[Comm] USB keyboard in 2.4

[Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

  Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе установки
выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит (и, соответственно,
доустановить невозможно)! Это при том, что Мастер 2.2 на эту же машину
в этой же конфигурации ставится прекрасно.

-- 
С уважением,
 Александр                          mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Дула в мешке не утаишь...

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Michael Isachenkov]

>   Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе установки
> выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит (и, соответственно,
> доустановить невозможно)! Это при том, что Мастер 2.2 на эту же машину
> в этой же конфигурации ставится прекрасно.

У меня лечилось установкой в режиме эксперта. Кажется - даже без бубнов. Known bug, AFAIK.

-- 
/aphlux

now: Tanzwut - Dammerung

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, July 25, 2005, 4:44:50 PM, вы писали:

>>   Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе установки
>> выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит (и, соответственно,
>> доустановить невозможно)! Это при том, что Мастер 2.2 на эту же машину
>> в этой же конфигурации ставится прекрасно.

MI> У меня лечилось установкой в режиме эксперта. Кажется - даже без бубнов. Known bug, AFAIK.

  1. А если я не эксперт? Что делать-то?

  2.  Known  bug  подразумевает нахождение в списке багов. Увы - найти
мне его не удалось.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись...

Re: Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Michael Isachenkov]

>   1. А если я не эксперт? Что делать-то?

Придется стать им на десяток-другой минут. Ничего сложного в себе установка в режиме эксперта не несет.
Может быть, проблему решит включение USB legacy в BIOS.

> 
>   2.  Known  bug  подразумевает нахождение в списке багов. Увы - найти
> мне его не удалось.

Могу ошибаться. :)

-- 
/aphlux

now: Tanzwut - Ikarus

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, July 25, 2005, 4:44:50 PM, вы писали:

>>   Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе установки
>> выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит (и, соответственно,
>> доустановить невозможно)! Это при том, что Мастер 2.2 на эту же машину
>> в этой же конфигурации ставится прекрасно.

MI> У меня лечилось установкой в режиме эксперта. Кажется - даже без бубнов.

  Да, спасибо! Помогло.

  Эх и глюкодром же этот Мастер...

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Мужчина без женщины - как рыба без велосипеда!

Re[3]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, July 25, 2005, 5:19:55 PM, вы писали:

>>>   Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе установки
>>> выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит (и, соответственно,
>>> доустановить невозможно)! Это при том, что Мастер 2.2 на эту же машину
>>> в этой же конфигурации ставится прекрасно.

MI>> У меня лечилось установкой в режиме эксперта. Кажется - даже без бубнов.

AAA>   Да, спасибо! Помогло.

  Помогло,  да не совсем: после первой загрузки стартует kudzu - но на
клавиши  совсем  не  реагирует.  При этом в иксах клавиатура нормально
работает.

  Кстати,  об  иксах:  на предложение инсталлятора выбрал по умолчанию
Гном. А при логине он грузит по умолчанию КДЕ...

AAA>   Эх и глюкодром же этот Мастер...

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни! (армейский)

Re[5]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, July 25, 2005, 5:34:34 PM, вы писали:

>>   Помогло,  да не совсем: после первой загрузки стартует kudzu - но на
>> клавиши  совсем  не  реагирует.  При этом в иксах клавиатура нормально
>> работает.
>>

  Прежде  всего,  михаил,  хочу  поблагодарить  за  внимание  к  моей
проблеме. :-) Ну а далее - недоумение к создателям.

MI> Тут уже давно рекомендуют kudzu запускать только когда очень хочется и руками.

  Если  kudzu  -  так  плохо  -  то зачем влючать в инсталлятор? Зачем
включать  его  при  первой  загрузке?  Получается  странно  -  то, что
рекомендуют  запускать  руками - разработчики запускают автоматически.
Кстати - таких проблем в 2.2 не было.

>>   Кстати,  об  иксах:  на предложение инсталлятора выбрал по умолчанию
>> Гном. А при логине он грузит по умолчанию КДЕ...

MI> А dm какой? kdm или gdm?

А  такой,  какой  инсталлятором  поставился...  не  знаю.  :-) И какая
разница? Если инсталлятор меня спросил - какой wm ставить по умолчанию
-  так  пусть и установит мне его. Иначе - зачем тогда спрашивать? ;-)
(или он чисто издевается?)

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Re: Re[5]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 18:48 Alexandr A. Alexandrov написал:
> -  так  пусть и установит мне его. Иначе - зачем тогда спрашивать? ;-)
> (или он чисто издевается?)

не обращайте внимания на инсталлятор. в данной версии он предназначен для 
установки минимальной системы, остальное вам надо сконфигурировать вручную.

Если не хотите вручную - возьмите (правда, еще не релиз) compact 3.0rc2, там 
инсталлятор другой, kudzu нет вообще, и usb-клавиатуры и мыши - работают.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Шишков Евгений]

Alexandr A. Alexandrov пишет:
> Доброго времени суток!
> 
>   Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе установки
> выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит (и, соответственно,
> доустановить невозможно)! Это при том, что Мастер 2.2 на эту же машину
> в этой же конфигурации ставится прекрасно.
Я тоже самое дома словил с USB мышью.
Но мышь я временно поменял на PS/2 и установил.
Чтож делать? Вот такой сырой продукт получился.
У меня несколько друзей мастер забросили. Все потому, что кривой 
инсталлятор и, чтобы установить систему
надо с бубном прыгать.
А жаль...

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Mon, Jul 25, 2005 at 04:53:06PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
>   2.  Known  bug  подразумевает нахождение в списке багов. Увы - найти
> мне его не удалось.
Баги выкинутого на помойку инсталлера никого не интересуют и фикситься не
будут.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Как всем этим воспользоваться?
В каких смыслах? Можно на лобовуху в машине повесить, можно в соседа
метнуть. Можно в сидюк вставить и с него загрузиться...
		-- vyt in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 10:09:17 AM, вы писали:

>>   2.  Known  bug  подразумевает нахождение в списке багов. Увы - найти
>> мне его не удалось.
AR> Баги выкинутого на помойку инсталлера никого не интересуют

  Интересуют  тех,  кто устанавливает систему (для Вас это сюрприз?!).
Выкинули  на помойку - напишите, что "не надо эту дрянь устанавливать,
устанавливайте  вот эту". Я думал, что Мастер 2.4 - текущий стабильный
дистрибутив... я жестоко ошибаюсь?

AR> и фикситься не
AR> будут.

  А  никто и не требует фиксить. Нужно, чтобы была внятная инструкция,
как этот баг обойти, если уж допустили попадание выкинутого на помойку
софта в дистрибутив.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Надо Израиль присоединить к России, чтобы честные евреи навели тут порядок. (Шандыбин В.И.)

Re: Re[5]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Michael Isachenkov]

> не обращайте внимания на инсталлятор. в данной версии он предназначен для 
> установки минимальной системы, остальное вам надо сконфигурировать вручную.

Дык об ALM2.4 речь, а не об ALC3.0...

кстати, рецепт избавления от назойливой кудзу такой: пропустить первый раз, запустить потом руками. При следующем запуске ругаться не должно.

-- 
/aphlux

now: Juno Reactor - Man to Ray

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Шишков Евгений wrote:
| Чтож делать? Вот такой сырой продукт получился.
| У меня несколько друзей мастер забросили. Все потому, что кривой
| инсталлятор и, чтобы установить систему
| надо с бубном прыгать.
| А жаль...
|
Когда сырость продукта оценивают по установщику, а дистр забрасывают
из-за него же, жалеть не стоит. Система совершенно спокойно
устанавливается тем установщиком если не делать глупостей. И вполне себе
работает. Проблема только при наличии железа не имеющего поддержки в
дистре. Но, это проблема для любой оси или дистра.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Michael Isachenkov]

> Когда сырость продукта оценивают по установщику, а дистр забрасывают
> из-за него же, жалеть не стоит. Система совершенно спокойно
> устанавливается тем установщиком если не делать глупостей. И вполне себе
> работает. Проблема только при наличии железа не имеющего поддержки в
> дистре. Но, это проблема для любой оси или дистра.

Добавлю, что в ALC 3.0-rc моя usb-клавиатура взводится на раз. :)

-- 
/aphlux

now: Plastikman - Krakpot

Re: Re[5]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Владимир Гусев]

> кстати, рецепт избавления от назойливой кудзу такой: пропустить первый  
> раз, запустить потом руками. При следующем запуске ругаться не должно.


Настоящий рецепт избавления от "назойливой" kudzu прост:

chkconfig kudzu off

и все..

При следующей загрузке ОС вы ее не увидите...

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 11:54:48 AM, вы писали:

ADsk> | Чтож делать? Вот такой сырой продукт получился.
ADsk> | У меня несколько друзей мастер забросили. Все потому, что кривой
ADsk> | инсталлятор и, чтобы установить систему
ADsk> | надо с бубном прыгать.
ADsk> | А жаль...
ADsk> |
ADsk> Когда сырость продукта оценивают по установщику, а дистр забрасывают
ADsk> из-за него же, жалеть не стоит.

  Встречают  по  одёжке - это народная мудрость. Именно по установщику
оценивают  качество  дистрибутива.  Чем  больше  людей забросит плохой
дистр - тем лучше и для людей, и для дистр-а (это, думаю, очевидно!).

ADsk> Система совершенно спокойно
ADsk> устанавливается тем установщиком если не делать глупостей.

  О  каких  конкретно  глупостях  идёт  речь?  Напомню: мастер 2.2 без
проблем  устанавливался  и работал с USB-keyboard, а 2.4 - установился
только в режиме эксперта (и то пришлось править конфиги!)

ADsk> И вполне себе
ADsk> работает. Проблема только при наличии железа не имеющего поддержки в
ADsk> дистре. Но, это проблема для любой оси или дистра.

  Так  вот речь о том, что некоторые ОС-ы и ДИСТР-ы подерживают железо
(и  самое разнообразное) интуитивно понятно и без проблем, а некоторые
- поддерживают или только с костылями или вообще не держат.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: И какой-то Win95 будет мне указывать, когда комп выключать?!

Re[7]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 12:02:13 PM, вы писали:

>> кстати, рецепт избавления от назойливой кудзу такой: пропустить первый
>> раз, запустить потом руками. При следующем запуске ругаться не должно.

ВГ> Настоящий рецепт избавления от "назойливой" kudzu прост:

ВГ> chkconfig kudzu off

ВГ> и все..

ВГ> При следующей загрузке ОС вы ее не увидите...

...  если  у вас не USB-клавиатура - потому что при этом при следующей
загрузке нажать вы ничего не сможете!

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Все новое - нехорошо забытое старое.

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Michael Isachenkov wrote:
|>Когда сырость продукта оценивают по установщику, а дистр забрасывают
|>из-за него же, жалеть не стоит. Система совершенно спокойно
|>устанавливается тем установщиком если не делать глупостей. И вполне себе
|>работает. Проблема только при наличии железа не имеющего поддержки в
|>дистре. Но, это проблема для любой оси или дистра.
|
|
| Добавлю, что в ALC 3.0-rc моя usb-клавиатура взводится на раз. :)
|
Это конечно радует, но, Вы ж не будете его сейчас всем рекомендовать. ;)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Michael Isachenkov]

> Это конечно радует, но, Вы ж не будете его сейчас всем рекомендовать. ;)

Себе - так запросто. И так сижу на сизифе. :)

-- 
/aphlux

now: Little Computer People - Little Computer People (Anthony Rother Remix)

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 12:29:46 PM, вы писали:

>> Это конечно радует, но, Вы ж не будете его сейчас всем рекомендовать. ;)

MI> Себе - так запросто. И так сижу на сизифе. :)

  Господа,   Вы  отвлекаетесь. Речь  идёт  об  установке  официально
выпущенного  дистрибутива  в конкретных условиях. При чём тут какие-то
ещё сизифы?

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Дедка и Бабка учли свою ошибку и испекли Кубик.

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Alexandr A. Alexandrov wrote:
| Доброго времени суток!
|
| Tuesday, July 26, 2005, 12:29:46 PM, вы писали:
|
|
|>>Это конечно радует, но, Вы ж не будете его сейчас всем рекомендовать. ;)
|
|
| MI> Себе - так запросто. И так сижу на сизифе. :)
|
Я то тоже. И что с того?
|   Господа,   Вы  отвлекаетесь. Речь  идёт  об  установке  официально
| выпущенного  дистрибутива  в конкретных условиях. При чём тут какие-то
| ещё сизифы?
|
Вот именно. :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Olvin]

Alexandr A. Alexandrov wrote:
>>>кстати, рецепт избавления от назойливой кудзу такой: пропустить первый
>>>раз, запустить потом руками. При следующем запуске ругаться не должно.
> ВГ> Настоящий рецепт избавления от "назойливой" kudzu прост:
> ВГ> chkconfig kudzu off
> ВГ> и все..
> ВГ> При следующей загрузке ОС вы ее не увидите...
> ...  если  у вас не USB-клавиатура - потому что при этом при следующей
> загрузке нажать вы ничего не сможете!

Мдя... И как я это письмо тогда набрал? :)

Re: Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 13:05 Alexandr A. Alexandrov написал:

>   О  каких  конкретно  глупостях  идёт  речь?  

воткнтите другую клавиатуру и живите спокойно. или не живите.
поднятая вами тема обсуждена уже давно и мало кому реально интересна (или 
помогает).

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 1:41:52 PM, вы писали:

>>>>кстати, рецепт избавления от назойливой кудзу такой: пропустить первый
>>>>раз, запустить потом руками. При следующем запуске ругаться не должно.
>> ВГ> Настоящий рецепт избавления от "назойливой" kudzu прост:
>> ВГ> chkconfig kudzu off
>> ВГ> и все..
>> ВГ> При следующей загрузке ОС вы ее не увидите...
>> ...  если  у вас не USB-клавиатура - потому что при этом при следующей
>> загрузке нажать вы ничего не сможете!

O> Мдя... И как я это письмо тогда набрал? :)

  Очевидно, так же, как и я - в Х-ах.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Птицы! Покайтесь в своих грехах публично!

Re[4]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 1:43:54 PM, вы писали:

ML> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 13:05 Alexandr A. Alexandrov написал:

>>   О  каких  конкретно  глупостях  идёт  речь?  

ML> воткнтите другую клавиатуру и живите спокойно.

  Хотелось  бы, чтобы официально распространяемый дистрибутив позволял
жить   спокойно,   не  покупая какую-то ещё периферию.  Тем более, что
предыдущая  версия  - 2.2. - без проблем решала вопрос! А вообще - я и
так  весьма спокойно живу. Благо, есть другие способы решения задач...

ML> или не живите.

  Да  я так и понял, что может и не помочь, и что нет для пользователя
спокойной жизни за его деньги. :-(

ML> поднятая вами тема обсуждена уже давно и мало кому реально интересна (или
ML> помогает).

  Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего  текущий
 дистрибутив-  никому  не интересны. Я был к этому готов, устанавливая
 его. Это все и говорили всегда.. :-(

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Лучше всех следят за своими фигурами шахматистки.

Re: Re[4]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Michael Isachenkov]

>   Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего  текущий
>  дистрибутив-  никому  не интересны. Я был к этому готов, устанавливая
>  его. Это все и говорили всегда.. :-(

Я ошибаюсь или ваша проблема была решена после моего ответа вам?

-- 
/aphlux

now: Hate Dept - Acid Drops

Re: Re[4]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 14:57 Alexandr A. Alexandrov написал:

ML> воткнтите другую клавиатуру и живите спокойно.
>   Хотелось  бы, чтобы официально распространяемый дистрибутив позволял
> жить   спокойно,

а мне хотелось бы жить в раю.
Скажите, какая польза от муссирования вами этой темы тут?
Дистрибутив вышел почти год назад,  все уже эту проблему обьехали (всего-то 
нужно - воткнуть другую клавиатуру во время инсталляции), и уже давно заняты 
более насущными вещами.
Наездами на официальность вы делу не поможете.

> ML> или не живите.
>   Да  я так и понял, что может и не помочь, и что нет для пользователя
> спокойной жизни за его деньги. :-(

Вы разве покупали официальную платную поддержку?
Или вам кто-то гарантировал обязательную поддержку всего вашего железа?

> ML> поднятая вами тема обсуждена уже давно и мало кому реально интересна
> (или ML> помогает).
>   Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего  текущий
>  дистрибутив-  никому  не интересны. 

Вы не забывайте еще, что тут - не официальная рассылка техподдержки, а всего 
лишь болталка пользователей, никого ни к чему не обязывающая.
По моему, вы спутали и решили, что написав сюда, вы получите офиуциальную, 
бесплатную поддержку производителя.

>  Я был к этому готов, устанавливая   его. Это все и говорили всегда.. :-(

похоже, вы пессимист.  предлагаю вам выкинуть все компакт-диски из окна, вслед 
за компьютером. ведь вы заранее знаете, и вам всегда говорили, что они вам не 
помогут избежать смерти рано или поздно.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[6]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 2:07:51 PM, вы писали:

>>   Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего  текущий
>>  дистрибутив-  никому  не интересны. Я был к этому готов, устанавливая
>>  его. Это все и говорили всегда.. :-(

MI> Я ошибаюсь или ваша проблема была решена после моего ответа вам?

  После, после. :-)

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: После того как я начал пить, от меня ушла жена, отвернулись родители и друзья. Но я стал принимать таблетки Лайнуса Поллинга, и ко мне вернулись все: Элвис Пресли, покемоны...

Re[6]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 2:21:08 PM, вы писали:

ML>> воткнтите другую клавиатуру и живите спокойно.
>>   Хотелось  бы, чтобы официально распространяемый дистрибутив позволял
>> жить   спокойно,

ML> а мне хотелось бы жить в раю.
ML> Скажите, какая польза от муссирования вами этой темы тут?

  Судя  по  всему,  никакой  пользы  -  действительно,  какая  разница
разработчикам, чего стоит их дистрибутив... ведь есть столько других!

ML> Дистрибутив вышел почти год назад,  все уже эту проблему обьехали (всего-то
ML> нужно - воткнуть другую клавиатуру во время инсталляции),

  У  меня  нет  другой  клавиатуры. Всего-то нужно - описать созданную
(поскольку раньше не было её!) проблему.

ML> и уже давно заняты
ML> более насущными вещами.

  Не  понял.  Надо  ли  понимать эту фразу так, что я занимаюсь полной
фигнёй, устанавливая мастер 2.4?

ML> Наездами на официальность вы делу не поможете.

  Какому ещё делу?

>> ML> или не живите.
>>   Да  я так и понял, что может и не помочь, и что нет для пользователя
>> спокойной жизни за его деньги. :-(

ML> Вы разве покупали официальную платную поддержку?

  Не  знаю,  что  под  этим  подразумевается  -  но  куплен  2.4 был в
магазине.

ML> Или вам кто-то гарантировал обязательную поддержку всего вашего железа?

  Цитирую:

"Обратите  внимание,  что  ALT Linux является торговым знаком ООО Альт
Линукс;  с  целью  предоставления потребителю достоверной информации о
качестве   продукта,   продаваемого  под  этой  маркой,  носители,  не
произведенные  при  участии  или с согласия производителя продукта, не
должны  распространяться как ALT Linux, но могут иметь маркировку вида
╚Копия ALT Linux <версия>╩ и указание на производителя копии.

"Наши  дистрибутивы  ≈  это  не  просто  подборка программ, а комплект
готовых  решений. Они одинаково хорошо подходят, как для серверов, так
и для домашнего использования."

  Поддержку  моего  железа  не  гарантировали,  конечно.  Но заявка не
качество, какая-никакая - а есть. Или таки некачественный дистрибутив?

>> ML> поднятая вами тема обсуждена уже давно и мало кому реально интересна
>> (или ML> помогает).
>>   Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего  текущий
>>  дистрибутив-  никому  не интересны. 

ML> Вы не забывайте еще, что тут - не официальная рассылка техподдержки, а всего
ML> лишь болталка пользователей, никого ни к чему не обязывающая.
ML> По моему, вы спутали и решили, что написав сюда, вы получите офиуциальную,
ML> бесплатную поддержку производителя.

  Нет,   я   прекрасно   понимаю,   о   чём   речь.   Люди  либо могут
грамотно  ответить  на  вопрос  об  официальном  дистрибутиве  -  либо
занимаются демагогией.

>>  Я был к этому готов, устанавливая   его. Это все и говорили всегда.. :-(

ML> похоже, вы пессимист.  предлагаю вам выкинуть все компакт-диски из окна, вслед
ML> за компьютером. ведь вы заранее знаете, и вам всегда говорили, что они вам не
ML> помогут избежать смерти рано или поздно.

  Я  реалист. ;-) И предпочитаю свою жизнь (до момента смерти) сделать
максимально  комфортной.  И не люблю, когда кто-то заявляет о комфорте
без  должных  на  то  оснований.  От того, выкину я диски или нет - не
зависит  качество  продукта.  Он так и будет не поддерживать нормально
USB-клавиатуру.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Сколько волка не корми, а медведь - больше!

Re: Re[6]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:05 Alexandr A. Alexandrov написал:

>   Судя  по  всему,  никакой  пользы  -  действительно,  какая  разница
> разработчикам, чего стоит их дистрибутив... ведь есть столько других!

ЕЩЕ РАЗ: разработчики уже более полугода назад были в курсе описываемой вами 
проблемы. Ваше сообщение - ни для кого не новость. Так зачем вам продолжать 
эту тему? достаточно взять у соседа/найти на помойке другую клавиатуру и 
забыть об этой проблеме.

>   У  меня  нет  другой  клавиатуры. Всего-то нужно - описать созданную
> (поскольку раньше не было её!) проблему.

а вы искали на wiki и в faq?
по моему, нет. 

>   Не  понял.  Надо  ли  понимать эту фразу так, что я занимаюсь полной
> фигнёй, устанавливая мастер 2.4?

вы занимаетесь полной фигней, муссируя эту древнюю тему тут,  в то время как 
могли бы уже поставить и работать.


> ML> Наездами на официальность вы делу не поможете.
>   Какому ещё делу?

вашему. ведь за чем-то вы ставили этот дистр?

> ML> Вы разве покупали официальную платную поддержку?
>   Не  знаю,  что  под  этим  подразумевается  -  но  куплен  2.4 был в
> магазине.

это не играет роли. вы можете точно так же скопировать его у соседа. 
в магазине, по сути, вы платите только за упаковку и доставку.

> ML> Или вам кто-то гарантировал обязательную поддержку всего вашего железа?
>   Поддержку  моего  железа  не  гарантировали,  конечно.  Но заявка не
> качество, какая-никакая - а есть. Или таки некачественный дистрибутив?

еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.
Тот, кому надо реально работать - уже поставил и работает. А вы тут демагогией 
занимаетесь.

>   Нет,   я   прекрасно   понимаю,   о   чём   речь.   Люди  либо могут
> грамотно  ответить  на  вопрос  об  официальном  дистрибутиве  -  либо
> занимаются демагогией.

какие люди? вам уже много раз ответили о путях решения этой проблемы. каких 
людей вы еще ждете?

> без  должных  на  то  оснований.  От того, выкину я диски или нет - не
> зависит  качество  продукта. 

от ваших разглагольствований тут - тоже.

> Он так и будет не поддерживать нормально  USB-клавиатуру.

новая версия ее уже поддерживает давно.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Nick S. Grechukh]

> зависит  качество  продукта.  Он так и будет не поддерживать нормально
> USB-клавиатуру.
это был старый инсталлер от мандрейка. баги на него не принимается потому 
что он давно на помойке. _сейчас_ что либо в нем _исправлять_ бессмысленно 
т.к. в следующем релизе инсталлер будет абсолютно другой. 

проблема известная, да. как ее объехать (а проблема только с установщиком) - 
тоже известно. 

что еще Вы хотите услышать?

Re[8]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 3:33:07 PM, вы писали:

ML> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:05 Alexandr A. Alexandrov написал:

>>   Судя  по  всему,  никакой  пользы  -  действительно,  какая  разница
>> разработчикам, чего стоит их дистрибутив... ведь есть столько других!

ML> ЕЩЕ РАЗ: разработчики уже более полугода назад были в курсе описываемой вами
ML> проблемы. Ваше сообщение - ни для кого не новость. Так зачем вам продолжать
ML> эту тему? достаточно взять у соседа/найти на помойке другую клавиатуру и
ML> забыть об этой проблеме.

>>   У  меня  нет  другой  клавиатуры. Всего-то нужно - описать созданную
>> (поскольку раньше не было её!) проблему.

ML> а вы искали на wiki и в faq?
ML> по моему, нет.

  Если  бы  читали внимательней моё исходное письмо - было бы понятно,
что искал - прежде чем написать сюда. Более того - только один совет -
устанавливать в режиме эксперта - помог.

  Насчёт  помойки  -  это,  пожалуй,  в  точку. Легче на помойке найти
решение проблемы... ;-(

>>   Не  понял.  Надо  ли  понимать эту фразу так, что я занимаюсь полной
>> фигнёй, устанавливая мастер 2.4?

ML> вы занимаетесь полной фигней, муссируя эту древнюю тему тут,  в то время как
ML> могли бы уже поставить и работать.

  Так если как раз кривость дистрибутива не даёт поставить и работать?
Класс...  Тема, кстати, не древняя - полностью её не раскрывали раньше
(или, опять же, я совсем плохо искал?)

>> ML> Наездами на официальность вы делу не поможете.
>>   Какому ещё делу?

ML> вашему. ведь за чем-то вы ставили этот дистр?

  Я уже раскаялся. ;-)

>> ML> Вы разве покупали официальную платную поддержку?
>>   Не  знаю,  что  под  этим  подразумевается  -  но  куплен  2.4 был в
>> магазине.

ML> это не играет роли. вы можете точно так же скопировать его у соседа.
ML> в магазине, по сути, вы платите только за упаковку и доставку.

  Короче  -  в отличие от, скажем, microsoft, где в списках рассылки и
формуах  помогают,  независимо от того, куплена Ос или нет - здесь это
не раельно?

>> ML> Или вам кто-то гарантировал обязательную поддержку всего вашего железа?
>>   Поддержку  моего  железа  не  гарантировали,  конечно.  Но заявка не
>> качество, какая-никакая - а есть. Или таки некачественный дистрибутив?

ML> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.

  Вам не смешно? "Член некачественный, а не сперматозоиды"...

>>   Нет,   я   прекрасно   понимаю,   о   чём   речь.   Люди  либо могут
>> грамотно  ответить  на  вопрос  об  официальном  дистрибутиве  -  либо
>> занимаются демагогией.

ML> какие люди? вам уже много раз ответили о путях решения этой проблемы. каких
ML> людей вы еще ждете?

  Мне  ответили один раз - посоветовав ставить в режиме эксперта (и за
это  -  спасибо!).  Я  никаких  людей  не  жду. Я просто уверен - если
предлагается  текущая  версия для использования (а предлагается именно
Мастер  2.4!)  и  декларируется  удобство использования для начинающих
пользователей (а оно декларируется!) - то или дистрибутив должен этому
соответствовать,  или  надо  вносить  в  декларация  поправки.  Зачем
врать-то?

>> без  должных  на  то  оснований.  От того, выкину я диски или нет - не
>> зависит  качество  продукта. 

ML> от ваших разглагольствований тут - тоже.

  Ошибаетесь.  Они  все  останутся в архиве. И, надеюсь, кто-то дважды
(трижды,  четырежды,  пятережды)  подумает,  прежде  чем  выбрать себе
дистрибутив.

>> Он так и будет не поддерживать нормально  USB-клавиатуру.

ML> новая версия ее уже поддерживает давно.

  Какая  ещё  новая  версия?  Когда - давно? На сайте последняя - 2.4,
о  которой  и  речь.  Не  надо  прикрываться  хакерскими нестабильными
ветками - надо отвечать за декларируемое качество.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Плохой танцор - хороший папа...

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 3:50:57 PM, вы писали:

>> зависит  качество  продукта.  Он так и будет не поддерживать нормально
>> USB-клавиатуру.
NSG> это был старый инсталлер от мандрейка. баги на него не принимается потому
NSG> что он давно на помойке. _сейчас_ что либо в нем _исправлять_ бессмысленно
NSG> т.к. в следующем релизе инсталлер будет абсолютно другой. 

NSG> проблема известная, да. как ее объехать (а проблема только с установщиком) -
NSG> тоже известно. 

NSG> что еще Вы хотите услышать?

  Вот это всё и хочу услышать! Ткните носом в ссылку.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Профессионализм ≈ это умение оценить меру своей некомпетентности.

Re: Re[8]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:58 Alexandr A. Alexandrov написал:

> ML> а вы искали на wiki и в faq?
> ML> по моему, нет.
>   Если  бы  читали внимательней моё исходное письмо - было бы понятно,
> что искал - прежде чем написать сюда. Более того - только один совет -
> устанавливать в режиме эксперта - помог.

тогда зачем вы дальнейшую демагогию разводите. Помог - работайте.
дистрибутив не определяется инсталлером,  хотя с него и начинается.

> ML> вы занимаетесь полной фигней, муссируя эту древнюю тему тут,  в то
> время как ML> могли бы уже поставить и работать.
>   Так если как раз кривость дистрибутива не даёт поставить и работать?

вы же поставили? или проблема с работой теперь?

> ML> вашему. ведь за чем-то вы ставили этот дистр?
>   Я уже раскаялся. ;-)
> >> ML> Вы разве покупали официальную платную поддержку?
> >>   Не  знаю,  что  под  этим  подразумевается  -  но  куплен  2.4 был в
> >> магазине.
> ML> это не играет роли. вы можете точно так же скопировать его у соседа.
> ML> в магазине, по сути, вы платите только за упаковку и доставку.
>   Короче  -  в отличие от, скажем, microsoft, где в списках рассылки и
> формуах  помогают,  независимо от того, куплена Ос или нет - здесь это
> не раельно?

если бы вы купили платную техподдержку от производителя - вы бы ее получили.
Здесь вам помогать вовсе никто не обязывался, и все зависит от вашей репутации 
и отношения участников этой рассылки к вам.
Видимо, ваше отношение (см. выше - "раскаялся") отражается на вас обратно - 
мало кто захочет вам помочь сейчас и в дальнейшем, хотя УЖЕ помогли.

Кстати, а что это за форумы "от microsoft" ? дайте ссылок, скажите адреса? 
лучше мне в личную почту.

> ML> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.
>   Вам не смешно? "Член некачественный, а не сперматозоиды"...

мне - не смешно, мне скучно обьяснять одно и тоже вам по многу раз.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Alexei V. Mezin]

Alexandr A. Alexandrov wrote:

>   Насчёт  помойки  -  это,  пожалуй,  в  точку. Легче на помойке найти
> решение проблемы... ;-(
Добро подаловать в мир Open Source? :)

>   Так если как раз кривость дистрибутива не даёт поставить и работать?
Вы правы, дистриб получился кривоватый. И отговорки, что это только 
инсталлятор кривой, не помогут. Он тоже часть дистрибутива. И проблем 
полно не только на стадии установки (там как раз их не так уж и много), 
но и в процессе работы.

>>>ML> Вы разве покупали официальную платную поддержку?
>>>  Не  знаю,  что  под  этим  подразумевается  -  но  куплен  2.4 был в
>>>магазине.
 > ML> в магазине, по сути, вы платите только за упаковку и доставку.

Кстати, в коробочной DVD-версии что-то было про официальную поддержку.

>   Короче  -  в отличие от, скажем, microsoft, где в списках рассылки и
> формуах  помогают,  независимо от того, куплена Ос или нет - здесь это
> не раельно?
Здесь тоже помогают. Только не всегда с первого раза.

>>> Или таки некачественный дистрибутив?
Именно. Декларации и надписи на сайто-коробках обещают небывалую 
стабильность, легкость установки и т.п. "Откиньтесь в кресле..." и все в 
том же духе. А по факту работать в АЛМ2.4 не так уж безоблачно :( Но 
лучше ли ситуация в других дистрибутивах? И в Линуксе вообще. Во всяком 
случае в Альте происходит в последний годик или даже более перманентный 
поиск работающего hotplug/automount, постоянно и загадочно меняются 
стартовые скрипты и т.п. Просто Линукс все еще активно развивается, за 
жизнь борются конкурирующие подходы к решению разных проблем. 
Естественный отбор в действии.


> Зачем
> врать-то?
Маркетинг? :)


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:16 Alexei V. Mezin написал(a):
> в Альте происходит в последний годик или даже более перманентный
> поиск работающего hotplug/automount, 
> постоянно и загадочно меняются стартовые скрипты и т.п. 
в дистрибутивах? офигеть. сколько релизов Альта вышло за последний годик?

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:16 Alexei V. Mezin написал:
> Кстати, в коробочной DVD-версии что-то было про официальную поддержку.

тогда надо обращаться туда, а не сюда, видимо?

> постоянно и загадочно меняются стартовые скрипты и т.п.

сами собой??? вы не шаман ли, случаем?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Alexei V. Mezin]

Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:16 Alexei V. Mezin написал(a):
> 
>>в Альте происходит в последний годик или даже более перманентный
>>поиск работающего hotplug/automount, 
>>постоянно и загадочно меняются стартовые скрипты и т.п. 
> 
> в дистрибутивах? офигеть. сколько релизов Альта вышло за последний годик?
Согласен, в Сизифе. Но! Дистрибутив получается из Сизифа, когда он на 
некоторый момент "дойдет до кондиции". Вот к моменту выхода АЛМ2.4 была 
какая-то версия hotplug, "работал" kudzu, ядро 2.4 и т.п. А уже через 
месяц после этого kudzu списали в утиль, сосредоточились на другом ядре, 
полностью переделали идеологию и реализацию горячего подключения и т.п. 
И вот тут начинается "нам уже не интересно обсуждать старые проблемы 
старого инсталлятора старого дистрибутива". АЛМ2.4 устарел еще до 
расползания по дистрибьютерским сетям. И поэтому на достаточной 
количество вопросов по АЛМ получаешь ответ "обновите до версии бла-бла", 
что тянет за собой обновление достаточно большого числа пакетов, и проще 
целиком перейти на Сизиф.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re[10]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 4:13:22 PM, вы писали:

>> ML> а вы искали на wiki и в faq?
>> ML> по моему, нет.
>>   Если  бы  читали внимательней моё исходное письмо - было бы понятно,
>> что искал - прежде чем написать сюда. Более того - только один совет -
>> устанавливать в режиме эксперта - помог.

ML> тогда зачем вы дальнейшую демагогию разводите. Помог - работайте.

  Во-первых  - не демагогию. А приближаю людей к реальности. Во-вторых
-  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются  купить  или
использовать... 

>> ML> вы занимаетесь полной фигней, муссируя эту древнюю тему тут,  в то
>> время как ML> могли бы уже поставить и работать.
>>   Так если как раз кривость дистрибутива не даёт поставить и работать?

ML> вы же поставили? или проблема с работой теперь?

  Если  у  меня  на половине дороги сломался автобус и дальше пришлось
идти  пешком - я таки буду ругаться на автобус и компанию-перевозчика,
а не довольствоваться тем, что "дошёл домой - и ладно".

ML> Здесь вам помогать вовсе никто не обязывался, и все зависит от вашей репутации
ML> и отношения участников этой рассылки к вам.

  О! вот это и надо вписать на сайт, где о списках рассылки говорится.
А то получается лукавство.

ML> Кстати, а что это за форумы "от microsoft" ? дайте ссылок, скажите адреса?
ML> лучше мне в личную почту.

  Да нет, пусть уж все знают: http://www.microsoft.com/technet/community/newsgroups/default.mspx

>> ML> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.
>>   Вам не смешно? "Член некачественный, а не сперматозоиды"...

ML> мне - не смешно, мне скучно обьяснять одно и тоже вам по многу раз.

  Так что всё-таки некачественное из этих двух? Я так и не понял...

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Форма спортивная - трусы и тапочки. У кого нет - сапоги и майка. (армейский)

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:30 Alexei V. Mezin написал(a):
> "нам уже не интересно обсуждать старые проблемы старого инсталлятора
конкретно инсталлер - не неинтересно, а бессмысленно. он уже напечатан. 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:30 Alexei V. Mezin написал:

>И поэтому на достаточной количество вопросов по АЛМ получаешь ответ "обновите 
до версии бла-бла", что тянет за собой обновление достаточно большого числа 
пакетов, и проще целиком перейти на Сизиф.

не слушайте таких советов. обновляйтесь из backports. и ваши волосы и 
стартовые скрипты будут одинаково шелковистыми.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Vasya Makarov]

Alexandr A. Alexandrov пишет:
> Доброго времени суток!
> ML> Кстати, а что это за форумы "от microsoft" ? дайте ссылок, скажите адреса?
> ML> лучше мне в личную почту.
> 
>   Да нет, пусть уж все знают: http://www.microsoft.com/technet/community/newsgroups/default.mspx
> 
Ну и что. Без напряга нахожу около 1000 нерешённых вопросов, 
причём некоторые висят по полгода. Смотрел Win2k general, как 
наиболее приближенный к моей работе. Так что не всё так 
безоблачно и по ту сторону.
-- 
Regards,
Vasya

Re: Re[10]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:33 Alexandr A. Alexandrov написал:

> ML> тогда зачем вы дальнейшую демагогию разводите. Помог - работайте.
>   Во-первых  - не демагогию. А приближаю людей к реальности. Во-вторых
> -  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются  купить  или
> использовать...

все, кто хотели - уже купили, поставили и работают.
А кто не хотели - ноют, жалуются и бесполезно проводят время.
например, вы.

> ML> Здесь вам помогать вовсе никто не обязывался, и все зависит от вашей
> репутации ML> и отношения участников этой рассылки к вам.
>   О! вот это и надо вписать на сайт, где о списках рассылки говорится.
> А то получается лукавство.

" Список рассылки предназначен для обсуждения вопросов, связанных с 
использованием дистрибутивов ALT Linux, а также общих вопросов, касающихся 
использования Linux."

где тут обещания немедленной помощи всем, даже тем, кто ноет и жалуется?
где лукавство?

> ML> Кстати, а что это за форумы "от microsoft" ? дайте ссылок, скажите
> адреса? ML> лучше мне в личную почту.
>   Да нет, пусть уж все знают:
> http://www.microsoft.com/technet/community/newsgroups/default.mspx

а  парочку ваших сообщений там, заодно?

вы, кстати, и про "в отличие от, скажем, microsoft, где в списках рассылки" .. 
я там не увидел ничего кроме кривых уеб-форумов.
(Norton fans ? Aliens ?  
 "John Barnes" <jbfoofy@email.net> wrote in message 
 news:ehW7YzdkFHA.3656@TK2MSFTNGP09.phx.gbl... 
 > For those of you who like Norton,") - первое попавшееся на глаза 
сообщение.

> >> ML> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.
> >>   Вам не смешно? "Член некачественный, а не сперматозоиды"...
> ML> мне - не смешно, мне скучно обьяснять одно и тоже вам по многу раз.
>   Так что всё-таки некачественное из этих двух? Я так и не понял...

какое слово разжевать? учтите - $50 в час за разжевывание.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Шишков Евгений]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Шишков Евгений wrote:
> | Чтож делать? Вот такой сырой продукт получился.
> | У меня несколько друзей мастер забросили. Все потому, что кривой
> | инсталлятор и, чтобы установить систему
> | надо с бубном прыгать.
> | А жаль...
> |
> Когда сырость продукта оценивают по установщику, а дистр забрасывают
> из-за него же, жалеть не стоит. Система совершенно спокойно
> устанавливается тем установщиком если не делать глупостей. И вполне себе
> работает. Проблема только при наличии железа не имеющего поддержки в
> дистре. Но, это проблема для любой оси или дистра.
Встречают по одёжке.......
Когда нет возможности установить продукт, остаётся только жалеть.
Почему при установке, снимая галки с ядрёных пакетов (которые мне просто 
не нужны)
система вообще не устанавливается до конца? Почему убирая галку с какого 
то пакета (не помню с какого именно, но нарывался не раз) я имею 
проблемы с lilo в конце установки? Почему конфигурируя видеокарту в 
установщике и перезагружая систему после установки я не получаю старта X 
(хотя это обычный radeon)? .....
Почему после выбора (отмены) пакета и чтения окошка с зависимостями (с 
последующим закрытием его) я должен каждый раз мышкой в таблицутыкать 
(такого ранее ни в одном дистрибе мастера я не наблюдал)?
Много этих почему. И всё из-за инсталлятора. Какие у меня должны быть 
впечатления от того, что я отдал 1500 деревянных за дистриб, в процессе 
установки которого я в доволь наимелся (извините) с ним?
И после установки которого приходится напильником дорабатывать, чтоб X 
застартить?

Если кого задел за живое - звиняйте. Накипело....

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:33 Alexandr A. Alexandrov написал(a):
> -  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются  купить  или
> использовать...

хотите поговорить об этом?

> ML> вы же поставили? или проблема с работой теперь?
>   Если  у  меня  на половине дороги сломался автобус и дальше пришлось
> идти  пешком - я таки буду ругаться на автобус и компанию-перевозчика,
> а не довольствоваться тем, что "дошёл домой - и ладно".

продолжайте. почему Вас это беспокоит?

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:48 Шишков Евгений написал:

> Почему при установке, снимая галки с ядрёных пакетов (которые мне просто
> не нужны)
> система вообще не устанавливается до конца? Почему убирая галку с какого
> то пакета (не помню с какого именно, но нарывался не раз) я имею
> проблемы с lilo в конце установки?

Есть такое понятие, как "ответственность за свои действия". И тут она очень к 
месту.
Если вы не понимаете последствий своих шагов - лучше не делайте этих шагов.

ну, и про "учебную курву" тут же...

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Re[10]: [Comm] USB keyboard in 2.4 -!!!!!!!

[Владимир Гусев]

Ребята, хватит вам уже грызться.. заканчивайте эту "дуэль", где каждый уже  
из принципа пытается "ответить"..

Выводы треда таковы, насколько я понял:

Проблема "неработы" USB-клавиатуры - старинный инсталлятор от Мандрейка,  
который не влияет и не может соотноситься с работой и надежностью самого  
дистрибутива. и тот факт, что в АЛМ 2.2 инсталлятор "выстрелил", а в АЛМ  
2.4 дал "осечку" не является поводом обливания дистра помоями... Я знаю  
несколько дистрибутивов с красивейшими инсталляторами, внутри которых - не  
хочется говорить...

Решений проблем, как я понял, тоже минимум 2 (а то и три)..

И приятная новость - я уже увидел Compact-3.0-rc2, где эти, и другие  
проблемы решены..

Так о чем спорим? Нет клавиатуры на 5 минут? Я пришлю деньги на нее,  
теперь уже тоже из принципа..
Или поставьте что-то типа Novell Linux Desktop. Нет его у вас? Я тоже его  
пришлю.. все 5 дисков (3 + 2 обновлений)..
Ну в чем же дело, в конце-концов?
Почему же я не поднял хай, когда пару лет назад тоже уповал на официальную  
поддержку, мне привели точно такие же аргументы и я с ними согласился, тем  
более, что они правильные.. С тех пор много воды утекло..
И что теперь?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re[12]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 4:48:15 PM, вы писали:

ML> все, кто хотели - уже купили, поставили и работают.
ML> А кто не хотели - ноют, жалуются и бесполезно проводят время.
ML> например, вы.

  Считаю, что полезно. Иначе бы не проводил.

>> ML> Здесь вам помогать вовсе никто не обязывался, и все зависит от вашей
>> репутации ML> и отношения участников этой рассылки к вам.
>>   О! вот это и надо вписать на сайт, где о списках рассылки говорится.
>> А то получается лукавство.

ML> " Список рассылки предназначен для обсуждения вопросов, связанных с
ML> использованием дистрибутивов ALT Linux, а также общих вопросов, касающихся
ML> использования Linux."

ML> где тут обещания немедленной помощи всем, даже тем, кто ноет и жалуется?
ML> где лукавство?

  Обещание  -  в  том,  что  информация  о  списке находится в разделе
"Поддержка".  А  оказывается,  это  и  не  поддержка  вовсе, а клуб по
интересам.

>> ML> Кстати, а что это за форумы "от microsoft" ? дайте ссылок, скажите
>> адреса? ML> лучше мне в личную почту.
>>   Да нет, пусть уж все знают:
>> http://www.microsoft.com/technet/community/newsgroups/default.mspx

ML> а  парочку ваших сообщений там, заодно?

  Там,  если память не изменят, хранятся сообщения за последний год...
Я  выяснял  там отношения раньше, чем год назад.

>> >> ML> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.
>> >>   Вам не смешно? "Член некачественный, а не сперматозоиды"...
>> ML> мне - не смешно, мне скучно обьяснять одно и тоже вам по многу раз.
>>   Так что всё-таки некачественное из этих двух? Я так и не понял...

ML> какое слово разжевать? учтите - $50 в час за разжевывание.

  Жуйте  оба! :-) Учитывая, что система биллинга наверняка основана на
этом  дистрибутиве  -  всё равно деньги снимут криво (не с меня, не ту
сумму, и в /dev/null) :-))

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Птицы! Покайтесь в своих грехах публично!

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Alexei V. Mezin]

Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:30 Alexei V. Mezin написал:
> 
> 
>>И поэтому на достаточной количество вопросов по АЛМ получаешь ответ "обновите 
> до версии бла-бла", что тянет за собой обновление достаточно большого числа 
> пакетов, и проще целиком перейти на Сизиф.
> 
> не слушайте таких советов. обновляйтесь из backports. и ваши волосы и 
> стартовые скрипты будут одинаково шелковистыми.
Эх... эти бы слова, да в правильное место, да чтоб в граните высечены 
были. Только не все есть в бэкпортах.

Вот пример: во времена, когда я поставил АЛМ2.4 и это было актуально, не 
работал captive-ntfs. Все установилось (из дистриба, ессено), все *.sys 
и т.п. файлы обнаружились, скопировались. НО не сработало! Где-то в 
сопутствующих скриптах ошибка. Спросил тут, так как сам не нашел, откуда 
проблем проросла. И что в ответ? Обновите lufs/fuse (_желательно_ из 
Сизифа, а еще лучше из peoples), т.е. обновите kernel, лучше до версии 
2.6 (которую официально не поддерживают(-ли) для АЛМ2.4). А это приодило 
к обновлению слишком большого числа пакетов. Пришлось решить проблему 
методом забивания на нее.





-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 5:02:08 PM, вы писали:

NSG> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:33 Alexandr A. Alexandrov написал(a):
>> -  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются  купить  или
>> использовать...

NSG> хотите поговорить об этом?

  Неа, уже говорю (если не заметно).

>> ML> вы же поставили? или проблема с работой теперь?
>>   Если  у  меня  на половине дороги сломался автобус и дальше пришлось
>> идти  пешком - я таки буду ругаться на автобус и компанию-перевозчика,
>> а не довольствоваться тем, что "дошёл домой - и ладно".

NSG> продолжайте. почему Вас это беспокоит?

  Хочется,  чтобы  услуги  были  качественными,  и о реальном качестве
знали все.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: По соотношению качество-цена халявное пиво не знает конкуренции! 

Re[12]: [Comm] USB keyboard in 2.4 -!!!!!!!

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 5:11:46 PM, вы писали:

ВГ> Почему же я не поднял хай, когда пару лет назад тоже уповал на официальную
ВГ> поддержку, мне привели точно такие же аргументы и я с ними согласился, тем
ВГ> более, что они правильные.. С тех пор много воды утекло..

  А  я  не  знаю,  почему...  наверное,  советская привычка "есть что
дают"?

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Своё будущее я вижу сплошь чёрным. Чёрная икра, чёрное море...

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 4:48:11 PM, вы писали:

>>   Да нет, пусть уж все знают:
>> http://www.microsoft.com/technet/community/newsgroups/default.mspx
>> 
VM> Ну и что. Без напряга нахожу около 1000 нерешённых вопросов, 
VM> причём некоторые висят по полгода. Смотрел Win2k general, как 
VM> наиболее приближенный к моей работе. Так что не всё так 
VM> безоблачно и по ту сторону.

  Мне  там  года  полтора  назад  помогли,  и  реально...  Речь  не  о
безоблачности. и, кстати, я не призываю всех идти на тот форум. :-)

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Один как рубль.

Re[2]: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Tuesday, July 26, 2005, 5:07:22 PM, вы писали:

ADsk> Т.к. это таки флейм, прошу здесь обсуждение закончить и перенести его в
ADsk> курилки.

  Всё, молчу. :-)

ADsk> |   Существуют разные методики подсчёта... ;-)
ADsk> |
ADsk> Да, есть от МС и от всех остальных. ;)
ADsk> Никто Вас на АЛМ не тянет силой. И хватит уже этого трепа.

  Дважды молчу. :-)

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Не хлебом единым жив человек, а еще и вином!

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 -!!!!!!!

[Vasya Makarov]

Alexandr A. Alexandrov пишет:
> Доброго времени суток!
> 
> Tuesday, July 26, 2005, 5:11:46 PM, вы писали:
> 
> ВГ> Почему же я не поднял хай, когда пару лет назад тоже уповал на официальную
> ВГ> поддержку, мне привели точно такие же аргументы и я с ними согласился, тем
> ВГ> более, что они правильные.. С тех пор много воды утекло..
> 
>   А  я  не  знаю,  почему...  наверное,  советская привычка "есть что
> дают"?
> 
У Вас есть возможность выбора. Почему же Вы ей не пользуетесь? 
Не нравится один продукт используйте другой. Идеальных вещей не 
бывает. А в каждой программе из дистрибутива Линекс есть 
волшебные строки "Программа распростряняется безо всяких 
гарантий, даже без гарантии применимости и полезности".
-- 
Regards,
Vasya

[JT] Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:15 Alexandr A. Alexandrov написал(a):
> NSG> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:33 Alexandr A. Alexandrov 
написал(a):
> >> -  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются  купить  или
> >> использовать...
> NSG> хотите поговорить об этом?
>   Неа, уже говорю (если не заметно).
продолжайте
> >> ML> вы же поставили? или проблема с работой теперь?
> >>   Если  у  меня  на половине дороги сломался автобус и дальше пришлось
> >> идти  пешком - я таки буду ругаться на автобус и компанию-перевозчика,
> >> а не довольствоваться тем, что "дошёл домой - и ладно".
> NSG> продолжайте. почему Вас это беспокоит?
>   Хочется,  чтобы  услуги  были  качественными,  и о реальном качестве
> знали все.
почему Вы считаете это важным для себя?

Re: Re[12]: [Comm] USB keyboard in 2.4 -!!!!!!!

[Владимир Гусев]

>> Почему же я не поднял хай, когда пару лет назад тоже уповал на  
>> официальную
>> поддержку, мне привели точно такие же аргументы и я с ними согласился,  
>> тем
>> более, что они правильные.. С тех пор много воды утекло..
>   А  я  не  знаю,  почему...  наверное,  советская привычка "есть что
> дают"?

Ну почему же.. если аргументы действительно правильные.. Почему бы и не  
согласиться и не внять советам, тем более что тогда они мне помогли.. а  
иначе что я тут делаю уже столько лет? И по-прежнему работаю в ALTLinux,  
начиная с Мастера 2.0..
советская привычка, скорее всего, подозревать всех и все в том, что тебя  
пытаются "развести", отпихнуть и послать "по адресу".. Тут этого не  
наблюдается..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [JT] Re: [Comm] USB keyboard in 2.4

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Nick S. Grechukh wrote:
| В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:15 Alexandr A. Alexandrov
написал(a):
|
|>NSG> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 15:33 Alexandr A. Alexandrov
|
| написал(a):
|
|>>>-  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются  купить  или
|>>>использовать...
|>
|>NSG> хотите поговорить об этом?
|>  Неа, уже говорю (если не заметно).
|
| продолжайте
|
|>>>ML> вы же поставили? или проблема с работой теперь?
|>>>  Если  у  меня  на половине дороги сломался автобус и дальше пришлось
|>>>идти  пешком - я таки буду ругаться на автобус и компанию-перевозчика,
|>>>а не довольствоваться тем, что "дошёл домой - и ладно".
|>
|>NSG> продолжайте. почему Вас это беспокоит?
|>  Хочется,  чтобы  услуги  были  качественными,  и о реальном качестве
|>знали все.
|
| почему Вы считаете это важным для себя?
|
Nik, я же попросил перейти в курилки. Или правила уже отменили?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 8933 bytes --]

0. Здесь (тоже) не LOR и предполагается уважение к собеседнику.
1. Проблемы в ALT Linux 2.4 Master, включая занесённые в
   faq.altlinux.ru про дискетки и образы, есть.  Этой -- нет.
   Буду признателен за внятное оформление q/a по данной.
2. Некультурные отзывы на вполне вменяемый, даже если несколько 
   рассерженный, фидбэк -- никоим образом не способствуют тому,
   чтобы в этом сообществе продолжали появляться профессионалы,
   склонные к критичному взгляду на вещи.
3. Предлагаю закрыть эту тему -- не потому, что "проблема не
   существует", а потому, что данная конкретная проблема
   действительно решается в первую очередь неиспользованием
   данного конкретного выпуска на таком аппаратном обеспечении.
   В частности, не собираюсь отвечать в рассылку на followup'ы
   к этому письму.


В качестве мнения, которое надеюсь донести до ряда участников
обсуждения:

On Mon, Jul 25, 2005 at 04:44:50PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Пытался  инсталлировать  Мастер  2.4 на машину. В процессе
> > установки выяснилось, что USB-клавиатуру установщик не видит
> > (и, соответственно, доустановить невозможно)! Это при том,
> > что Мастер 2.2 на эту же машину в этой же конфигурации
> > ставится прекрасно.
> У меня лечилось установкой в режиме эксперта. Кажется - даже
> без бубнов. Known bug, AFAIK.

И боюсь -- WONTFIX :-(

On Tue, Jul 26, 2005 at 12:09:17PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > 2.  Known  bug  подразумевает нахождение в списке багов. Увы
> > - найти мне его не удалось.
> Баги выкинутого на помойку инсталлера никого не интересуют и
> фикситься не будут.

Это latest stable, поэтому несмотря на правдивость ответа, 
его тон неадекватен.

On Tue, Jul 26, 2005 at 10:26:54AM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> Интересуют  тех,  кто устанавливает систему (для Вас это
> сюрприз?!).

Есть вот такая страничка, созданная пользователями:
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/RelizMaster24
Можете добавить данную проблему (желательно с решением),
а также написать на org@ про уместность ссылки туда со
странички дистрибутива.

> Выкинули  на помойку - напишите, что "не надо эту дрянь
> устанавливать, устанавливайте  вот эту". Я думал, что Мастер
> 2.4 - текущий стабильный дистрибутив... я жестоко ошибаюсь?

Нет, Вы правы.

> А  никто и не требует фиксить. Нужно, чтобы была внятная
> инструкция, как этот баг обойти, если уж допустили попадание
> выкинутого на помойку софта в дистрибутив.

К сожалению, практика выпуска пакетных/словесных errata 
так ещё и не принялась.  Не знаю, как будет с 3.0, но приложу
усилия к тому, чтобы так было.

On Tue, Jul 26, 2005 at 12:37:26PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> MI> Себе - так запросто. И так сижу на сизифе. :)
> Господа,   Вы  отвлекаетесь. Речь  идёт  об  установке
> официально выпущенного  дистрибутива  в конкретных условиях.
> При чём тут какие-то ещё сизифы?

Ни при чём и здесь это вообще офтопик.

On Tue, Jul 26, 2005 at 01:57:22PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> Хотелось  бы, чтобы официально распространяемый дистрибутив
> позволял жить   спокойно,   не  покупая какую-то ещё периферию.

*sigh*

> ML> поднятая вами тема обсуждена уже давно и мало кому реально
> ML> интересна (или помогает).

Это не так.

> Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего
> текущий дистрибутив-  никому  не интересны. Я был к этому
> готов, устанавливая его. Это все и говорили всегда.. :-(

Это не совсем так.

On Tue, Jul 26, 2005 at 04:33:07PM +0500, Mike Lykov wrote:
> ЕЩЕ РАЗ: разработчики уже более полугода назад были в курсе
> описываемой вами проблемы. Ваше сообщение - ни для кого не
> новость.

Это не оправдание.

> Так зачем вам продолжать эту тему? достаточно взять у
> соседа/найти на помойке другую клавиатуру и забыть об этой
> проблеме.

А это неправильно.

> > У  меня  нет  другой  клавиатуры. Всего-то нужно - описать
> > созданную (поскольку раньше не было её!) проблему.
> а вы искали на wiki и в faq?  по моему, нет. 

В faq.altlinux.ru по слову "usb" для Master 2.4 ничего
относящегося к проблеме нет.

> > Не  понял.  Надо  ли  понимать эту фразу так, что я занимаюсь
> > полной фигнёй, устанавливая мастер 2.4?
> вы занимаетесь полной фигней, муссируя эту древнюю тему тут,

Фи.

> в то время как могли бы уже поставить и работать.

В то время как менее желающий донести информацию о проблеме
человек плюнул бы в сердцах и взял другой дистрибутив или
откатился на старую версию (если честно).

> > ML> Вы разве покупали официальную платную поддержку?

Это не влияет на работоспособность USB-клавиатуры после установки
Master 2.4 :-(

> > Или таки некачественный дистрибутив?
> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.

Инсталятор -- самая важная часть дистрибутива до момента полной
установки.

> А вы тут демагогией занимаетесь.

Попрошу (потребую) более таких терминов к багрепортам
не применять.

> какие люди? вам уже много раз ответили о путях решения этой
> проблемы. каких людей вы еще ждете?

Тех, которые допустили попадание данного недочёта в выпуск,
подозреваю.

> от ваших разглагольствований тут - тоже.

Фи.

> > Он так и будет не поддерживать нормально  USB-клавиатуру.
> новая версия ее уже поддерживает давно.

Не встречал.

On Tue, Jul 26, 2005 at 03:58:03PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> ML> а вы искали на wiki и в faq?  по моему, нет.
> Если  бы  читали внимательней моё исходное письмо - было бы
> понятно, что искал - прежде чем написать сюда.

Уважаю.

> Более того - только один совет - устанавливать в режиме
> эксперта - помог.

Всё-таки community support иногда работает ;-)

> ML> вашему. ведь за чем-то вы ставили этот дистр?
> Я уже раскаялся. ;-)

Ну, в рантайме там скорее одна проблема -- hotplug: лучше удалить
block.rc или по крайней мере сделать резервную копию /etc/fstab,
чем дожидаться ещё одних фирменных грабель выпуска...

В остальном судить по инсталеру о дистрибутиве действительно 
неоптимально, сам-то он скорее живой.

> ML> это не играет роли. вы можете точно так же скопировать его у соседа.
> ML> в магазине, по сути, вы платите только за упаковку и доставку.
> Короче  -  в отличие от, скажем, microsoft, где в списках
> рассылки и формуах  помогают,  независимо от того, куплена Ос
> или нет - здесь это не раельно?

ML гонит.

> ML> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.
> Вам не смешно? "***************************************"...

Попрошу объяснения на пальцах перенести в личную переписку,
а лучше -- воздержаться от проведения в такой форме.

> то или дистрибутив должен этому соответствовать,  или  надо
> вносить  в  декларация  поправки.  Зачем врать-то?

Напишите на org@ -- здесь ответственные за выпуск до конца недели
не появятся практически 100%, все на conf.altlinux.ru.

On Tue, Jul 26, 2005 at 05:13:22PM +0500, Mike Lykov wrote:
> тогда зачем вы дальнейшую демагогию разводите.

В который раз тебе сказано: НЕ ПРОВОЦИРУЙ ЛЮДЕЙ НА БЕССМЫСЛЕННЫЙ
ФЛЕЙМ.  НАУЧИСЬ УВАЖАТЬ ЛЮДЕЙ.  НЕ ОТРИЦАЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.

> Здесь вам помогать вовсе никто не обязывался, и все зависит от
> вашей репутации и отношения участников этой рассылки к вам.

Вот с такими менторствованиями на фоне собственного неадекватного
поведения как раз проще всего загреметь в фильтры.  Не стоит.

> Видимо, ваше отношение (см. выше - "раскаялся") отражается на
> вас обратно - мало кто захочет вам помочь сейчас и в
> дальнейшем, хотя УЖЕ помогли.

И отучись говорить за всех.

On Tue, Jul 26, 2005 at 05:11:46PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Ребята, хватит вам уже грызться.. заканчивайте эту "дуэль", где
> каждый уже  из принципа пытается "ответить"..

Спасибо, Владимир.

On Tue, Jul 26, 2005 at 04:02:08PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > -  как  это  -  зачем?  Чтобы  понимали,  что  собираются
> > купить  или использовать...
> хотите поговорить об этом?

Предлагаешь делать вид, что ничего не случилось?

> продолжайте. почему Вас это беспокоит?

Тоже мне Элиза...

On Tue, Jul 26, 2005 at 03:59:02PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> NSG> проблема известная, да. как ее объехать (а проблема только с установщиком) -
> NSG> тоже известно.  что еще Вы хотите услышать?
> Вот это всё и хочу услышать! Ткните носом в ссылку.

Боюсь, за исключением сугубо неофициальной выше -- никакой
толковой нет.

On Tue, Jul 26, 2005 at 06:07:25PM +0500, Mike Lykov wrote:
> ну, и про "учебную курву" тут же...

Тёзка.  Я когда-то обижусь.

Какой смысл подметать дом, если набегают свои же и почему-то
вместо того, чтобы ценить порядок -- устраивают раскордаш?

Давайте всё-таки стараться уважать и понимать друг друга.
И не надо врать даже себе, проблемы есть проблемы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Administrativia

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

  Прежде   всего  -  спасибо  за  внятное  и  адекватное  письмо.  И,
действительно,  предлагаю  тему  закрыть  - благо проблема решилась, а
конкретные  способы  решения действительно лучше обсудить уже лично (и
выложить таки куда следует).

Tuesday, July 26, 2005, 6:10:13 PM, вы писали:

MS> 1. Проблемы в ALT Linux 2.4 Master, включая занесённые в
MS>    faq.altlinux.ru про дискетки и образы, есть.  Этой -- нет.
MS>    Буду признателен за внятное оформление q/a по данной.

  Михаил,  если  есть  какие-то более менее общепринятые формы/форматы
описания  подобный вещей - подскажите - с удовольствием воспользуюсь и
оформлю. Пишите лично.

  Я  понимаю,  что  инсталлятор  устарел и т.п. Но считаю, кстати, Alt
Master  одним из лучших дистрибутивов для русскоязычных пользователей,
И поэтому, собственно, и разоряюсь тут. :-) Надо соответствовать.

  Для  справки: я пользовался и Red Hat 5.0, и BlackCat, потом ставший
ASP,   и  Mandrake  -  потом  ставший  Alt,  и FreeBSD (так до сих пор
FreBSD  и  оставшийся).  На  самых  разных  железках. И всеми версиями
Windows.

MS> Есть вот такая страничка, созданная пользователями:
MS> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/RelizMaster24
MS> Можете добавить данную проблему (желательно с решением),
MS> а также написать на org@ про уместность ссылки туда со
MS> странички дистрибутива.

  Спасибо, постараюсь посмотреть, что там есть, и написать, если что.

>> Я   так  и  понял,  что  проблемы  человека,  установившего
>> текущий дистрибутив-  никому  не интересны. Я был к этому
>> готов, устанавливая его. Это все и говорили всегда.. :-(

MS> Это не совсем так.

  Я передёрнул, конечно. :-)

>> в то время как могли бы уже поставить и работать.

MS> В то время как менее желающий донести информацию о проблеме
MS> человек плюнул бы в сердцах и взял другой дистрибутив или
MS> откатился на старую версию (если честно).

  Опять  же - считаю мастер наиболее адекватным дистрибутивом. И хочу,
чтобы он был лучше.

>> > Или таки некачественный дистрибутив?
>> еще раз - ИНСТАЛЛЕР некачественный,  _не_  ДИСТРИБУТИВ.

MS> Инсталятор -- самая важная часть дистрибутива до момента полной
MS> установки.

  Да, тем более, что не в режиме эксперта с УСБ-клавиатурой установить
его НЕВОЗМОЖНО!

>> А вы тут демагогией занимаетесь.

MS> Попрошу (потребую) более таких терминов к багрепортам
MS> не применять.

  Извиняюсь.

>> Более того - только один совет - устанавливать в режиме
>> эксперта - помог.

MS> Всё-таки community support иногда работает ;-)

  Чем и ценится! :-)

>> ML> вашему. ведь за чем-то вы ставили этот дистр?
>> Я уже раскаялся. ;-)

MS> Ну, в рантайме там скорее одна проблема -- hotplug: лучше удалить
MS> block.rc или по крайней мере сделать резервную копию /etc/fstab,
MS> чем дожидаться ещё одних фирменных грабель выпуска...

MS> В остальном судить по инсталеру о дистрибутиве действительно 
MS> неоптимально, сам-то он скорее живой.

  Это  понятно...  более  того - оказалось достаточно слегка поправить
конфиг,  чтобы  всё заработало. Но поставить-то можно всё равно только
экспертом.

>> то или дистрибутив должен этому соответствовать,  или  надо
>> вносить  в  декларация  поправки.  Зачем врать-то?

MS> Напишите на org@ -- здесь ответственные за выпуск до конца недели
MS> не появятся практически 100%, все на conf.altlinux.ru.

  Допускаю,  что  я слишком резок ("врать" и т.п.). Но, действительно,
стоило  бы  как-то более чётко обозначить/разграничить всё. Постараюсь
написать.

>> Ребята, хватит вам уже грызться.. заканчивайте эту "дуэль", где
>> каждый уже  из принципа пытается "ответить"..

MS> Спасибо, Владимир.

  Согласен.  только  хочу  заметить,  что мой принцип не заключается в
"надо  по  любому  ответить,  что  бы  там не написали" - а, скорее, в
"хороший дистрибутив должен соответствовать декларируемым качествам".

>> ну, и про "учебную курву" тут же...

MS> Тёзка.  Я когда-то обижусь.

  Ой. А вот этого места я даже не видел... в спам отфильтровалось? ;-)

MS> Какой смысл подметать дом, если набегают свои же и почему-то
MS> вместо того, чтобы ценить порядок -- устраивают раскордаш?

MS> Давайте всё-таки стараться уважать и понимать друг друга.
MS> И не надо врать даже себе, проблемы есть проблемы.

  Ещё раз на 100% подписываюсь под Вашими словами.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inreco.ru

Девиз дня: Совершенно уже совесть обнаглели! (армейский)

Re: [Comm] USB keyboard in 2.4 [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 18:14 Alexei V. Mezin написал:

> Вот пример: во времена, когда я поставил АЛМ2.4 и это было актуально, не
> работал captive-ntfs. Все установилось (из дистриба, ессено), все *.sys
> и т.п. файлы обнаружились, скопировались. НО не сработало!

а у меня в той же ситуации - сработало..

> 2.6 (которую официально не поддерживают(-ли) для АЛМ2.4). А это приодило
> к обновлению слишком большого числа пакетов. Пришлось решить проблему
> методом забивания на нее.

ну почему? вы могли бы, ничего не обновляя, разобраться - в какх же скриптах 
ошибка?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator