[Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Sergey Stepanov]

Господа, есть вопрос.

Имеем:
Дистриб AltMaster2.4
Ядро 2.4.26-std-up-alt12 #1 Thu May 12 14:53:58 MSD 2005 
i686 unknown unknown GNU/Linux


Для компиляции некой программы под KDE нужны хедеры KDE.

Т.е. configure выдает такую ошибку "checking for KDE... configure: error:
in the prefix, you've chosen, are no KDE headers installed. This will fail."

Я захожу в Synaptic и пытаюсь установить пакет kdelibs_devel,
про который написано что он "This package includes the header 
files you will need to compile applications for KDE."

Выбираю kdelibs_devel, нажимаю Установить и получаю 
неслабое предупреждение:

>-----

Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
Необходимо также выполнить следующие действия.

Для удаления:
--------------
kde-i18n-ru
kde-small
kdeaddons-common
kdeaddons-konqueror
kdeartwork-common
kdeartwork-screensavers
kdebase
kdebase-common,kcmshel,kcontrol,[...],wm
kdegraphics[...]
kdemultimedia[...]
kdenetwork[...]
kdepim[...]
kdeutils[...]
kmail-aegypten-plugins
sim[...]

Для обновления:
-----------------
arts
kde-common
kde-common-devel
kde-settings
kdelibs
libalsa-devel
libarts
libarts-devel
libarts-qtmcop
libarts-qtmcop-devel
menu-devel
shadow-change

>-----

А если попытаться установить виртуальный пакет KDE devel,
то это предупреждение затрагивает чуть ли не все 
пакеты в системе. Что-то боязно мне нажимать OK.
Машина рабочая, текущие проекты в разгаре,
у меня такое чувство что слетит все нафиг.

Вопрос: как безболезнено скомпилировать программу
чтобы систему не навернуть?


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Ilya V. Pobelov]

Tue, Oct 18, 2005 at 09:21:26PM +0400, Sergey Stepanov написал:
 
> Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
> Необходимо также выполнить следующие действия.
> 
> Для удаления:

Какие репозитарии подключены? Сизиф?

--
With best regards, Ilya V. Pobelov
ALT Linux Master 2.4 (Citron)
kernel 2.6.11-wks26-up-alt4.ilya1, system uptime: 18 days, 47 min

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Damir Shayhutdinov]

18.10.05, Sergey Stepanov<dlagovna@mail.ru> написал(а):
>
> Вопрос: как безболезнено скомпилировать программу
> чтобы систему не навернуть?

Идеальный способ - использовать hasher. Правда для этого придется
программу опакетить, а также иметь локальный репозиторий.

А на какие репозитории настроен apt? Похоже, репозитории гораздо новее
чем ваша система.

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 450 bytes --]

On Tue, Oct 18, 2005 at 09:21:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
Если ваш апт настроен на сизиф, зачем вы пишете в эту рассылку?
Если нет, то на что же он настроен?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Помнится, были жалобы на проблемы с последними релизами
libxml2/libxslt. Проблемы решились?
Если нет, можно попробовать новые релизы :)
		-- mhz in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 515 bytes --]

On Tue, Oct 18, 2005 at 09:21:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Т.е. configure выдает такую ошибку "checking for KDE... configure: error:
> in the prefix, you've chosen, are no KDE headers installed. This will fail."
И кстати поищите про это на faq.altlinux.ru

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Vitls> кстти, это не так уж и трудно. Если с поставщиками железа идут
        оем-диски с Линукс. то почему бы на коробку не шлепать стикер
        Работае под Динуксе

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Sergey Stepanov]

В сообщении от Вторник 18 Октябрь 2005 22:40 Ilya V. Pobelov написал(a):
> Tue, Oct 18, 2005 at 09:21:26PM +0400, Sergey Stepanov написал:
> > Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
> > Необходимо также выполнить следующие действия.
> >
> > Для удаления:
>
> Какие репозитарии подключены? Сизиф?

Незнаю, я ничего не подключал :)
В Synaptic если нажать Параметры -> Репозитарии
галочками отмечены строки где в столбце URI указан Master 2.4
или в столбце Дистрибутив указан Master 2.4

Есть галочка возле 
ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Master/2.4/ (main contrib)
и есть галочка возле 
ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/ (classic)

Несколько раз ставил разные программы не имея DVD, из интернета.

Как выбирается, из какого репозитария будет скачан пакет, я не знаю.

Так же, я не знаю, если выбрать конкретный пакет с конкретным номером,
то будет закачан и установлен именно этот пакет, или пакет с самой последней
версией?

Еще меня интересует, пакеты с одинаковым номером имеют одинаковое
содержимое во всех репозитариях? Или пакет tratata-0.1.2 из Main Contrib
может отличаться от пакета tratata-0.1.2 из Classic?


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Sergey Stepanov]

В сообщении от Среда 19 Октябрь 2005 06:40 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Tue, Oct 18, 2005 at 09:21:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
>
> Если ваш апт настроен на сизиф, зачем вы пишете в эту рассылку?
> Если нет, то на что же он настроен?

Точно не знаю :)
Все зависит от того, что вы имеете в виду под настройкой апт на сизиф.
Я написал в ответе для Ilya V. Pobelov


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Sergey Stepanov]

В сообщении от Среда 19 Октябрь 2005 06:41 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Tue, Oct 18, 2005 at 09:21:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > Т.е. configure выдает такую ошибку "checking for KDE... configure: error:
> > in the prefix, you've chosen, are no KDE headers installed. This will
> > fail."
>
> И кстати поищите про это на faq.altlinux.ru

Поиск по словам header, headers, хедер, хедеры не дал ни одного
ответа по хедерам KDE. :(


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

[Comm] Re: Synaptic: проблема установки KDE headers [sisyphus+alm24]

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 19, 2005 at 02:23:08PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > > Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
> > > Необходимо также выполнить следующие действия.
> > > Для удаления:
> > Какие репозитарии подключены? Сизиф?
> Незнаю, я ничего не подключал :)

"Оно само приползло"? :]

> В Synaptic если нажать Параметры -> Репозитарии
> галочками отмечены строки где в столбце URI указан Master 2.4
> или в столбце Дистрибутив указан Master 2.4
> Есть галочка возле 
> ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Master/2.4/ (main contrib)
> и есть галочка возле 
> ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/ (classic)

Вот.

http://wiki.sisyphus.ru/HomePage
http://wiki.sisyphus.ru/admin/SwitchToSisyphus

Иными словами, из ALM2.4 и Sisyphus должно остаться что-от одно.

> Еще меня интересует, пакеты с одинаковым номером имеют
> одинаковое содержимое во всех репозитариях? Или пакет
> tratata-0.1.2 из Main Contrib может отличаться от пакета
> tratata-0.1.2 из Classic?

classic совмещает остальные компоненты (от base до contrib).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Sergey Stepanov]

 
 
-----Original Message----- 
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
To: community@altlinux.ru 
Date: Wed, 19 Oct 2005 15:29:23 +0300 
Subject: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24] 
> > > > Выбранное изменение влияет на другие пакеты. 
> > > > Необходимо также выполнить следующие действия. 
> > > > Для удаления: 
> > > Какие репозитарии подключены? Сизиф? 
> > Незнаю, я ничего не подключал :) 
>  
> "Оно само приползло"? :] 
>  
> > В Synaptic если нажать Параметры -> Репозитарии 
> > галочками отмечены строки где в столбце URI указан Master 2.4 
> > или в столбце Дистрибутив указан Master 2.4 
> > Есть галочка возле  
> > ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Master/2.4/ (main contrib) 
> > и есть галочка возле  
> > ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/ (classic) 
>  
> Вот. 
>  
> http://wiki.sisyphus.ru/HomePage 
> http://wiki.sisyphus.ru/admin/SwitchToSisyphus 
>  
> Иными словами, из ALM2.4 и Sisyphus должно остаться что-от одно. 
 
То есть, если бы галки были сняты у всех строк с Sysiphus, 
моей проблемы бы не возникло? Но я так и не понял, каким пакетам  
отдается приоритет при скачивании - из Master или из Sysiphus? 
  
 
> > Еще меня интересует, пакеты с одинаковым номером имеют 
> > одинаковое содержимое во всех репозитариях? Или пакет 
> > tratata-0.1.2 из Main Contrib может отличаться от пакета 
> > tratata-0.1.2 из Classic? 
>  
> classic совмещает остальные компоненты (от base до contrib). 
 
Тоесть пакет tratata-0.1.2 из Main Contrib "Мaster2.4" может 
отличаться от пакета с точно таким же именем tratata-0.1.2  
из Classic "Sysiphus"? Как же их различать? 
  
 
Поучается, что теперь я не могу скомпилировать программу под KDE 
так как не могу установить KDE-devel? Вообще ничего теперь 
нельзя сделать чтоб систему не разрушить? Или все же можно 
как-то иправить положение? 
 
Какие пакеты я ставил и когда - я не помню, их много было. 
Это поизошло когда я пытался XMMS заставить работать. 
XMMS заработал - пришлось сменить ядро и всяких других 
пакетов и библиотек. Все делал через Synaptic без задней 
мысли. Блин, надо было без музыки на рабочем 
месте оставаца 8( Хоть проблем бы не нахватал. 
 
 
Со всяческими пожеланиями, Сергей. 
http://xi.net.ru 
 

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Среда 19 Октябрь 2005 18:23 Sergey Stepanov написал(a):
> То есть, если бы галки были сняты у всех строк с Sysiphus,
> моей проблемы бы не возникло? Но я так и не понял, каким пакетам
> отдается приоритет при скачивании - из Master или из Sysiphus?
Либо используешь Master - тогда галочки стоят против него; либо сизиф - тогда 
галочки против него. Это разные репозитарии, вместе не живущие.

-- 
С уважением, Шенцев Алексей (AShen)

Re: [Comm] Synaptic: проблема установки KDE headers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

On Wed, Oct 19, 2005 at 02:29:45PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Поиск по словам header, headers, хедер, хедеры не дал ни одного
> ответа по хедерам KDE. :(
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=206

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает. Будем
надеяться, что если Вы будете действовать, то и у Вас что-нибудь да
заработает.
		-- ab in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1358 bytes --]

On Wed, Oct 19, 2005 at 06:23:38PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> То есть, если бы галки были сняты у всех строк с Sysiphus, 
> моей проблемы бы не возникло?
Конечно.

> Но я так и не понял, каким пакетам  
> отдается приоритет при скачивании - из Master или из Sysiphus? 
Этого, кажется, никто толком не знает, и это основная причина того, что не
стоит подключать 2 разных репозитория.
Но как правило, ьерутся пакеты именно из Сизифа.

> Тоесть пакет tratata-0.1.2 из Main Contrib "Мaster2.4" может 
> отличаться от пакета с точно таким же именем tratata-0.1.2  
> из Classic "Sysiphus"?
Нет.

> Поучается, что теперь я не могу скомпилировать программу под KDE 
> так как не могу установить KDE-devel?
Да.

> Вообще ничего теперь нельзя сделать чтоб систему не разрушить? Или все
> же можно как-то иправить положение? 
1. Полностью перейти на Сизиф.
2. Откатиться на Мастера (я б скорее застрелился).
3. Переставить систему.

> Это поизошло когда я пытался XMMS заставить работать. 
> XMMS заработал - пришлось сменить ядро и всяких других 
> пакетов и библиотек. Все делал через Synaptic без задней 
> мысли.
Зря.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>Подскажите чайнику, жив ли архив рассылки? По ссылке на сайте не
>открывается.
у него послеобеденный сон
		-- genix in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 19, 2005 at 06:23:38PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > > > Какие репозитарии подключены? Сизиф? 
> > > Незнаю, я ничего не подключал :) 
> > "Оно само приползло"? :] 
> > http://wiki.sisyphus.ru/admin/SwitchToSisyphus 
> > Иными словами, из ALM2.4 и Sisyphus должно остаться что-от одно. 
> То есть, если бы галки были сняты у всех строк с Sysiphus, 
> моей проблемы бы не возникло?

Если бы они не были *поставлены* туда системным администратором.

> Но я так и не понял, каким пакетам  отдается приоритет при
> скачивании - из Master или из Sysiphus? 

Более новым.  Т.е. по факту из Sisyphus.  При этом точечные
бинарные "смешивания" ещё не склонны ломать систему где-то 
в первые полгода разницы между ними обычно (но вовсе не
обязательно).

> > > Еще меня интересует, пакеты с одинаковым номером имеют
> > > одинаковое содержимое во всех репозитариях? Или пакет
> > > tratata-0.1.2 из Main Contrib может отличаться от пакета
> > > tratata-0.1.2 из Classic? 
> > classic совмещает остальные компоненты (от base до contrib). 
> Тоесть пакет tratata-0.1.2 из Main Contrib "Мaster2.4" может
> отличаться от пакета с точно таким же именем tratata-0.1.2  
> из Classic "Sysiphus"? Как же их различать? 

В принципе может, хотя в данном случае (Master и Sisyphus) --
вряд ли.  Если, конечно, читать не "tratata-0.1.2", а полностью
-- "tratata-0.1.2-alt3".

При обновлении пакета в Sisyphus от идентичного тому, который
попал (скажем) в Master, произойдёт как минимум увеличение
release (alt3), а то и версии (0.1.2).

> Поучается, что теперь я не могу скомпилировать программу под
> KDE так как не могу установить KDE-devel? Вообще ничего теперь
> нельзя сделать чтоб систему не разрушить? Или все же можно
> как-то иправить положение? 

В принципе можно -- отыскав и откатив на "родные" те пакеты,
которые оказались из нестабильного репозитория разработчиков (TM); 
на практике может оказаться проще перебраться на branch-3.0,
поскольку третьей альтернативой является восстановление ALM2.4.

Если сможете вытащить несколько гигабайт и интересно скорее
двигаться вперёд -- тогда на 3.0; если "да ну их, фенечки" --
тогда бэкапить нужное и ставить с нуля (в идеале рядом, чтоб
можно было спокойно перетаскивать это самое "нужное" по мере
обнаружения) 2.4.

> Какие пакеты я ставил и когда - я не помню, их много было. 
> Это поизошло когда я пытался XMMS заставить работать. 

Увы мне :(  Что ж сразу не написали, когда не работал?
Бэкпорт-то завернуть проще.

> XMMS заработал - пришлось сменить ядро и всяких других пакетов
> и библиотек. Все делал через Synaptic без задней мысли. Блин,
> надо было без музыки на рабочем месте оставаца 8( Хоть проблем
> бы не нахватал. 

Ну, в утешение могу сказать, что впервые серьёзно угробил линукс
(уже имея чуточку опыта) именно при помощи xmms :-)  Помнится, 
был тогда RH5.1 и xmms 0.7 (в котором эквалайзер был просто
картинкой).  Тут кто-то притащил на факультет сидюк "RH6.01",
который на зуб оказался криво записанным RH5.9 beta.  Но дело 
было даже не в этом, а в том, что там был xmms 0.9, где eq уже
работал! :)

В общем, с тех пор сообщение "... requires GLIBC(...)" в вопросах
живо напоминает тогдашние раздумья, закончившиеся "авось пронесёт"
и тем, что всё подряд -- от rpm до ls -- падало при попытке
запуска.

Вот так вот...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:
> 2. Откатиться на Мастера (я б скорее застрелился).

	Ну почему? Нормально :-) Зато если есть желание ставить что-то новое - ух как
кругозор приходится расширять ;-) Вот, даже методы опакечивания осваиваю :-D

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --]

On Wed, Oct 19, 2005 at 10:33:56PM +0000, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	Ну почему? Нормально :-)
Я про процесс откатывания.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я правильно понимаю, что [в modules.conf]
above wacom hid = below hid wacom ? :))
Какая занимательная кернелгебра, однако.
		-- avp in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:
> > 	Ну почему? Нормально :-)
> Я про процесс откатывания.
> 
	А... И такое бывало ;-) Делал, но работа ручная, rpm -Uhv --oldpackage... Если
человек без руля куда у него Синаптик смотрит - и правда, проще, видать, не
стреляться, а переустановить :-)

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Sergey Stepanov]

В сообщении от Четверг 20 Октябрь 2005 23:35 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(a):
> Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:
> > >  Ну почему? Нормально :-)
> >
> > Я про процесс откатывания.
>
>  А... И такое бывало ;-) Делал, но работа ручная, rpm -Uhv --oldpackage...
> Если человек без руля куда у него Синаптик смотрит - и правда, проще,
> видать, не стреляться, а переустановить :-)

Я бы все же на месте разработчиков, в очередных релизах ALT Linux
убрал бы из базы Synaptic урлы, указывающие на нестабильные 
репозитарии.

Те, кому нужен Sysiphus, когда будут его подключать, обязательно
зайдут на sysiphus.ru, для того чтоб поиметь нужные URL.
Желательно, что бы на sysiphus.ru было хорошее предупреждение о
последствиях пользования Sysiphus, такое же как и на wiki.sysiphus.ru.

К чему я это говорю. Мощная рекламная компания Sysiphus 
со стороны ALTLinux, на протяжении нескольких лет формирует 
образ этого репозитария как самого перспективного и надежного
средства для проведений обновлений, совершенно не предупреждая 
о возможных последствиях. Поэтому когда я (и не я один) ставил галку
возле урла с Sysiphus, я даже не подумал залезть на сайт sysiphus
и целенаправленно искать описания проблем, возникающие при
использовании этого репозитария. Искренне думал, что в Sysiphus
правильно разрулены все зависимости, и отслежена совместимость
пакетов. Ведь Sysiphus создается под ALTLinux, значит в ALTLinux пакеты
из Sisyphus не должны вызывать никаких проблем. Это в других
дистрибутивах будут проблемы удовлетворения зависимостей,
если ставить пакеты из Sysiphus, но только не в ALTLinux.

Оказывается. я ошибался, цену ошибки ощутил в полной мере :)

Теперь наша задача - сделать так чтоб другие не повторяли таких
ошибок и не переходили разочарованными на другие дистрибутивы.

Формальной фразы, упоминаемой в каждой новости о Sysiphus
"...формально Сизиф - это именно репозиторий (банк пакетов) для разработки, а 
не источник для обновлений или конечный дистрибутив. Тем не менее, он с 
успехом используется многими опытными пользователями именно для постоянных 
обновлений. Например, на моих домашней и офисной машинах всегда стоит свежий 
ALT Linux Sisyphus..." явно недостаточно для оценки степени опасности
при использовании Sysiphus в качестве репозитария для установки новых
программ.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Yuriy Kolesnikov]

On Fri, 21 Oct 2005 19:32:23 +0400
Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:

> В сообщении от Четверг 20 Октябрь 2005 23:35 Motsyo Gennadi aka Drool 
> написал(a):
> > Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:
> > > >  Ну почему? Нормально :-)
> > >
> > > Я про процесс откатывания.
> >
> >  А... И такое бывало ;-) Делал, но работа ручная, rpm -Uhv --oldpackage...
> > Если человек без руля куда у него Синаптик смотрит - и правда, проще,
> > видать, не стреляться, а переустановить :-)
>Skip

> К чему я это говорю. Мощная рекламная компания Sysiphus 
> со стороны ALTLinux, на протяжении нескольких лет формирует 
> образ этого репозитария как самого перспективного и надежного
> средства для проведений обновлений,

Ни разу ALTLinux ничего не формирует. 

>совершенно не предупреждая 

Извините , но_это_откровенное_враньё_.
Предупреждения только что на заборе не развешаны.

> о возможных последствиях. Поэтому когда я 
(и не я один)

Не надо аппелировать к общественности,это сугубо Ваши личные проблемы. 

> ставил галку
> возле урла с Sysiphus, я даже не подумал залезть на сайт sysiphus
> и целенаправленно искать описания проблем, возникающие при
> использовании этого репозитария. Искренне думал, что в Sysiphus
> правильно разрулены все зависимости, и отслежена совместимость
> пакетов. Ведь Sysiphus создается под ALTLinux, значит в ALTLinux пакеты
> из Sisyphus не должны вызывать никаких проблем. Это в других
> 

skip

дистрибутивах будут проблемы удовлетворения зависимостей,
> если ставить пакеты из Sysiphus, но только не в ALTLinux.
> 
> Оказывается. я ошибался, цену ошибки ощутил в полной мере :)
> 

Иногда хотя бы просматривайте рассылку  Sysiphus.Даже 
неосведомленный человек "почувствует состояние" и сильно подумает
прежде чем что-то ставить из Сизифа.

> Теперь наша задача - сделать так чтоб другие не повторяли таких
> ошибок и не переходили разочарованными на другие дистрибутивы.

:-)

> 
> Формальной фразы, упоминаемой в каждой новости о Sysiphus
> "...формально Сизиф - это именно репозиторий (банк пакетов) для разработки, а 
> не источник для обновлений или конечный дистрибутив. Тем не менее, он с 
> успехом используется многими опытными пользователями именно для постоянных 
> обновлений. Например, на моих домашней и офисной машинах всегда стоит свежий 
> ALT Linux Sisyphus..." явно недостаточно для оценки степени опасности
> при использовании Sysiphus в качестве репозитария для установки новых
> программ.
 
Эх..м..

-- 
WithBestRegards. 
  Yuriy Kolesnikov 
                            mailto:yavin@mail.ru
                            mailto:yurako@savby.ru 
		    
		    

[Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 21, 2005 at 08:34:01PM +0400, Yuriy Kolesnikov wrote:
> > К чему я это говорю. Мощная рекламная компания Sysiphus со
> > стороны ALTLinux, на протяжении нескольких лет формирует
> > образ этого репозитария как самого перспективного и надежного
> > средства для проведений обновлений,
> Ни разу ALTLinux ничего не формирует. 

Ну, на страничке Sisyphus сайта altlinux.ru по жизни были слишком
мягкие предупреждающие формулировки.  То, что там сейчас висит --
это опять же сильно (неразумно IMCO) смягчённый вариант, который
было поправил ваш покорный слуга.

> > Оказывается. я ошибался, цену ошибки ощутил в полной мере :)
> Иногда хотя бы просматривайте рассылку  Sysiphus.

Есть более надёжный совет -- "см.  http://wiki.sisyphus.ru/changes".
Там пропустить сложнее, чем тут.

> Даже неосведомленный человек "почувствует состояние" и сильно
> подумает прежде чем что-то ставить из Сизифа.

Эт да, хорошо если первая шишка уже ощутима, но ещё не фатальна :)

> > Теперь наша задача - сделать так чтоб другие не повторяли
> > таких ошибок и не переходили разочарованными на другие
> > дистрибутивы.
> :-)

Ergo: принимаются предложения по уточнению формулировок, 
за их изменение на sisyphus.ru / alt.linux.kiev.ua берусь, 
за продавливание в иные известные места, куда уже скопирована
версия с проблемами в безопасности -- тоже.  Особенно если список
таких мест вы мне поможете составить.

Это необязательно сию минуту, предложение действительно.

PS: можно на wiki.sisyphus.ru текст доправить до какой-то точки.

PPS: делаю кросспост на три адреса, просьба отвечать только на те 
из них, куда подписаны.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] q: public Sisyphus description (was: Synaptic: проблема установки KDE headers [sisyphus+alm24])

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Fri, Oct 21, 2005 at 08:45:07PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Ну, на страничке Sisyphus сайта altlinux.ru по жизни были
> слишком мягкие предупреждающие формулировки.  То, что там
> сейчас висит -- это опять же сильно (неразумно IMCO) смягчённый
> вариант, который было поправил ваш покорный слуга.

О!  вроде нашёл.

PS: кросспостинг ещё более злостный, не продолжайте его...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2: Type: message/rfc822, Size: 11746 bytes --]

[-- Attachment #1.2.1.1: mutt.qHP9UL --]
[-- Type: text/plain, Size: 2983 bytes --]

PreScriptum: кажется, это уже в docs@ ?

On Wed, Jun 09, 2004 at 07:37:48PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Так я и спорю с формулировкой.

Ну, я ее не поддерживал буквально, а воспринял как идею.

Как это оформить в словах -- может, и пытался, не припомню.

--- сейчас
Sisyphus -- наш ежедневно обновляемый репозиторий пакетов. На его
основе создаются все дистрибутивы ALT. Поддерживаемая ALT Linux
Team целостность Sisyphus, оригинальная технология сборки
пакетов, интегрированная в наши дистрибутивы утилита apt-get и её
оболочки aptitude и synaptic позволяют нашим пользователям легко
обновлять свои системы и быть в курсе всех новостей мира
свободных программ.

Разработка Sisyphus полностью открыта. У нас нет секретных патчей
и закрытого тестирования с подписками о не разглашении: то, что
мы сделали сегодня, -- завтра вы найдёте в сети. По сравнению с
другими аналогичными репозиториями (Debian unstable, Mandrake
Cooker, Pld Linux Distribution), у нас есть много оригинального.
Особое внимание уделяется защите системы, интернационализации,
полноте и корректности зависимостей.

Sisyphus -- не просто набор программ, -- это, в первую очередь,
набор решений. Любое такое решение можно оформить в виде
дистрибутива. Если Вам это интересно, если вы хотите дополнить
Sisyphus новыми решениями, если вы считаете, что можете собрать
какой-то пакет лучше -- присоединяйтесь к проекту ALT. 
---

--- предлагается
Sisyphus -- наш ежедневно обновляемый репозиторий пакетов. На его
основе создаются все дистрибутивы ALT. Поддерживаемая ALT Linux
Team целостность Sisyphus, оригинальная технология сборки
пакетов, интегрированная в наши дистрибутивы утилита apt-get и её
оболочки aptitude и synaptic позволяют опытным пользователям и
разработчикам легко обновлять свои системы и быть в курсе всех
новостей мира свободных программ.

Разработка Sisyphus полностью открыта. У нас нет секретных патчей
и закрытого тестирования с подписками о не разглашении: то, что
мы сделали сегодня, завтра вы найдёте в сети. По сравнению с
другими аналогичными репозиториями (Debian unstable, Mandrake
Cooker, PLD, Fedora) у нас есть много оригинального.
Особое внимание уделяется защите системы, интернационализации,
полноте и корректности зависимостей.

Sisyphus -- не просто набор программ -- это, в первую очередь,
набор решений. Любое такое решение можно оформить в виде
дистрибутива. Если вам это интересно, если вы хотите дополнить
Sisyphus новыми решениями, если вы считаете, что можете собрать
какой-то пакет лучше -- присоединяйтесь к проекту ALT. 

Вместе с тем, обратите внимание на то, что постоянно изменяющийся
репозиторий не всегда пригоден для пользования начинающими и
корпоративными пользователями, для которых и предназначены
стабильные дистрибутивы ALT Linux.
---

(добавлен один абзац, мелкие правки по тексту)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2.1.2: mutt.a3KT8s --]
[-- Type: message/rfc822, Size: 3592 bytes --]

[-- Attachment #1.2.1.2.1.1: mutt.cAh0sa --]
[-- Type: text/plain, Size: 1115 bytes --]

On Mon, Apr 26, 2004 at 01:32:40AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > А как же гарантированная пятилетняя поддержка Утёса (который
> > есть не что иное, как ALM2.0)?
> Насколько я могу судить на основании той информации, что я
> читал, это всё-таки два разных продукта.

lftp ftp.altlinux.ru:/pub/distributions/ALTLinux/updates> l | grep U
lrwxrwxrwx    1 ftp      ftp            10 Apr 06  2003 Utes-K -> Master/2.0

Плохо другое: http://altlinux.ru/index.php?module=support_serv
говорит о поддержке и ALM2.0, и ALM2.2.

Если по факту ее (полной) не получается -- значит, надо заявлять
о прекращении поддержки или переводе ее в разряд "самое
критичное".  Это по крайней мере честно.

PS: когда-нибудь на http://altlinux.ru/index.php?module=sisyphus
напишут КРУПНЫМ ШРИФТОМ, что это не просто "ежедневно
обновляемый" репозиторий, который "позволяет пользователям легко
обновиться", а нестабильная ветка для разработчиков и опытных
пользователей?  Это же огромный источник недоразумений и обид!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2.1.2.1.2: mutt.oMmpoU --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

[-- Attachment #1.3: Type: message/rfc822, Size: 3259 bytes --]

From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: ALT-специфика в документации
Date: Thu, 10 Jun 2004 13:14:04 +0300
Message-ID: <20040610101404.GP29312@osdn.org.ua>

On Wed, Jun 09, 2004 at 08:44:46PM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
> >Sisyphus -- не просто набор программ -- это, в первую очередь,
> >набор решений. Любое такое решение можно оформить в виде
> >дистрибутива. Если вам это интересно, если вы хотите дополнить
> >Sisyphus новыми решениями, если вы считаете, что можете собрать
> >какой-то пакет лучше -- присоединяйтесь к проекту ALT. 
> Я бы убрал про дистрибутив, оставив про набор решений.

Не уверен... это уже не моя парафия.

> >Вместе с тем, обратите внимание на то, что постоянно изменяющийся
> >репозиторий не всегда пригоден для пользования начинающими и
> >корпоративными пользователями, для которых и предназначены
> >стабильные дистрибутивы ALT Linux.
> Убери "корпоративными пользователями" и я тя на фесте поцелую
> (публично).

Не надо меня целовать, не буду убирать и добавлено более чем
обдуманно.

Новички -- понятно почему.  А к.п. -- тоже понятно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.4: Type: message/rfc822, Size: 2521 bytes --]

From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: ALT-специфика в документации
Date: Thu, 10 Jun 2004 13:18:03 +0300
Message-ID: <20040610101803.GQ29312@osdn.org.ua>

On Wed, Jun 09, 2004 at 10:58:25PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > >В остальном поддерживаю. Сэкономим себе и людям время,
> > >деньги и нервы.
> > Хорошо бы так, но Вы действительно думаете, что люди это
> > читать будут?
> Да.

Мы про message, который на http://altlinux.ru/?module=sisyphus?
Тогда будут по крайней мере тогда, когда их будет куда послать
ознакомиться.

В документации -- полезно выделять буквально "одной строкой"
(отдельной брошюркой, листком) самое важное -- и класть так,
чтобы добраться до остального, не заметив слона, было
маловероятно.

Собственно, см. любое руководство к стиралке или музцентру. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.5: Type: message/rfc822, Size: 6128 bytes --]

From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: web-team@altlinux.ru
Subject: Re: [Web-team] I: планы по дальнейшему развитию prometeus
Date: Tue, 31 May 2005 15:03:19 +0300
Message-ID: <20050531120319.GG30510@osdn.org.ua>

On Tue, May 31, 2005 at 02:51:11PM +0400, Egor Grebnev wrote:
> 1. Предлагаю сократить вводный текст до двух абзацев. Вот таких:

Можно поместить с такими исправлениями, думаю:

> <strong>Sisyphus</strong> &emdash; ежедневно обновляемый репозиторий
> пакетов свободных программ <abbr title="Независимая команда
> разработчиков ALT Linux">ALT&nbsp;Linux&nbsp;Team</abbr>. Участие в
> Sisyphus открыто для всех желающих. В основе Sisyphus лежат технологии
> сборки программ и учета зависимостей между ними, а также отработанные
> процессы по взаимодействию между разработчиками. Для использования
> Sisyphus достаточно наличие любого дистрибутива ALT&nbsp;Linux и
> средства управления пакетами программ <strong>APT</strong>. Sisyphus это

"-- это"

> постоянно разивающийся набор решений, на основе которого возможно

"решений (пакеты/инфраструктура)"?

> создание универсальных или специализированных <strong>дистрибутивов
> Linux</strong> и <strong>одиночных внедрений</strong>.
> 
> Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей, и
> его использование может привести к непредсказуемым последствиям. Если
> вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только

s/только/стабильные/

> дистрибутивы ALT&nbsp;Linux и штатные обновления к ним.


> 2. По-моему, можно подумать насчет оптимизации списка последних
> обновлений. Сейчас он получается очень длинный, и, в
> зависимости от того, как фишка ляжет, -- не всегда
> информативный (как прямо сейчас, например).

По-моему -- как раз всё хорошо, надо не заменять, а добавлять.

> На мой взгляд, список пакетов можно давать сплошным списком
> названий со ссылками на более подробную информацию, которая
> скрывается от глаз пользователя по умолчанию (javascript+css).

Ты про overlib? (http://www.bosrup.com/web/overlib/)

> Это лишь один из вариантов, возможно, есть более правильные.

В первую очередь -- RSS. :)

> 3. В "Пакетах" лучше вместо подчеркнутых ссылок использовать
> плюсики в кубиках слева и пунктирные линии. Народ уже
> повсеместно привык, что древовидные меню делаются именно таким
> образом.

Ну или просто <ul>.

> 4. У нас перечень новых пакетов с их описаниями можно будет
> забирать RSS-фидами? Было бы чудесно.

И вот за это бы денег дал тоже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Sergey Stepanov]

В сообщении от Среда 19 Октябрь 2005 18:56 Michael Shigorin написал(a):
> > > > > Какие репозитарии подключены? Сизиф?
> > > > Незнаю, я ничего не подключал :)
> > > "Оно само приползло"? :]
> > > http://wiki.sisyphus.ru/admin/SwitchToSisyphus
> > > Иными словами, из ALM2.4 и Sisyphus должно остаться что-от одно.
> > Поучается, что теперь я не могу скомпилировать программу под
> > KDE так как не могу установить KDE-devel? Вообще ничего теперь
> > нельзя сделать чтоб систему не разрушить? Или все же можно
> > как-то иправить положение?
>...
> В принципе можно -- отыскав и откатив на "родные" те пакеты,
> которые оказались из нестабильного репозитория разработчиков (TM);
> на практике может оказаться проще перебраться на branch-3.0,
> поскольку третьей альтернативой является восстановление ALM2.4.
>...
> > Какие пакеты я ставил и когда - я не помню, их много было.
> > Это поизошло когда я пытался XMMS заставить работать.
>
> Увы мне :(  Что ж сразу не написали, когда не работал?
> Бэкпорт-то завернуть проще.

Почему же не написал, я не такой умный чтоб самому разобраться.
Все переделки в моём Master2.4 были сделаны так, как мне
советовали в этих двух темах:

[Community] Не работает XMMS Дата: 2005-08-29 17:51
[Hardware] Как установить новые драйвера NVIDIA? Дата: 2005-08-15 17:06

> > XMMS заработал - пришлось сменить ядро и всяких других пакетов
> > и библиотек. Все делал через Synaptic без задней мысли. Блин,
> > надо было без музыки на рабочем месте оставаца 8( Хоть проблем
> > бы не нахватал.

Я только через некоторое время заметил, что у меня сменилось ядро
и некоторые либы.

На основании действий, описанных в этих ветках, можно понять,
что надо даунгрейдить, чтобы избавится от неслабых требований при
установке kde-devel?

>-----

Выбранное изменение влияет на другие пакеты.
Необходимо также выполнить следующие действия.

Для удаления:
--------------
kde-i18n-ru
kde-small
kdeaddons-common
kdeaddons-konqueror
kdeartwork-common
kdeartwork-screensavers
kdebase
kdebase-common,kcmshel,kcontrol,[...],wm
kdegraphics[...]
kdemultimedia[...]
kdenetwork[...]
kdepim[...]
kdeutils[...]
kmail-aegypten-plugins
sim[...]

Для обновления:
-----------------
arts
kde-common
kde-common-devel
kde-settings
kdelibs
libalsa-devel
libarts
libarts-devel
libarts-qtmcop
libarts-qtmcop-devel
menu-devel
shadow-change

>-----

-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru