[Comm] Кроватка ру

[Comm] Кроватка ру

[Andrew Nazarkin]

Приветствую уважаемые!
Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
И теперь на над ним нависла страшная угроза...
Но обо всем по-порядку:
Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
А там в мозилле половина функций не пашет :(
Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
Я не так давно всех доставал со сборкой java плугина под мозиллу именно
(большей частью) из-за этого.
Но! Сиравно ничего не пашет :(
Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
помочь ничем не могут.
Жена дала неделю на то, чтобы все заработало - иначе смерть :(((
Хелп! Не дайте умереть!
Писать ответы можно в личку, чтобы не засорять рассылку...

Re: [Comm] Кроватка ру

[Ilya Palagin]

Andrew Nazarkin пишет:
...
> Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
> Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
> помочь ничем не могут.
Вообще-то "админы" должны понимать, что линукс тут ни причем, все дело в 
использовании нестандартных функций ИЕ от некрософта, которые как раз и 
надо давить.  Вряд ли кто-то будет что-то переписывать ради вас, может, 
вам лучше перейти на irc?

Re: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1196 bytes --]

Andrew Nazarkin пишет:

>Приветствую уважаемые!
>Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
>наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
>И теперь на над ним нависла страшная угроза...
>Но обо всем по-порядку:
>Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
>А там в мозилле половина функций не пашет :(
>Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
>Я не так давно всех доставал со сборкой java плугина под мозиллу именно
>(большей частью) из-за этого.
>Но! Сиравно ничего не пашет :(
>Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
>Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
>помочь ничем не могут.
>Жена дала неделю на то, чтобы все заработало - иначе смерть :(((
>Хелп! Не дайте умереть!
>Писать ответы можно в личку, чтобы не засорять рассылку...
>  
>
Не засоряя рассылку - совет первый и последний:

рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows. И 
посмотреть на свое детище.

С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
Linux).

Такое берут только весом. Иначе - никак.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Кроватка ру

[Andrew Nazarkin]

On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:

>
> Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
> 
> рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
> И посмотреть на свое детище.
> 
> С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
> всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
> Linux).
> 
> Такое берут только весом. Иначе - никак.

Значит, никак... Контингент там, сами догадываетесь, какой... :((

> 
> Rgds,
> Rider
> 
> 

Re: [Comm] Кроватка ру

[Alexei Bayguzov]

On Thu, 19 Dec 2002 13:18:20 +0300
Andrew Nazarkin <gnomik@mtv.ru> wrote:

> Хелп! Не дайте умереть!
> Писать ответы можно в личку, чтобы не засорять рассылку...

И ешо совет, отучить супругу от чатов, приучить к IRC.
есть замечательный канал #buktopuha. Пусть развлекается.
Да и познавательный он.

С уважением,
    Алексей			
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov		ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------

Re: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1842 bytes --]

Andrew Nazarkin пишет:

>On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>  
>
>>Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
>>
>>рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
>>И посмотреть на свое детище.
>>
>>С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
>>всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
>>Linux).
>>
>>Такое берут только весом. Иначе - никак.
>>    
>>
>
>Значит, никак... Контингент там, сами догадываетесь, какой... :((
>
Догадываюсь. Именно поэтому предлагаю единственное правильное решение.

Смотрите сами - нас здесь (в листе) около тысячи.

У нас у всех есть n-е количество знакомых.

Для того, что бы браузер заметили и стали модифицировать сайты, на мой 
взгляд, достаточно 10-15% рынка браузеров.
Что по моим прикидкам около 2-х миллионов пользователей.

Т.е. - каждому из нас нужно напрямую или через друзей/знакомых поставить 
всего по две тысячи экземпляров Mozilla.

При чем я почти на 100% уверен, что в этом листе есть лица, производящие 
и продающие компьюетры.  У них поле деятельности шире - просто напросто 
достаточно поставить программу Mozilla для Windows или Linux и прописать 
под иконкой: "Internet".

Mozilla распространять можно свободно. Наверняка среди нас есть люди, 
имеющие знакомых производителей компакт дисков и другого софта. 
Почему-бы не посоветовать им на свои компакт-диски в нагрузку положить 
копию mozilla для Windows или Linux ?


Достаточно примерно полугода такого активного распространения... и 
кроватку будут вынуждены переделать. Что, кстати, совсем не сложно. Ибо 
IE зачастую понимает стандарты DOM, а все (или почти все) расширения IE 
можно написать используя DOM.

Кстати, заработает не только в IE, но и в Opera, Konqueror и других 
браузерах.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Кроватка ру

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, 19 Dec 2002 14:54:03 +0300
AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:

> Для того, что бы браузер заметили и стали модифицировать сайты, на мой 
> взгляд, достаточно 10-15% рынка браузеров.
> Что по моим прикидкам около 2-х миллионов пользователей.
> 
> Т.е. - каждому из нас нужно напрямую или через друзей/знакомых поставить 
> всего по две тысячи экземпляров Mozilla.

Всего-то :-)

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

[Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[Aleks]

Здравствуйте, уважаемые!

A> Andrew Nazarkin пишет:

>>On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
>>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>
>>>рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
>>>И посмотреть на свое детище.
>>>
>>>С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
>>>всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
>>>Linux).

   ... много поскипано ...

A> Почему-бы не посоветовать им на свои компакт-диски в нагрузку положить
A> копию mozilla для Windows или Linux ?
A> Достаточно примерно полугода такого активного распространения... и
A> кроватку будут вынуждены переделать. Что, кстати, совсем не сложно. Ибо 
A> IE зачастую понимает стандарты DOM, а все (или почти все) расширения IE 
A> можно написать используя DOM.
A> Кстати, заработает не только в IE, но и в Opera, Konqueror и других
A> браузерах.
A> Rgds,
A> Rider

Я, например, продаю компы, обслуживаю кучу знакомых и незнакомых, и
все такое... Но не рискну всем им ставить Мозиллу. Зачем мне лишние
проблемы? Они ведь все начнут мне звонить, а я что - буду ссылаться (в
контексте) - на криворуких программеров "кроватки" ? Хмм...
Простите, я не программист, мало в этом смыслю, вот глупый вопрос:

А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что понимает
IE ?

-- 
С уважением,
        Aleks                            mailto:aleks@proff.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1631 bytes --]

Aleks пишет:

>Здравствуйте, уважаемые!
>
>A> Andrew Nazarkin пишет:
>
>  
>
>>>On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
>>>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>>
>>>      
>>>
>>>>рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
>>>>И посмотреть на свое детище.
>>>>
>>>>С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
>>>>всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
>>>>Linux).
>>>>        
>>>>
>
>   ... много поскипано ...
>
>A> Почему-бы не посоветовать им на свои компакт-диски в нагрузку положить
>A> копию mozilla для Windows или Linux ?
>A> Достаточно примерно полугода такого активного распространения... и
>A> кроватку будут вынуждены переделать. Что, кстати, совсем не сложно. Ибо 
>A> IE зачастую понимает стандарты DOM, а все (или почти все) расширения IE 
>A> можно написать используя DOM.
>A> Кстати, заработает не только в IE, но и в Opera, Konqueror и других
>A> браузерах.
>A> Rgds,
>A> Rider
>
>Я, например, продаю компы, обслуживаю кучу знакомых и незнакомых, и
>все такое... Но не рискну всем им ставить Мозиллу. Зачем мне лишние
>проблемы? Они ведь все начнут мне звонить, а я что - буду ссылаться (в
>контексте) - на криворуких программеров "кроватки" ? Хмм...
>
А они будут звонить? ;-)
Я сильно сомневаюсь. Во всяком случае можно сказать, что эти проблемы - 
на том самом сайте.

>Простите, я не программист, мало в этом смыслю, вот глупый вопрос:
>
>А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что понимает
>IE ?
>
Сделать можно все, но вестись на поводу у M$ - ошибка. Для этого 
придумали www.w3c.org

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Dec 19, 2002 at 04:50:53PM +0300, Aleks wrote:
> 
> А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что понимает
> IE ?
Просто есть стандарты, среди них DOM (Document Object Model) -- и нет
смысла привязываться к микрософту, который постоянно чихает на стандарты,
то на одни, то на другие, то на все сразу, паразитируя на тех
пользователях, которые ему доверились.

> 
> -- 
> С уважением,
>         Aleks                            mailto:aleks@proff.ru
-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


La-dee-dee, la-dee-dah.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[Andrew Nazarkin]

On Thu, 19 Dec 2002 16:23:15 +0200
"Dmytro O. Redchuk" <dor@kiev-online.net> wrote:

> On Thu, Dec 19, 2002 at 04:50:53PM +0300, Aleks wrote:
> > 
> > А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что
> > понимает IE ?
> Просто есть стандарты, среди них DOM (Document Object Model) -- и нет
> смысла привязываться к микрософту, который постоянно чихает на
> стандарты, то на одни, то на другие, то на все сразу, паразитируя на
> тех пользователях, которые ему доверились.

	Угу. А мелкософт грозится выпустить ослика под линух...

> 
> > 
> > -- 
> > С уважением,
> >         Aleks                            mailto:aleks@proff.ru
> -- 
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
> 
> 
> La-dee-dee, la-dee-dah.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Кроватка ру

[Vadim Vinichenko]

Andrew Nazarkin пишет:

<skipped/>

> Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
> А там в мозилле половина функций не пашет :(
> Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
> Я не так давно всех доставал со сборкой java плугина под мозиллу именно
> (большей частью) из-за этого.

Java plugin к JavaScript никакого отношения не имеет.

> Но! Сиравно ничего не пашет :(
> Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
> Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
> помочь ничем не могут.

Если скрипты написаны для DOM (IE5.x и выше) или имеют отдельную ветку 
выполнения для DOM, то несовместимость с Mozilla в большинстве случаев 
проистекает из одного из двух источников (или обоих вместе):

* различие в расчете размеров блока с полями - выглядит как "съехавшие" 
или наползающие друг на друга блоки;

* различный механизм передачи событий (и различие свойств объекта 
события) - выглядит, как отсутствие требуемой реакции на действия 
пользователя.

Если скрипты написаны аккуратно, то учесть оба варианта для обоих 
случаев достаточно просто.

(В обоих случаях рекомендациям W3C следует именно Mozilla. В IE6.0 есть 
режим соответствия стандартам, в котором блоки (но не события!) ведут 
себя, "как в Mozilla". Этот режим включается с помощью указания для 
страницы DTD специального вида, но 5.x этого все равно не понимают.)

К сожалению, упомянутая Вами Кроватка - случай дремучий. Похоже 
(посмотрел бегло), там код только для браузеров 4.x, чего и MS давно не 
рекомендует, хотя в новых версиях IE поддерживает. Судя по Вашему отзыву 
об админах и виденному мной коду, можно предположить, что 
скриптописатель у них давно потерялся. Увы...

<skipped/>

--
С уважением,
Вадим

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]

Andrew Nazarkin пишет:

>On Thu, 19 Dec 2002 16:23:15 +0200
>"Dmytro O. Redchuk" <dor@kiev-online.net> wrote:
>
>  
>
>>On Thu, Dec 19, 2002 at 04:50:53PM +0300, Aleks wrote:
>>    
>>
>>>А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что
>>>понимает IE ?
>>>      
>>>
>>Просто есть стандарты, среди них DOM (Document Object Model) -- и нет
>>смысла привязываться к микрософту, который постоянно чихает на
>>стандарты, то на одни, то на другие, то на все сразу, паразитируя на
>>тех пользователях, которые ему доверились.
>>    
>>
>
>	Угу. А мелкософт грозится выпустить ослика под линух...
>  
>
ну и что? Вы думаете он будет работать?

Я видел в свое время ослика под Solaris. Лучше бы я его не видел ;-)

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Кроватка ру

[Maxim A. Telegin]

On Thu, 19 Dec 2002 18:18:27 +0300
Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:

> > Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
> > А там в мозилле половина функций не пашет :(

> > Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
> > помочь ничем не могут.

> Если скрипты написаны для DOM (IE5.x и выше) или имеют отдельную ветку 
> выполнения для DOM, то несовместимость с Mozilla в большинстве случаев 
> проистекает из одного из двух источников (или обоих вместе):
> (В обоих случаях рекомендациям W3C следует именно Mozilla. В IE6.0 есть 
> режим соответствия стандартам, в котором блоки (но не события!) ведут 
> себя, "как в Mozilla". Этот режим включается с помощью указания для 
> страницы DTD специального вида, но 5.x этого все равно не понимают.)

> К сожалению, упомянутая Вами Кроватка - случай дремучий. Похоже 
> (посмотрел бегло), там код только для браузеров 4.x, чего и MS давно не 
> рекомендует, хотя в новых версиях IE поддерживает. Судя по Вашему отзыву 
> об админах и виденному мной коду, можно предположить, что 
> скриптописатель у них давно потерялся. Увы...

Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:

----------------------------------------------------------------------------
Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
W3C рамки физически невозможно.

Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.

С уважением, Ю.Медницкий
----------------------------------------------------------------------------

Re: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1719 bytes --]

Maxim A. Telegin пишет:

>On Thu, 19 Dec 2002 18:18:27 +0300
>Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
>
>  
>
<поскипано>

>Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:
>
>----------------------------------------------------------------------------
>Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
>на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
>как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
>W3C рамки физически невозможно.
>
>Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
>отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
>оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
>
>С уважением, Ю.Медницкий
>----------------------------------------------------------------------------
>  
>
Мда... по моему Ю. Меднецкий совсем по другому трактует корректность 
обработки javascript и слоев.
Mozilla обрабатывает слои максимально корректно. Во всяком случае она 
правильно показывает стандарты ;-)

А вот у IE со слоями действительно плохо. Особенно с позиционированием.


Пойти чтоли на кроватку посмотреть... какая она динамическая настолько, 
что ее нельзя реализовать средствами w3c.org

По поводу наплевательства Linux разработчиков на стандарты он конечно 
хватил. Но - т.к. это все таки была личная переписка, то не стоит об 
этом шуметь.

Но не все и не совсем туго... пишите письма ;-) Как достанет (или 
кто-нить поможет) - сделают.

Rgds,
Rider

P.S. Меня больше беспокоят сайты, которые изначально разрабатываются под 
IE. Исключительно под IE. О чем честно предупреждают на входе на сайт и 
посылают с другим браузером. С ними может побороться только масса 
пользователей - больше ничего.



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Кроватка ру

[Vadim Vinichenko]

Maxim A. Telegin пишет:
> On Thu, 19 Dec 2002 18:18:27 +0300
> Vadim Vinichenko wrote:
> 
> 
>>К сожалению, упомянутая Вами Кроватка - случай дремучий. Похоже 
>>(посмотрел бегло), там код только для браузеров 4.x, чего и MS давно не 
>>рекомендует, хотя в новых версиях IE поддерживает. Судя по Вашему отзыву 
>>об админах и виденному мной коду, можно предположить, что 
>>скриптописатель у них давно потерялся. Увы...
> 
> 
> Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:
> 
> ----------------------------------------------------------------------------
> Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
> на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
> как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
> W3C рамки физически невозможно.

Формально насчет статуса документов W3C г-н Медницкий прав (хотя какое 
отношение к данной проблеме имеют Linux-разработчики - неясно). Но если 
их движок - это то, что видно на new.krovatka.ru (в области, требующие 
регистрации, я не ходил), то граждане в рамки W3C еще и не влезали. JS 
там - архаика, не отвечающая никаким рекомендациям, изданным после 1998 
г., включая рекомендации от MS. Похоже, что (с)1997 в этом коде 
полностью соответствует действительности:-)

> Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
> отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
> оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
> С уважением, Ю.Медницкий
> ----------------------------------------------------------------------------

--
С уважением,
Вадим

[Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[Maksim Otstavnov]

Hello AntonFarygin,

Thursday, December 19, 2002, 1:45:51 PM, you wrote:

>>Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
>>наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
>>И теперь на над ним нависла страшная угроза...
>>Но обо всем по-порядку:
>>Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
>>А там в мозилле половина функций не пашет :(
>>Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
...
A> Не засоряя рассылку - совет первый и последний:

A> рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows. И 
A> посмотреть на свое детище.

A> С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
A> всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
A> Linux).

A> Такое берут только весом. Иначе - никак.

Райдер, я не согласен по содержанию. Ответить, в чем там суть,
невозможно, не поглядев на эти скрипты. Javascript стандартизован, так
что ответить, кто виноват, можно однозначно.

Соответственно, претензия к Web-мастеру "у вас вот этот скрипт не
проходит джаваскриптовский тест" гораздо весомее, чем "ваша страничка
не работает в браузере XYZ a.b".

-- 
-- Maksim

[Comm] Re[2]: [JT] Кроватка ру

[ASA]

Hello Vadim,

Thursday, December 19, 2002, 10:11:16 PM, you wrote:

VV> регистрации, я не ходил), то граждане в рамки W3C еще и не влезали. JS
VV> там - архаика, не отвечающая никаким рекомендациям, изданным после 1998 
VV> г., включая рекомендации от MS. Похоже, что (с)1997 в этом коде 
VV> полностью соответствует действительности:-)
Тогда  мне  известно  конкретное  имя  автора этих скриптов (вся
Кроватка  в  96-97  гг.  писалась  одним человеком при небольшой
помощи  второго)  -  Артем  Подстрешный.  А в его грамотности (в
частности,   приобретенной  в  ходе  работы  над  Кроваткой)  ни
тогдашние  времена,  ни сейчас я не сомневаюсь. Другое дело, что
тогдашние стандарты сейчас, конечно, неприменимы :)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[ASA]

Hello Maxim,

Thursday, December 19, 2002, 8:54:33 PM, you wrote:

MAT> Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:

MAT> ----------------------------------------------------------------------------
MAT> Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
MAT> на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
Смелое заявление. Даже чересчур смелое.

MAT> как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
MAT> W3C рамки физически невозможно.
Луговского на них нет...

MAT> Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
MAT> отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
Чья  бы  корова  мычала...  сунуть их, что ли на демосайт w3c (с
применением  css2)  и  предложить  им  посмотреть  его  из  IE и
Мозиллы...

MAT> оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
М-ммм. Лично для меня физически невозможна другая вещь - пойти и
набить морду за такое пренебрежение к не-IE браузерам.

MAT> С уважением, Ю.Медницкий

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

ya.ru Was: [Comm] Кроватка ру

[Someone Unknown]

Вспомнилось... По поводу http://ya.ru
В ослике строка поиска выравнивается по центру экрана, в Konqueror - по левой 
границе. Насколько я понимаю, дело в том, что в HTML конструкция <table> 
вложена в <td align=center>. Кто в данном случае прав - ослик или Konqueror?

Re: ya.ru Was: [Comm] Кроватка ру

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On Fri, 20 Dec 2002 02:43:45 +0300
Someone Unknown <someone_lists@bk.ru> wrote:

> Вспомнилось... По поводу http://ya.ru
> В ослике строка поиска выравнивается по центру экрана, в
> Konqueror - по левой границе. Насколько я понимаю, дело в том,
> что в HTML конструкция <table> вложена в <td align=center>. Кто
> в данном случае прав - ослик или Konqueror?

Не правы программисты студии Лебедева:
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fya.ru%2F

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Кроватка ру

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 19 Dec 2002 20:54:09 +0300
AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:

A> P.S. Меня больше беспокоят сайты, которые изначально разрабатываются под 
A> IE. Исключительно под IE. О чем честно предупреждают на входе на сайт и 
A> посылают с другим браузером.

Бывает ещё интереснее -- проверяют браузер и не пускают,
если не IE. А в коде ничего нет такого, что не может показать
другой браузер. 

-- 
With best regards,
Aleksey Korotkov

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [Comm] Кроватка ру

[Egor Grebnev]

On Friday 20 December 2002 16:16, AntonFarygin wrote:
> Аргумент - железный: зачем, если всего три процента пользователей
> пользуется другими браузерами а везде стоит IE.

Недавно на одном сайте видел объявление ещё круче: "т.к. количество 
пользователей Netscape не превышает 10%..."

Думаю, это был дизайн двухлетней давности.

Но и здесь народ можно понять: NN4.x испортил человечеству столько крови, что 
подумать страшно.

[Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[Половников Денис]

Здравствуйте, Egor.

Вы писали 20 декабря 2002 г., 15:56:34:

EG> On Friday 20 December 2002 16:16, AntonFarygin wrote:
>> Аргумент - железный: зачем, если всего три процента пользователей
>> пользуется другими браузерами а везде стоит IE.

EG> Недавно на одном сайте видел объявление ещё круче: "т.к. количество 
EG> пользователей Netscape не превышает 10%..."

EG> Думаю, это был дизайн двухлетней давности.

EG> Но и здесь народ можно понять: NN4.x испортил человечеству столько крови, что 
EG> подумать страшно.
Да она нормально и в Опере не робит... Я вот когда свой чат делал дак
проверял чтоб он работал под всеми броузерами. Фиг его знает что у
людей стоит а ты делаеш для них так что все должно работать...


С уважением,
 Половников Денис

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1634 bytes --]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello AntonFarygin,
>
>Thursday, December 19, 2002, 1:45:51 PM, you wrote:
>
>  
>
>>>Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
>>>наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
>>>И теперь на над ним нависла страшная угроза...
>>>Но обо всем по-порядку:
>>>Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
>>>А там в мозилле половина функций не пашет :(
>>>Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
>>>      
>>>
>...
>A> Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
>
>A> рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows. И 
>A> посмотреть на свое детище.
>
>A> С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить 
>A> всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или 
>A> Linux).
>
>A> Такое берут только весом. Иначе - никак.
>
>Райдер, я не согласен по содержанию. Ответить, в чем там суть,
>невозможно, не поглядев на эти скрипты. Javascript стандартизован, так
>что ответить, кто виноват, можно однозначно.
>
Максим, ты путаешь - JavaScript и Document Object Model. JavaScript он 
везде (почти уверен) одинаков. Вся проблема - в том, что работать с 
объектами документа из JS можно в разных браузерах по разному. В IE - 
есть некоторые навороты, позволяющие немного шире управлять объектами. 
Те сайты, на которых это используется - не работают в других браузерах.

>
>Соответственно, претензия к Web-мастеру "у вас вот этот скрипт не
>проходит джаваскриптовский тест" гораздо весомее, чем "ваша страничка
>не работает в браузере XYZ a.b".
>
Нет таких тестов.

Rgds,
Rider




[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Кроватка ру

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

Aleksey Korotkov пишет:

>On Thu, 19 Dec 2002 20:54:09 +0300
>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>A> P.S. Меня больше беспокоят сайты, которые изначально разрабатываются под 
>A> IE. Исключительно под IE. О чем честно предупреждают на входе на сайт и 
>A> посылают с другим браузером.
>
>Бывает ещё интереснее -- проверяют браузер и не пускают,
>если не IE. А в коде ничего нет такого, что не может показать
>другой браузер. 
>
>  
>
Да. Есть такая проблема и она еще тяжелее. А все потому, что некоторым 
WEB мастерам лень тестировать под другие браузеры.

Аргумент - железный: зачем, если всего три процента пользователей 
пользуется другими браузерами а везде стоит IE.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]