетаний клавиш,
которые принадлежат исключительно десктопу, а также мышиное
поведение. Все это связано с физиологией человека, и только.
Интерфейс -- это уже стратегия, политика. А привязки -- просто
инструмент их осуществления. В той мере, в какой IBM и MS видят
пользователя, в такой мере они и реализуют привязки.
Кнопки и мыши привязываются к физиологии рук, а интерфейс
к физиологии мозгов.
Правильный инструмент не влияет на реализуюмую с его
помощью политику. Инструмент -- это сетевой уровень, политика --
прикладной. Устройство же лопаты не влияет на форму котлована,
но полностью определяется физиологией копателя.
Ну и классический пример леворуких и праворуких гитар, мышей
и даже спортивных стволов -- все это инструмент.

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 07 Июль 2005 21:09 spider написал(a):
> Andrey Rahmatullin пишет:
> >On Wed, Jul 06, 2005 at 06:53:55PM +0300, spider wrote:
> >>Драг-н-дроп в зачаточном состоянии, как в винде.
> >Подробнее. Про винду тоже.
> У объекта на десктопе, других, как известно, нельзя драг-н-дропить --

это про винду или где? юноша, читайте умные книжки и не читайте глупых. 
драг-н-дропить можно все что хошь. ежели, конечно, автор приложения этим 
озаботился.

[Comm] Re: Administrativia

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Fri, Jul 08, 2005 at 09:38:48AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Вы вторично (на моей памяти) напрашиваетесь быть выгнанным 
> > из этой рассылки.  Подумайте.
> А что тут думать ? Гнать надо и не сюсюкаться.

Думать полезно.  А ещё надо хотя бы стараться видеть в человеке
человека, как бы глубоко он ни был... иначе сам звереешь.

PS: прецедент принудительной отписки от community@ -- не моих рук дело.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Firefox

[Eugene Ostapets]

2005/7/8, Yura Kalinichenko <yuk iceb.vinnitsa.com>:
> В Птн, 08/07/2005 в 12:12 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> 
> > PS Между прочим, проблемы с раскладками в Firefox, Eclipse и прочих
> > Inkscape - это криворукость разработчиков этих программ, если верить
> > разработчику Gtk2.
> 
> И он таки прав. К примеру, в Еvolution, который на gtk2 - все хоткеи
> работают независимо от раскладки.
Угу... Я не смотрел в evolution, но в большинстве других приложений,
работающих независимо от ракладки это сделано через такое место,
которое в приличных места не называется...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Firefox

[Yura Kalinichenko]

В Птн, 08/07/2005 в 14:12 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> 2005/7/8, Yura Kalinichenko <yuk iceb.vinnitsa.com>:
> > В Птн, 08/07/2005 в 12:12 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> > 
> > > PS Между прочим, проблемы с раскладками в Firefox, Eclipse и прочих
> > > Inkscape - это криворукость разработчиков этих программ, если верить
> > > разработчику Gtk2.
> > 
> > И он таки прав. К примеру, в Еvolution, который на gtk2 - все хоткеи
> > работают независимо от раскладки.
> Угу... Я не смотрел в evolution, но в большинстве других приложений,
> работающих независимо от ракладки это сделано через такое место,
> которое в приличных места не называется...

Не поленился, слепил в glade-2 приложение с 3-мя кнопками, акселераторы
- Ctrl+A, Ctrl+Shift+A, Alt+A. Все работает как часы независимо от
выбранного алфавита. Посмотрел сгенеренный код - все абсолютно
прозрачно, никаких странных мест не наблюдается в упор. Что я делаю не
так ?

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Firefox

[Eugene Ostapets]

2005/7/8, Yura Kalinichenko <yuk iceb.vinnitsa.com>:
> Не поленился, слепил в glade-2 приложение с 3-мя кнопками, акселераторы
> - Ctrl+A, Ctrl+Shift+A, Alt+A. Все работает как часы независимо от
> выбранного алфавита. Посмотрел сгенеренный код - все абсолютно
> прозрачно, никаких странных мест не наблюдается в упор. Что я делаю не
> так ?
Не портируешь код с gtk1 на gtk2 ? :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[Comm] Re: железо (was: Поделитесь опытом [JT])

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 08, 2005 at 01:13:47PM +0300, Oleksandr Chuchko wrote:
> >> >> использует e100 для сетевушек от intel.
> >> не только, есть еще eepro :-)
> MS> О чём и спич -- определённый контингент считает eepro100 кривым
> MS> (в качестве дефолтного).  /me too
> eepro - это для ISA-карточек...

А.  С этими не сталкивался с год как ;-)

> MS> ISA PnP -- судя по звуку, отнюдь: Vibra16 взлетела на ура.
> MS> Вот с "чистой" ISA плохо, придётся исключительно руками.
> При установке в том числе, кстати. Если карточка одна - у неё
> есть шансы быть распознанной. Если две (т.е. одна на
> нестандартном irq/IO range) - только шелл в инсталлере и
> ручками с параметрами модули запускать :-(. Если шелла не будет
> - можно хоть параметры модулям будет передавать?

Есть шелл.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Firefox

[Yura Kalinichenko]

В Птн, 08/07/2005 в 15:45 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> 2005/7/8, Yura Kalinichenko <yuk iceb.vinnitsa.com>:
> > Не поленился, слепил в glade-2 приложение с 3-мя кнопками, акселераторы
> > - Ctrl+A, Ctrl+Shift+A, Alt+A. Все работает как часы независимо от
> > выбранного алфавита. Посмотрел сгенеренный код - все абсолютно
> > прозрачно, никаких странных мест не наблюдается в упор. Что я делаю не
> > так ?
> Не портируешь код с gtk1 на gtk2 ? :)

Не портирую. Но ты ж утверждал, что это бага тулкита, что явно не
соответствует действительности. Если же это бага метода портирования -
то таки оно на совести разработчиков приложения, как и было отмечено
выше по треду.

-- 
Yura Kalinichenko

[Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 08, 2005 at 08:28:25AM +0300, Alexander Volosatov wrote:
> Я вот тут смотрю на всё, что происходит в данной теме и никак
> не могу понять, то ли вы не любите новичков, коими были раньше,
> когда также только переходили на линух, толи ненавидите
> пользователей винды?

Да ну :-)

> никто толком ничего не сказал!!! Не хорошо получается. Можно
> сказать что я к вам с распрастертыми объятиями (в  сообщество
> польз. Линукс а), а вы ... обижать начинаете. 

Александр, если не получен хороший ответ -- значит, вопрос или
плохо сформулирован, или не там задан.  С другой стороны, попыток
обидеть Вас не помню, равно как и "новичков вообще".

Если кто-то умудрился забыть, как задавал первые глупые вопросы 
по линуксу -- ничего, при очередном вспомнят ;-)

PS: ни на что не намекаю, но предлагаю тему переместить
в smoke-room@ как общеразговорную.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Firefox

[Eugene Ostapets]

2005/7/8, Yura Kalinichenko <yuk iceb.vinnitsa.com>:
> В Птн, 08/07/2005 в 15:45 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> > Не портируешь код с gtk1 на gtk2 ? :)
> Не портирую. Но ты ж утверждал, что это бага тулкита, что явно не
> соответствует действительности. Если же это бага метода портирования -
> то таки оно на совести разработчиков приложения, как и было отмечено
> выше по треду.
Тулкит допускает более одного варианта задания горячих клавиш,
работает из всех нормально только один. Да и с ним при сложном меню
получаются грабли, если добавлять пункты, после создания меню... Это
генетические проблемы тулкита... Ну и лень разработчиков, его
использующих...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 14:28, spider wrote:
> Michael Holzman пишет:
>
>> On 7/7/05, spider <spider@lsi.bas-net.by> wrote:
>>  
>>
>>> тоже, а сам пользует кнопки F2-Fn (F1  я и сам использую).  В законе 
>>> про
>>> оконный интерфейс
>>> ясно прописано, какие кнопки у приложения может забрать десктоп. Это
>>> альт-таб, шифт-альт-таб
>>> альт-еск и шифт-еск, остальное -- приложениям.
>>>   
>> Первый раз про такой закон слышу, хотя в свое время довольно много
>> этим вопросом занимался. А совсем недавно даже наткнулся на набор
>> ссылок от М$, Apple и IBM, каждая из которых описывает СВОИ правила
>> написания междумордия.
>>
>>  
>>
> У IBM и MS основа одна -- CUA -- Common User Access. Полного
> документа у меня нет, к сожалению, но выдержки из него
> присутствуют в документации на WPS (Work Place Shell) в
> составе полуоси. Там описан децел святых сочетаний клавиш,
> которые принадлежат исключительно десктопу, а также мышиное
> поведение. Все это связано с физиологией человека, и только.
Будьте добры озвучить определение, что вы понимаете под физиологией. У 
меня есть серьёзные основания полагать, что вы в физиологию запихиваете 
немного анатомии, немного физиологии и немного когнитивной психологии 
человека.

> Интерфейс -- это уже стратегия, политика. А привязки -- просто
> инструмент их осуществления.
Не просто, очень не просто. Ссылки ниже.

> В той мере, в какой IBM и MS видят
> пользователя, в такой мере они и реализуют привязки.
> Кнопки и мыши привязываются к физиологии рук, а интерфейс
> к физиологии мозгов.
Физиологии рук глубоко положить на то, какие кнопки эти руки будут нажимать.

> Правильный инструмент не влияет на реализуюмую с его
> помощью политику. Инструмент -- это сетевой уровень, политика --
> прикладной.
Эх, если бы всё так было просто... Почитайте Джоэла Сполски про Закон 
Дырявых Абстракций (www.joelonsoftware.com и далее по линкам). Ну и 
Джефа Раскина "Интерфейс", но это замороченная книжка, зато по теме 
разговора. Боюсь, что тогда у вас не останется сомнений в том, что 
используемые инструменты очень сильно влияют на то, что ими делают.

> Устройство же лопаты не влияет на форму котлована,
Вы АБСОЛЮТНО уверены в этом утверждении? Хотите я вам дам лопату, с 
помощью которой у вас нет шансов выкопать котлован с абсолютно прямыми 
углами?


-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] лопата [JT]

[Michael Isachenkov]

> Хотите я вам дам лопату, с 
> помощью которой у вас нет шансов выкопать котлован с абсолютно прямыми 
> углами?

Это какой она тогда будет формы? :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - В бой

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> Так, щас и до нанополировки дойдём :)

Эт вряд ли. Человек не только точит систему под себя, он в конце концов прекращает обращать внимание на ее особенности/фичи/баги/etc. В результате - практически идеальная пверхность соприкосновения :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - В бой

Re: [Comm] лопата [JT]

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 18:36, Michael Isachenkov wrote:
>>Хотите я вам дам лопату, с 
>>помощью которой у вас нет шансов выкопать котлован с абсолютно прямыми 
>>углами?
>>    
>Это какой она тогда будет формы? :))
>  
Ну блин, это же очень просто. Желающие думают, для остальных поздним 
вечером напишу отгадку :) Могу подсказать: обычной совковой (с загнутыми 
краями) лопатой выкопать котлован с совершенно (ну, в разумных пределах) 
прямыми углами - уже не такая уж халява.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jul 08, 2005 at 06:35:41PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >Устройство же лопаты не влияет на форму котлована,
> Вы АБСОЛЮТНО уверены в этом утверждении? Хотите я вам дам лопату, с 
> помощью которой у вас нет шансов выкопать котлован с абсолютно прямыми 
> углами?
Хм... ;О)

Похоже, Вы АБСОЛЮТНО уверены, что Вы в состоянии найти лопату, которой Вы
сможете вырыть котлован с *абсолютно прямыми углами* ?-)

> 
> -- 
>  Alexey "Ktirf" Rusakov

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] лопата [JT]

[Michael Isachenkov]

> Ну блин, это же очень просто. Желающие думают, для остальных поздним 
> вечером напишу отгадку :) Могу подсказать: обычной совковой (с загнутыми 
> краями) лопатой выкопать котлован с совершенно (ну, в разумных пределах) 
> прямыми углами - уже не такая уж халява.

В форме полусферы? А ей вообще пользоваться можно будет? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Пропавший без вести

Re: [Comm] Re: Re: Поделитесь опытом [JT]

[Olvin]

Michael Isachenkov wrote:

>>Счастливый вы человек. Я еще не встречал ОС не требующей напильника.
>>Даже MacOS X которому так любят петь деферамбы те кто его в глаза не
>>видел, для реальной работы требует достаточно серьезной обработки
>>напильником. 
> Как мне тут нашептывают в ухо, чаще все сводится к полировке на фетровом круге пастой ГОИ :)

Так, щас и до нанополировки дойдём :)

Re: [Comm] лопата [JT]

[Alexei V. Mezin]

Michael Isachenkov wrote:
>>Хотите я вам дам лопату, с 
>>помощью которой у вас нет шансов выкопать котлован с абсолютно прямыми 
>>углами?
> 
> 
> Это какой она тогда будет формы? :))
> 
Рискну предположить: в виде граненого стакана. Сделать им пямой угол ну 
не то, чтобы невозможно, но затруднительно.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] ???????????????????? ???????????? [JT]

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 18:42, Dmytro O. Redchuk wrote:
>Похоже, Вы АБСОЛЮТНО уверены, что Вы в состоянии найти лопату, которой Вы
>сможете вырыть котлован с *абсолютно прямыми углами* ?-)
>  
Ну, я по соседству написал - в разумных пределелах :)

PS: ReplyTo:smoke-room@altlinux.ru

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] лопата [JT]

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 18:41, Alexey Rusakov wrote:
>> Это какой она тогда будет формы? :))
>>  
> Ну блин, это же очень просто. Желающие думают, для остальных поздним 
> вечером напишу отгадку :)
>
Да, отгадка будет не здесь, а в smoke-room@ - по понятным причинам.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] лопата [JT]

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 18:42, Michael Isachenkov wrote:
>>Ну блин, это же очень просто. Желающие думают, для остальных поздним 
>>вечером напишу отгадку :) Могу подсказать: обычной совковой (с загнутыми 
>>краями) лопатой выкопать котлован с совершенно (ну, в разумных пределах) 
>>прямыми углами - уже не такая уж халява.
>>    
>
>В форме полусферы? А ей вообще пользоваться можно будет? :)
>  
Смотря для чего ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] лопата [JT]

[Michael Isachenkov]

> >В форме полусферы? А ей вообще пользоваться можно будет? :)
> >  
> Смотря для чего ;)

Думаю, только бить по рукам нерадивых девелоперов ;)

Cc: s-r@

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Звезда

Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Kondratenko Boris]

В Птн, 08/07/2005 в 08:28 +0300, Alexander Volosatov пишет:

> Воспринимать не как жалобу, а крик души!
> 
> Всем спасибо.
> 
Тут просто привыкли (как и везде впрочем), что человек приходит с
конкретным вопросом, ответ на который он ну никак найти не может...
Если вам нужна информация по первичной настройке и установки линукса,
просто спросите у Яндекса... Полно сайтов с подобной информацией... 
-- 
С Уважением, Борис.