[Comm] C programming

[Comm] C programming

[Oleg]

Hello community,

  Подскажите пожалуйста рассылку
  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
  
  

-- 
Best regards,
 Oleg                          mailto:wacom@narod.ru

Re: [Comm] C programming

[Прокопьев Евгений]

Oleg wrote:
> Hello community,
> 
>   Подскажите пожалуйста рассылку
>   или где можно почитать про программирование на С в Линукс

IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
книжка есть в печатном варианте на русском
-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

[Comm] Re: C programming

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Oct 10, 2002 at 09:08:02AM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
> Oleg wrote:
> >Hello community,
> >
> >  Подскажите пожалуйста рассылку
> >  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
> 
> IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
> книжка есть в печатном варианте на русском
Там мало... И оно в самом деле advanced.
А для начала есть что-то?

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Компания Аттика - мечта маразматика 

Re: [Comm] Re: C programming

[W.Kondratev]

>> IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта
>> книжка есть в печатном варианте на русском
> Там мало... И оно в самом деле advanced.
> А для начала есть что-то?

Да бросьте :). Ничего advanced там нету, одно название, самая милая
книжка для начинающих.

Re: [Comm] Re: C programming

[aen]

Artem K. Jouravsky wrote:

>On Thu, Oct 10, 2002 at 09:08:02AM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
>  
>
>>Oleg wrote:
>>    
>>
>>>Hello community,
>>>
>>> Подскажите пожалуйста рассылку
>>> или где можно почитать про программирование на С в Линукс
>>>      
>>>
>>IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
>>книжка есть в печатном варианте на русском
>>    
>>
>Там мало... И оно в самом деле advanced.
>А для начала есть что-то?
>
>  
>
Для начала -- K&R (Керниган и Ричи).
А дальше -- документация (в info) и тексты программ. Многое определяется 
конкретными задачами, если их можно сформулировать -- легче ответить на 
вопрос.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:

> > >  Подскажите пожалуйста рассылку
> > >  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
> > 
> > IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
> > книжка есть в печатном варианте на русском
> Там мало... И оно в самом деле advanced.
> А для начала есть что-то?

 [а чего ещё от меня ждать?!?]

 Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. До тех пор, пока не 
потребуется либо что-то ну очень сурово числодробильное заделать - но тут 
Линукс никаким боком, такие задачи редко бывают системозависимыми, или
же модуль ядрёный написать (но и здесь уже есть вполне вменяемые 
технологии, позволяющие обойтись без тяжелого, опасного и хиленького 
язычка Цэ). Ещё один вариант задачи для Цэ - рантайм к какому либо ЯВУ. Но 
и тут злоупотребления Цёй надо бы всячески минимизировать.

 Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
резона портить себе мозги всякой гадостью.

Re: [Comm] Re: C programming

[aen]

Vitaly Lugovsky wrote:

>On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:
>
>  
>
>>>> Подскажите пожалуйста рассылку
>>>> или где можно почитать про программирование на С в Линукс
>>>>        
>>>>
>>>IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
>>>книжка есть в печатном варианте на русском
>>>      
>>>
>>Там мало... И оно в самом деле advanced.
>>А для начала есть что-то?
>>    
>>
>
> [а чего ещё от меня ждать?!?]
>
> Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. До тех пор, пока не 
>потребуется либо что-то ну очень сурово числодробильное заделать - но тут 
>Линукс никаким боком, такие задачи редко бывают системозависимыми, или
>же модуль ядрёный написать (но и здесь уже есть вполне вменяемые 
>технологии, позволяющие обойтись без тяжелого, опасного и хиленького 
>язычка Цэ). Ещё один вариант задачи для Цэ - рантайм к какому либо ЯВУ. Но 
>и тут злоупотребления Цёй надо бы всячески минимизировать.
>
> Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
>резона портить себе мозги всякой гадостью.
>
>  
>
Для того, чтобы осознанно (а надо все делать осознанно)  отказатсья от 
C, надо его знать. Хотя бы потому, что без его знания невозможно читать 
программы, которые _надо_ прочитать.
Я, например, очень не люблю perl. Но читать (и править) его  необходимо, 
потому приходиться учить.
Выбор же языка для того или иного проекта -- отдельный вопрос, который 
зависит от очень многих факторов, в том числе субъективных.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, aen wrote:

> > [а чего ещё от меня ждать?!?]
> >
> > Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. До тех пор, пока не 
> >потребуется либо что-то ну очень сурово числодробильное заделать - но тут 
> >Линукс никаким боком, такие задачи редко бывают системозависимыми, или
> >же модуль ядрёный написать (но и здесь уже есть вполне вменяемые 
> >технологии, позволяющие обойтись без тяжелого, опасного и хиленького 
> >язычка Цэ). Ещё один вариант задачи для Цэ - рантайм к какому либо ЯВУ. Но 
> >и тут злоупотребления Цёй надо бы всячески минимизировать.
> >
> > Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
> >резона портить себе мозги всякой гадостью.
> >
> >  
> >
> Для того, чтобы осознанно (а надо все делать осознанно)  отказатсья от 
> C, надо его знать. Хотя бы потому, что без его знания невозможно читать 
> программы, которые _надо_ прочитать.

 Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы, и только потом, 
когда придёт время и в чужом коде ковыряться, добраться до Си, имея уже 
богатый опыт и сложившееся мировоззрение.

> Я, например, очень не люблю perl. Но читать (и править) его  необходимо, 
> потому приходиться учить.

 Если при этом есть осознание всех ляпов перла, а не просто абстрактная 
нелюбовь - то это даже лучше, чем полностью перл игнорировать.

> Выбор же языка для того или иного проекта -- отдельный вопрос, который 
> зависит от очень многих факторов, в том числе субъективных.

 Число субъективных факторов надо бы минимизировать. Во избежание...

Re: [Comm] Re: C programming

[aen]

Vitaly Lugovsky wrote:

>On Thu, 10 Oct 2002, aen wrote:
>
>  
>
>>>[а чего ещё от меня ждать?!?]
>>>
>>>Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. До тех пор, пока не 
>>>потребуется либо что-то ну очень сурово числодробильное заделать - но тут 
>>>Линукс никаким боком, такие задачи редко бывают системозависимыми, или
>>>же модуль ядрёный написать (но и здесь уже есть вполне вменяемые 
>>>технологии, позволяющие обойтись без тяжелого, опасного и хиленького 
>>>язычка Цэ). Ещё один вариант задачи для Цэ - рантайм к какому либо ЯВУ. Но 
>>>и тут злоупотребления Цёй надо бы всячески минимизировать.
>>>
>>>Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
>>>резона портить себе мозги всякой гадостью.
>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Для того, чтобы осознанно (а надо все делать осознанно)  отказатсья от 
>>C, надо его знать. Хотя бы потому, что без его знания невозможно читать 
>>программы, которые _надо_ прочитать.
>>    
>>
>
> Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
>Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
>решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы,
>
Согласен.

> и только потом, 
>когда придёт время и в чужом коде ковыряться,
>
Чем раньше оно придет -- тем лучше.

> добраться до Си, имея уже 
>богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
>
Без знания C не будет ни богатого опыта, ни сложившегося мировоззрения.

>  
>
>  
>
>>Выбор же языка для того или иного проекта -- отдельный вопрос, который 
>>зависит от очень многих факторов, в том числе субъективных.
>>    
>>
>
> Число субъективных факторов надо бы минимизировать. Во избежание...
>
Кто б спорил... :-)

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, aen wrote:

> > Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
> >Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
> >решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы,
> >
> Согласен.
> 
> > и только потом, 
> >когда придёт время и в чужом коде ковыряться,
> >
> Чем раньше оно придет -- тем лучше.

 Не думаю. Он (чужой код) неокрепшие умы может научить всяким гадостям. 
Новичков надо кормить отборной кашкой с ложечки - то есть, чистым и 
красивым кодом из учебников, а не чем-то писанным в состоянии алкогольной 
интоксикации каким-то подзаборным кульхацкером... Мне почти десять лет 
потребовалось, дабы изжить фортрановские привычки - в том числе и на чужом 
(даже классическом) коде полученные. Врагу такого не пожелал бы. И ведь 
начинал Фортран пользовать почти одновременно с Лиспом. Могло быть гораздо 
хуже.

> > добраться до Си, имея уже 
> >богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
> >
> Без знания C не будет ни богатого опыта, ни сложившегося мировоззрения.

 Почему же? В Си нет ничего фундаментального, но при этом - очень много 
лишнего, такого, что за деревьями леса не увидишь. Из языков этого класса
начинать следует всё же с Ады или хотя бы Модулы, и только потом 
испытывать себя на прочность об C++ и голый C.

Re: [Comm] C programming

[Mikhail Zabaluev]

Hello Vitaly,

On Thu, Oct 10, 2002 at 03:53:43PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
>
> On Thu, 10 Oct 2002, aen wrote:
> 
> > > Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
> > >Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
> > >решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы,
> > >
> > Согласен.
> > 
> > > и только потом, 
> > >когда придёт время и в чужом коде ковыряться,
> > >
> > Чем раньше оно придет -- тем лучше.
> 
>  Не думаю. Он (чужой код) неокрепшие умы может научить всяким гадостям. 
> Новичков надо кормить отборной кашкой с ложечки - то есть, чистым и 
> красивым кодом из учебников, а не чем-то писанным в состоянии алкогольной 
> интоксикации каким-то подзаборным кульхацкером...

Угу. А язык здесь большой роли не играет.
Можно писать perl-образно на любом языке (c) не помню кто (шутка)

> Мне почти десять лет 
> потребовалось, дабы изжить фортрановские привычки - в том числе и на чужом 
> (даже классическом) коде полученные. Врагу такого не пожелал бы. И ведь 
> начинал Фортран пользовать почти одновременно с Лиспом. Могло быть гораздо 
> хуже.

Программист, к которому "прилипают" особенности языка, ещё не
просветлён в достаточной мере.

> > > добраться до Си, имея уже 
> > >богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
> > >
> > Без знания C не будет ни богатого опыта, ни сложившегося мировоззрения.
> 
>  Почему же? В Си нет ничего фундаментального, но при этом - очень много 
> лишнего, такого, что за деревьями леса не увидишь.

В Си есть три фундаментальные конструкции алгоритмов по Дейкстре
(мир его праху) и фундаментальный базис структурного программирования.
Есть хорошая, удобная, но не абсолютно навязанная система
статических типов.
Лишнего я ничего в этом языке (да и его препроцессоре) не заметил.
Наоборот, он настолько прост, чтобы его реализация была
понятной одному человеку, а ABI -- стопроцентно прозрачным.
В то же время на Си можно сделать _всё_. А если что-то
надстраивать не на уровне компилятора, а пользуясь им
(например, виртуальную машину или IDL-компилятор),
получается ещё и удобно. Worse is better, KISS,
в-общем, вы поняли.

> Из языков этого класса
> начинать следует всё же с Ады или хотя бы Модулы,

Учите латынь, гимназисты. Мёртвые и схоластические языки
очень помогут вам в жизни.

> и только потом 
> испытывать себя на прочность об C++ и голый C.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
You enjoy the company of other people.

Re[2]: [Comm] C programming

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Friday, October 11, 2002, 12:34:11 PM, you wrote:

MZ> Hello Vitaly,

MZ> On Thu, Oct 10, 2002 at 03:53:43PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
>>
>> On Thu, 10 Oct 2002, aen wrote:
>> 
>> > > Естественно, его надо знать.
...

Давайте перенесем обсуждение женщин, спиртных напитков и языков
программирования на поля.

Конкретный вопрос, который был вполне уместен, и который вызвал
перепалку, давно отвечен, как мне кажется.

Спасибо,

-- 
-- Maksim

Re[2]: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 11 Oct 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> Конкретный вопрос, который был вполне уместен, и который вызвал
> перепалку, давно отвечен, как мне кажется.

 Да не, конкретный ответ вызвал весьма интересную тему, IMHO, 
заслуживающую обсуждения - как бы нам добиться переиздания классической 
книги Кернигана и Пайка. Ведь до сих пор нет ничего, сравнимого с ней по 
уровню...

Re[3]: [Comm] C programming

[Oleg]

Hello Vitaly,

Friday, October 11, 2002, 5:10:23 PM, you wrote:

VL>  Да не, конкретный ответ вызвал весьма интересную тему, IMHO,
VL> заслуживающую обсуждения - как бы нам добиться переиздания классической 
VL> книги Кернигана и Пайка. Ведь до сих пор нет ничего, сравнимого с ней по 
VL> уровню...


Если есть у кого-нибудь, то я могу переиздать небольшим тиражом
по маленьким деньгам. И собственно если есть желание готовить
макеты, то можно переиздавать нужные книжки малыми тиражами.
Только вот проблема с лицензиями на переиздание.


-- 
Best regards,
 Oleg                            mailto:wacom@narod.ru

Re[3]: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 11 Oct 2002, Oleg wrote:

> VL>  Да не, конкретный ответ вызвал весьма интересную тему, IMHO,
> VL> заслуживающую обсуждения - как бы нам добиться переиздания классической 
> VL> книги Кернигана и Пайка. Ведь до сих пор нет ничего, сравнимого с ней по 
> VL> уровню...
> 
> 
> Если есть у кого-нибудь, то я могу переиздать небольшим тиражом
> по маленьким деньгам. И собственно если есть желание готовить
> макеты, то можно переиздавать нужные книжки малыми тиражами.
> Только вот проблема с лицензиями на переиздание.

 Вот, нашел ссылку поточнее:
Финансы и статистика, 1992. "Unix - универсальная среда программирования".

 http://www.finstat.ru/home.htm - там есть контактная информация. Можно 
попробовать или подавить на них на тему переиздания (в текущих планах 
оно отсутствует), или хотя бы расспросить за макеты, права, и всё такое 
прочее.

Re: [Comm] C programming

[Alexandre Redko]

Добрый день!

VL> заслуживающую обсуждения - как бы нам добиться переиздания
VL> классической  книги Кернигана и Пайка. Ведь до сих пор нет 
VL> ничего, сравнимого с ней по
VL> уровню...

А это оно?

http://www.infokom.dn.ua/books/desc/E9309Z

5. Керниган Брайан В. Практика программирования / Керниган Брайан 
В., Пайк Роб ; Романовский И.В. (пер. с англ.). - М. : BINOM; 
СПб. : Нев. диалект, 2001. - 380 с. - (Библиотека программиста). 
- Пер. изд. : The practice of programming / Kernighan B.W., Pike 
R. - Reading (Mass.), Cop. 1999. Алф. указ. : с. 359-380. - ISBN 
5-7940-0058-9.

http://www.kuzbass.ru:8086/docs/unixprogenv/



Всего доброго

Александр Редько

Re: [Comm] C programming

[Dmitry E. Oboukhov]

> А это оно?
>
> http://www.infokom.dn.ua/books/desc/E9309Z
>
> 5. Керниган Брайан В. Практика программирования / Керниган Брайан В., 
> Пайк Роб ; Романовский И.В. (пер. с англ.). - М. : BINOM; СПб. : Нев. 
> диалект, 2001. - 380 с. - (Библиотека программиста). - Пер. изд. : The 
> practice of programming / Kernighan B.W., Pike R. - Reading (Mass.), 
> Cop. 1999. Алф. указ. : с. 359-380. - ISBN 5-7940-0058-9.
>
> http://www.kuzbass.ru:8086/docs/unixprogenv/

неа не оно: эта книжка тоже очень неплохая, но ""это не оно" :(

Re: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Sun, 13 Oct 2002, Alexandre Redko wrote:

> VL> заслуживающую обсуждения - как бы нам добиться переиздания
> VL> классической  книги Кернигана и Пайка. Ведь до сих пор нет 
> VL> ничего, сравнимого с ней по
> VL> уровню...
> 
> А это оно?
> 
> http://www.infokom.dn.ua/books/desc/E9309Z

 Не, не оно. Но, судя по содержанию - тоже может быть в кассу.

Re[4]: [Comm] C programming

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Friday, October 11, 2002, 6:44:48 PM, you wrote:

O> Hello Vitaly,

O> Friday, October 11, 2002, 5:10:23 PM, you wrote:

VL>>  Да не, конкретный ответ вызвал весьма интересную тему, IMHO,
VL>> заслуживающую обсуждения - как бы нам добиться переиздания классической 
VL>> книги Кернигана и Пайка. Ведь до сих пор нет ничего, сравнимого с ней по 
VL>> уровню...


O> Если есть у кого-нибудь, то я могу переиздать небольшим тиражом
O> по маленьким деньгам. И собственно если есть желание готовить
O> макеты, то можно переиздавать нужные книжки малыми тиражами.
O> Только вот проблема с лицензиями на переиздание.

Там еще проблемы в том, что книжка была издана с жутким количеством
опечаток в коде :(

Если ставить вопрос о переиздании, то, во-первых, стоило бы
внимательно ее вычитать, а во-вторых, договориваться с ФиС и помогать
_им_ с переизданием, а не мучиться самим с лицензией, договором с
перводчиком и пр.

Еще не мешало бы спросить мнения самих К и П.

-- 
-- Maksim

Re[4]: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Sat, 12 Oct 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> O> Если есть у кого-нибудь, то я могу переиздать небольшим тиражом
> O> по маленьким деньгам. И собственно если есть желание готовить
> O> макеты, то можно переиздавать нужные книжки малыми тиражами.
> O> Только вот проблема с лицензиями на переиздание.
> 
> Там еще проблемы в том, что книжка была издана с жутким количеством
> опечаток в коде :(
> 
> Если ставить вопрос о переиздании, то, во-первых, стоило бы
> внимательно ее вычитать, а во-вторых, договориваться с ФиС и помогать
> _им_ с переизданием, а не мучиться самим с лицензией, договором с
> перводчиком и пр.

 А может, того, народный перевод изобразить? Я могу купить английский 
оригинал, можно попробовать договориться с владельцами прав на 
оригинальный текст...

> Еще не мешало бы спросить мнения самих К и П.

 Или их представителей.

Re: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 11 Oct 2002, Mikhail Zabaluev wrote:

> >  Не думаю. Он (чужой код) неокрепшие умы может научить всяким гадостям. 
> > Новичков надо кормить отборной кашкой с ложечки - то есть, чистым и 
> > красивым кодом из учебников, а не чем-то писанным в состоянии алкогольной 
> > интоксикации каким-то подзаборным кульхацкером...
> 
> Угу. А язык здесь большой роли не играет.
> Можно писать perl-образно на любом языке (c) не помню кто (шутка)

 Изначально цитата звучала, как "Fortran program can be coded in any 
language".

> > Мне почти десять лет 
> > потребовалось, дабы изжить фортрановские привычки - в том числе и на чужом 
> > (даже классическом) коде полученные. Врагу такого не пожелал бы. И ведь 
> > начинал Фортран пользовать почти одновременно с Лиспом. Могло быть гораздо 
> > хуже.
> 
> Программист, к которому "прилипают" особенности языка, ещё не
> просветлён в достаточной мере.

 Именно так. По этой причине и надо сначала просветления достичь, а потом 
языки ботать.

> >  Почему же? В Си нет ничего фундаментального, но при этом - очень много 
> > лишнего, такого, что за деревьями леса не увидишь.
> 
> В Си есть три фундаментальные конструкции алгоритмов по Дейкстре
> (мир его праху) и фундаментальный базис структурного программирования.

 Но их там найти среди мусора - не шибко просто.

> Есть хорошая, удобная, но не абсолютно навязанная система
> статических типов.

 Нельзя назвать язык статически типизированным, если там нет никаких 
статических проверок. Всем курить Луку Карделли.

> Лишнего я ничего в этом языке (да и его препроцессоре) не заметил.

 А как же указатели, неявные преобразования типов, нелепый синтаксис, и 
многое-многое другое?

> Наоборот, он настолько прост, чтобы его реализация была
> понятной одному человеку, а ABI -- стопроцентно прозрачным.

 Если сравнивать с той же Схемой, описание коей на пару страниц влезает, 
то Си - отвратительный, неповоротливый монстр.

> В то же время на Си можно сделать _всё_.

 Можно. Но ОЧЕНЬ сложно. Этот ублюдочный язычок не приспособлен к 
написанию безглючного кода, он постоянно толкает программиста под локоть, 
подстраивая самые неожиданные подлости. Я уж не говорю о том, что 
семантика императивного слаботипизированного языка с арифметикой 
указателей - настолько убога, что адекватно отобразить на него предметную 
область задачи почти всегда - титанический, неоправданный труд.

> > Из языков этого класса
> > начинать следует всё же с Ады или хотя бы Модулы,
> 
> Учите латынь, гимназисты. Мёртвые и схоластические языки
> очень помогут вам в жизни.

 Это Ада - мёртвая? Не надо делать мне смешно.

Re: [Comm] C programming

[Ilya Palagin]

Vitaly Lugovsky wrote:
...
>  Можно. Но ОЧЕНЬ сложно. Этот ублюдочный язычок не приспособлен к 
> написанию безглючного кода, он постоянно толкает программиста под локоть, 
> подстраивая самые неожиданные подлости. Я уж не говорю о том, что 
> семантика императивного слаботипизированного языка с арифметикой 
> указателей - настолько убога, что адекватно отобразить на него предметную 
> область задачи почти всегда - титанический, неоправданный труд.
А красоту и стройность по отношению с C или С++ обычно никто не упоминает.
Всевозможных предостережений в руководствах больше, чем для любого
другого языка. В С++ в связи с этим советуют вообще не пользоваться
указателями (в т.ч. использовать класс String вместо char*) и т.д.
В оправдание всего этого геморроя ставят эффективный  исполняемый код,
недостижимый при использовании других языков. В самом деле, может,
пора поменять арифметику самих компьютеров, чтобы ассемблероподобные
языки перестали давать самый быстрый код?

> 
> 
>>>Из языков этого класса
>>>начинать следует всё же с Ады или хотя бы Модулы,
>>
>>Учите латынь, гимназисты. Мёртвые и схоластические языки
>>очень помогут вам в жизни.
- Sic transit gloria mundi!
- Шо? Глория заболела?
(М.Брукс "Всемирная история")

> 
> 
>  Это Ада - мёртвая? Не надо делать мне смешно.
Может, и жива где-то в минобороны США

[Comm] Re: [JT] C programming

[Igor Homyakov]

On Fri, Oct 11, 2002 at 11:14:23PM +0700, Ilya Palagin wrote:
> > Это Ада - мёртвая? Не надо делать мне смешно.
> Может, и жива где-то в минобороны США

Это далеко не так, доказательством служит то что GNAT являеться 
одним из немногих коммерчески успешных open source проектов.

--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 11 Oct 2002, Ilya Palagin wrote:

> А красоту и стройность по отношению с C или С++ обычно никто не упоминает.

 А ведь она возможна... Но это - отдельная сказка и песня, тут я это 
плясать не буду. ;)

> В оправдание всего этого геморроя ставят эффективный  исполняемый код,
> недостижимый при использовании других языков.

 А вот это - просто миф. У Си, и уж тем более у C++, нет никаких особых 
преимуществ в производительности - даже наоборот, столь низкоуровневые 
языки крайне сложно компилять оптимально. Тот же C++ стал более-менее 
шустрым лишь после того, как самому компилятору рассказали, что такое STL 
(ну и на фига после этого все эти тормозные шаблоны, если всё в компилятор 
встраивать надо?!?).

> В самом деле, может,
> пора поменять арифметику самих компьютеров, чтобы ассемблероподобные
> языки перестали давать самый быстрый код?

 А они давно уж не дают самый быстрый код. Высокоуровневые языки куда 
сильнее оптимизируются (тот же Fortran90, HPF...).

> >  Это Ада - мёртвая? Не надо делать мне смешно.
> Может, и жива где-то в минобороны США

 Французы активно пользуют. И не только французы - у нас кое-где тоже 
встречается.

Re[2]: [Comm] C programming

[ASA]

Hello Mikhail,

Friday, October 11, 2002, 1:34:11 PM, you wrote:

>> Из языков этого класса
>> начинать следует всё же с Ады или хотя бы Модулы,

MZ> Учите латынь, гимназисты. Мёртвые и схоластические языки
MZ> очень помогут вам в жизни.
imho Ада до сих пор официально поддерживается на государственном
уровне на некоторых территориях западнее России.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: C programming

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2171 bytes --]

On Thu, Oct 10, 2002 at 03:42:19PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Thu, 10 Oct 2002, aen wrote:
> 
> > > [а чего ещё от меня ждать?!?]
> > >
> > > Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. До тех пор, пока не 
> > >потребуется либо что-то ну очень сурово числодробильное заделать - но тут 
> > >Линукс никаким боком, такие задачи редко бывают системозависимыми, или
> > >же модуль ядрёный написать (но и здесь уже есть вполне вменяемые 
> > >технологии, позволяющие обойтись без тяжелого, опасного и хиленького 
> > >язычка Цэ). Ещё один вариант задачи для Цэ - рантайм к какому либо ЯВУ. Но 
> > >и тут злоупотребления Цёй надо бы всячески минимизировать.
> > >
> > > Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
> > >резона портить себе мозги всякой гадостью.
> > >
> > Для того, чтобы осознанно (а надо все делать осознанно)  отказатсья от 
> > C, надо его знать. Хотя бы потому, что без его знания невозможно читать 
> > программы, которые _надо_ прочитать.
> 
>  Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
> Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
> решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы, и только потом, 
> когда придёт время и в чужом коде ковыряться, добраться до Си, имея уже 
> богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
Кто, ну вот кто сказал, что хочет учиться программированию вообще? Вопрос
был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по программированию
на С. Могу добавить, что K&R прочитан, хочется идти дальше.

> 
> > Я, например, очень не люблю perl. Но читать (и править) его  необходимо, 
> > потому приходиться учить.
> 
>  Если при этом есть осознание всех ляпов перла, а не просто абстрактная 
> нелюбовь - то это даже лучше, чем полностью перл игнорировать.
> 
> > Выбор же языка для того или иного проекта -- отдельный вопрос, который 
> > зависит от очень многих факторов, в том числе субъективных.
> 
>  Число субъективных факторов надо бы минимизировать. Во избежание...

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
" Легкое отношение к жизни делает ее тяжелой "

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: Shapirus programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:

> >  Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
> > Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
> > решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы, и только потом, 
> > когда придёт время и в чужом коде ковыряться, добраться до Си, имея уже 
> > богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
> Кто, ну вот кто сказал, что хочет учиться программированию вообще? Вопрос
> был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по программированию
> на С. Могу добавить, что K&R прочитан, хочется идти дальше.

 Ну да, типа, я не хочу учиться летать вообще, я хочу научиться сбивать 
черномазых америкашек на Су-27. ;)

 А если америкашки не черномазые попадутся? А если израильтян сбивать 
потребуется? А если Су-27 с вооружения снимут?

Re: [Comm] [JT] Re: Shapirus programming

[Andrey Golovin]

On Thu, 10 Oct 2002 16:39:41 +0400 (MSD)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:
> 
> > >  Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
> > > Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
> > > решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы, и только потом, 
> > > когда придёт время и в чужом коде ковыряться, добраться до Си, имея уже 
> > > богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
> > Кто, ну вот кто сказал, что хочет учиться программированию вообще? Вопрос
> > был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по программированию
> > на С. Могу добавить, что K&R прочитан, хочется идти дальше.

Куда?
 
>  Ну да, типа, я не хочу учиться летать вообще, я хочу научиться сбивать 
> черномазых америкашек на Су-27. ;)
> 
>  А если америкашки не черномазые попадутся? А если израильтян сбивать 
> потребуется? А если Су-27 с вооружения снимут?
>
Одна моя знакомая просила не учить её водить машину, а научить её доехать от её дома, до дома мамы...

[Comm] Re: [JT] Re: Shapirus programming

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1166 bytes --]

On Thu, Oct 10, 2002 at 04:52:36PM +0400, Andrey Golovin wrote:
> On Thu, 10 Oct 2002 16:39:41 +0400 (MSD)
> Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> 
> > On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:
> > 
> > > >  Естественно, его надо знать. Как и минимум пару десятков других языков. 
> > > > Но не стоит делать его первым языком. И не стоит на нём свои первые задачи 
> > > > решать - лучше уж озаботиться изучением Питона или Схемы, и только потом, 
> > > > когда придёт время и в чужом коде ковыряться, добраться до Си, имея уже 
> > > > богатый опыт и сложившееся мировоззрение.
> > > Кто, ну вот кто сказал, что хочет учиться программированию вообще? Вопрос
> > > был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по программированию
> > > на С. Могу добавить, что K&R прочитан, хочется идти дальше.
> 
> Куда?
Всё, тему закрываю... Исчёрпывающим ответом можно, по всей видимости,
считать ответ AEN: дальше - info, исходники etc.
Я примерно так и действую.

...Как всегда, хотелось готовых ответов. Виноват ;)

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Процессор Intel Pentium с технологией МММ

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: Shapirus programming

[Anton V. Boyarshinov]

> > > > был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по
> > > > программированию на С. Могу добавить, что K&R прочитан,
> > > > хочется идти дальше.

> Всё, тему закрываю... Исчёрпывающим ответом можно, по всей
> видимости, считать ответ AEN: дальше - info, исходники etc.
> Я примерно так и действую.

Лично я бы посоветовал также: Теренс Чан "Системное
программирование на С++ для Unix"
На C++ часть можно забить, а в качестве введения в API unix эта
книга совсем не плоха.

А.
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
  5:12pm  up 48 days,  9:26,  7 users,  load average: 0.11, 0.03,
0.01

[Comm] Re: [JT] Re: Shapirus programming

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Oct 10, 2002 at 05:14:29PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> 
> 
> > > > > был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по
> > > > > программированию на С. Могу добавить, что K&R прочитан,
> > > > > хочется идти дальше.
> 
> > Всё, тему закрываю... Исчёрпывающим ответом можно, по всей
> > видимости, считать ответ AEN: дальше - info, исходники etc.
> > Я примерно так и действую.
> 
> Лично я бы посоветовал также: Теренс Чан "Системное
> программирование на С++ для Unix"
> На C++ часть можно забить, а в качестве введения в API unix эта
> книга совсем не плоха.
Во!
Спасибо!

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Your mode of life will be changed to EBCDIC.

Re: [Comm] [JT] Shapirus programming

[Mikhail Zabaluev]

Hello Anton,

On Thu, Oct 10, 2002 at 05:14:29PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
>
> > > > > был поставлен достаточно конкретно: что можно почитать по
> > > > > программированию на С. Могу добавить, что K&R прочитан,
> > > > > хочется идти дальше.
> 
> > Всё, тему закрываю... Исчёрпывающим ответом можно, по всей
> > видимости, считать ответ AEN: дальше - info, исходники etc.
> > Я примерно так и действую.
> 
> Лично я бы посоветовал также: Теренс Чан "Системное
> программирование на С++ для Unix"

Я боюсь, для большинства программистов под Unix название звучит как
оксюморон.
Не употребляйте слова "системное программирование" и "C++" в одном
предложении в приличной компании ;)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
If the meanings of "true" and "false" were switched, then this sentence
would not be false.

Re[2]: [Comm] [JT] Shapirus programming

[W.Kondratev]

> Я боюсь, для большинства программистов под Unix название звучит как
> оксюморон.
> Не употребляйте слова "системное программирование" и "C++" в одном
> предложении в приличной компании ;)

Закрыта же тема. Если нет - прошу перенести обсуждение в talkroom.

Re: [Comm] [JT] Shapirus programming

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 11 Oct 2002 12:12:44 +0400
Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux.org> wrote:

> Я боюсь, для большинства программистов под Unix название звучит
> как оксюморон.
> Не употребляйте слова "системное программирование" и "C++" в
> одном предложении в приличной компании ;)

Именно поэтому я так медлил с ответом. Но я же написал, что весь
С++ там можно пропускать без ущерба. Он там вообще неизвестно
зачем. Есть довольно приличное описание стандартных API Unix.

А.
PS всё, всё, больше не буду...
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 11:24am  up 52 days,  3:37,  6 users,  load average: 0.01, 0.19,
0.23

[Comm] Re: C programming

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1479 bytes --]

On Thu, Oct 10, 2002 at 03:29:16PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:
> 
> > > >  Подскажите пожалуйста рассылку
> > > >  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
> > > 
> > > IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
> > > книжка есть в печатном варианте на русском
> > Там мало... И оно в самом деле advanced.
> > А для начала есть что-то?
> 
>  [а чего ещё от меня ждать?!?]
> 
>  Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. До тех пор, пока не 
> потребуется либо что-то ну очень сурово числодробильное заделать - но тут 
> Линукс никаким боком, такие задачи редко бывают системозависимыми, или
> же модуль ядрёный написать (но и здесь уже есть вполне вменяемые 
> технологии, позволяющие обойтись без тяжелого, опасного и хиленького 
> язычка Цэ). Ещё один вариант задачи для Цэ - рантайм к какому либо ЯВУ. Но 
> и тут злоупотребления Цёй надо бы всячески минимизировать.
> 
>  Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
> резона портить себе мозги всякой гадостью.
Не вы ли писали, что авторитетов быть не должно? Мне хочется составить СВОЁ 
мнение об этом языке, как и о многих других. А кроме того, чаще всего
достаточно взять готовый продукт и чуть-чуть его подправить под свои
нужды. Для этого язык тоже надо знать. 

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Реальность требует постоянного ухода.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:

> >  Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
> > резона портить себе мозги всякой гадостью.
> Не вы ли писали, что авторитетов быть не должно? Мне хочется составить СВОЁ 
> мнение об этом языке, как и о многих других. А кроме того, чаще всего
> достаточно взять готовый продукт и чуть-чуть его подправить под свои
> нужды. Для этого язык тоже надо знать. 

 Для составления собственного мнения необходимо фундаментальное 
математическое образование (иначе, на какой же ещё языковой базе это самое 
мнение формулировать)? Так что тут всё честно - я не призываю слепо 
следовать за моими хинтами.

 Ну а дабы считать себя имеющим право править готовые продукты (пардон за 
каламбур), надо бы знать и уметь не меньше, чем авторы этих продуктов...

[Comm] Re: C programming

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1150 bytes --]

On Thu, Oct 10, 2002 at 04:37:06PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:
> 
> > >  Короче, вывод: не надо писать на Си. Тем более - "для начала" - нет 
> > > резона портить себе мозги всякой гадостью.
> > Не вы ли писали, что авторитетов быть не должно? Мне хочется составить СВОЁ 
> > мнение об этом языке, как и о многих других. А кроме того, чаще всего
> > достаточно взять готовый продукт и чуть-чуть его подправить под свои
> > нужды. Для этого язык тоже надо знать. 
> 
>  Для составления собственного мнения необходимо фундаментальное 
> математическое образование (иначе, на какой же ещё языковой базе это самое 
> мнение формулировать)? Так что тут всё честно - я не призываю слепо 
> следовать за моими хинтами.
> 
>  Ну а дабы считать себя имеющим право править готовые продукты (пардон за 
> каламбур), надо бы знать и уметь не меньше, чем авторы этих продуктов...
Есть желание УЧИТЬСЯ. Вы против? Я учту ваше мнение, но позвольте мне
остаться при своем.

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Чем больше человек - тем приятнее его сожрать

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: C programming

[Н е б е с н ы й]

Vitaly Lugovsky wrote:

> On Thu, 10 Oct 2002, Artem K. Jouravsky wrote:
> 
> 
>>>> Подскажите пожалуйста рассылку
>>>> или где можно почитать про программирование на С в Линукс
[skip]
> 
>  Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. 

[skip]

пардон, не флейма ради, а на чем писать?
пусть он сам для себя решит!

2 Artem Jouravsky:  я поищу, вроде что-то было ... если еще нужно...
--
С уважением,
              Н е б е с н ы й

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Н е б е с н ы й wrote:

> >  Для начала - советую НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИ. 
> 
> [skip]
> 
> пардон, не флейма ради, а на чем писать?

 На том, что наиболее адекватно соответствует задаче. Сейчас существуют
сотни средств разработки, на любой вкус найдётся. Среди них полно и 
средств разработки языков, так что на всякую задачу и DSL слабать можно
весьма задёшево.

> пусть он сам для себя решит!

 Для этого надо сначала решалку натренировать. ;)

ЗЫ: в тему - я таки где-то видел сканированного Кернигана&Пайка. Если 
хорошо пошугать по всяким там eDonkey - найдётся непременно...

Re: [Comm] Re: C programming

[Maksim Otstavnov]

Hello Artem,

Thursday, October 10, 2002, 11:41:35 AM, you wrote:

AKJ> On Thu, Oct 10, 2002 at 09:08:02AM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
>> Oleg wrote:
>> >Hello community,
>> >
>> >  Подскажите пожалуйста рассылку
>> >  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
>> 
>> IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
>> книжка есть в печатном варианте на русском
AKJ> Там мало... И оно в самом деле advanced.
AKJ> А для начала есть что-то?

Ритчи. Язык программирования C.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> >> >  Подскажите пожалуйста рассылку
> >> >  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
> >> 
> >> IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
> >> книжка есть в печатном варианте на русском
> AKJ> Там мало... И оно в самом деле advanced.
> AKJ> А для начала есть что-то?
> 
> Ритчи. Язык программирования C.

 Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
программирования".

Re: [Comm] Re: C programming

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
> Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
>программирования".
>
>  
>
та, которая называется "Unix: Универсальная среда программирования"  ?
давно хочу приобрести эту книжку, да что-то нет её в книжных, никто не
подскажет где можно купить её в Москве ?

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> > Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
> >программирования".
> >
> та, которая называется "Unix: Универсальная среда программирования"  ?
> давно хочу приобрести эту книжку, да что-то нет её в книжных, никто не
> подскажет где можно купить её в Москве ?

 Разве что в каком либо букинистическом - её очень давно не переиздавали.

Re[2]: [Comm] Re: C programming

[Oleg]

Hello Vitaly,

Thursday, October 10, 2002, 6:18:27 PM, you wrote:



VL>  Разве что в каком либо букинистическом - её очень давно не переиздавали.

Если есть у кого-нибудь, то я могу переиздать небольшим тиражом
по маленьким деньгам. И собственно если есть желание готовить
макеты, то можно переиздавать нужные книжки малыми тиражами.
Только вот проблема с лицензиями на переиздание.




-- 
Best regards,
 Oleg                            mailto:wacom@narod.ru

Re[2]: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 11 Oct 2002, Oleg wrote:

> VL>  Разве что в каком либо букинистическом - её очень давно не переиздавали.
> 
> Если есть у кого-нибудь, то я могу переиздать небольшим тиражом
> по маленьким деньгам. И собственно если есть желание готовить
> макеты, то можно переиздавать нужные книжки малыми тиражами.
> Только вот проблема с лицензиями на переиздание.

 В таком случае надо обратиться то ли в "Радио и связь", то ли в "Финансы 
и статистика" (если живы они ещё). Где именно издавали - я не помню, у 
меня её ещё где-то в 95-м враги стащили...

Re: [Comm] Re: C programming

[Vadim Vinichenko]

Vitaly Lugovsky пишет:
> On Thu, 10 Oct 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> 
>  Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
> программирования".

А Вы не знаете, где ее можно сейчас купить? А то я постоянно натыкаюсь в 
библиографиях на издания времен исторического материализма (до 91-го 
года), изд-во "Финансы и статистика". Ее никто не переиздавал (собирался 
переиздавать)?

--
С уважением,
Вадим

Re: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Vadim Vinichenko wrote:

> >  Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
> > программирования".
> 
> А Вы не знаете, где ее можно сейчас купить? А то я постоянно натыкаюсь в 
> библиографиях на издания времен исторического материализма (до 91-го 
> года), изд-во "Финансы и статистика". Ее никто не переиздавал (собирался 
> переиздавать)?

 AFAIR, переизданий не было и не планировалось. Но могу и ошибаться.

Re[2]: [Comm] Re: C programming

[Maksim Otstavnov]

Hello Vitaly,

Thursday, October 10, 2002, 6:07:49 PM, you wrote:

VL> On Thu, 10 Oct 2002, Maksim Otstavnov wrote:

>> >> >  Подскажите пожалуйста рассылку
>> >> >  или где можно почитать про программирование на С в Линукс
>> >> 
>> >> IMHO для начала лучшее http://www.advancedlinuxprogramming.com/ Эта 
>> >> книжка есть в печатном варианте на русском
>> AKJ> Там мало... И оно в самом деле advanced.
>> AKJ> А для начала есть что-то?
>> 
>> Ритчи. Язык программирования C.

VL>  Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
VL> программирования".

А она есть на русском?



-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re[2]: [Comm] Re: C programming

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 10 Oct 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> >> AKJ> Там мало... И оно в самом деле advanced.
> >> AKJ> А для начала есть что-то?
> >> 
> >> Ритчи. Язык программирования C.
> 
> VL>  Тогда уж ещё до кучи Керниган и Пайк, "Универсальная среда 
> VL> программирования".
> 
> А она есть на русском?

 Да. Но, кажется, единственное издание - 91-го года. И до сих пор ничего 
лучшего не выходило... :(

[Comm] Настройки принтера

[Konstantin]

Добрый день, уважаемое сообщество.

Купил принтер Samsung ML-1210 (лазерный). Так вот под win, у него 
куча настроек, а под linux - только можно разрешение менять 
(600dpi или 300dpi). Можно ли под linux его настраивать, как и 
под win?