Re: [Comm] C programming

[Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>]

On Fri, 11 Oct 2002, Mikhail Zabaluev wrote:

> >  Не думаю. Он (чужой код) неокрепшие умы может научить всяким гадостям. 
> > Новичков надо кормить отборной кашкой с ложечки - то есть, чистым и 
> > красивым кодом из учебников, а не чем-то писанным в состоянии алкогольной 
> > интоксикации каким-то подзаборным кульхацкером...
> 
> Угу. А язык здесь большой роли не играет.
> Можно писать perl-образно на любом языке (c) не помню кто (шутка)

 Изначально цитата звучала, как "Fortran program can be coded in any 
language".

> > Мне почти десять лет 
> > потребовалось, дабы изжить фортрановские привычки - в том числе и на чужом 
> > (даже классическом) коде полученные. Врагу такого не пожелал бы. И ведь 
> > начинал Фортран пользовать почти одновременно с Лиспом. Могло быть гораздо 
> > хуже.
> 
> Программист, к которому "прилипают" особенности языка, ещё не
> просветлён в достаточной мере.

 Именно так. По этой причине и надо сначала просветления достичь, а потом 
языки ботать.

> >  Почему же? В Си нет ничего фундаментального, но при этом - очень много 
> > лишнего, такого, что за деревьями леса не увидишь.
> 
> В Си есть три фундаментальные конструкции алгоритмов по Дейкстре
> (мир его праху) и фундаментальный базис структурного программирования.

 Но их там найти среди мусора - не шибко просто.

> Есть хорошая, удобная, но не абсолютно навязанная система
> статических типов.

 Нельзя назвать язык статически типизированным, если там нет никаких 
статических проверок. Всем курить Луку Карделли.

> Лишнего я ничего в этом языке (да и его препроцессоре) не заметил.

 А как же указатели, неявные преобразования типов, нелепый синтаксис, и 
многое-многое другое?

> Наоборот, он настолько прост, чтобы его реализация была
> понятной одному человеку, а ABI -- стопроцентно прозрачным.

 Если сравнивать с той же Схемой, описание коей на пару страниц влезает, 
то Си - отвратительный, неповоротливый монстр.

> В то же время на Си можно сделать _всё_.

 Можно. Но ОЧЕНЬ сложно. Этот ублюдочный язычок не приспособлен к 
написанию безглючного кода, он постоянно толкает программиста под локоть, 
подстраивая самые неожиданные подлости. Я уж не говорю о том, что 
семантика императивного слаботипизированного языка с арифметикой 
указателей - настолько убога, что адекватно отобразить на него предметную 
область задачи почти всегда - титанический, неоправданный труд.

> > Из языков этого класса
> > начинать следует всё же с Ады или хотя бы Модулы,
> 
> Учите латынь, гимназисты. Мёртвые и схоластические языки
> очень помогут вам в жизни.

 Это Ада - мёртвая? Не надо делать мне смешно.