* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-10 9:45 ` Sasha Bogachyk
@ 2002-10-10 9:54 ` Anton V. Boyarshinov
2002-10-10 10:16 ` Sasha Bogachyk
2002-10-10 9:58 ` Dmitry Sorokin
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Anton V. Boyarshinov @ 2002-10-10 9:54 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 10 Oct 2002 12:45:56 +0300
Sasha Bogachyk <sbog@ukrpost.net> wrote:
> > Эх, ребята, Вы-то как раз должны понимать, что бывают
> > проблемы, а бывают_проблемы_. Почитайте монументальный труд
> > Эрика Раймонда
> > http://openxs.net/articles/smart-questions-ru.html насчёт
> > того, как нужно задавать вопросы, чтобы на них отвечали.
> Иногда бывает что некогда переворачивать груды информации, и
> ответ нужен уже и сейчас,
То есть вы так и не прочитали текст по ссылке? Насчет срочности у
удобночитаемости?
> P.S. Как сообщество относится к созданию рассылки
> chainik@altlinux.ru? :-)
И писать туда будут одни чайники? Ню-ню...
А.
--
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
1:48pm up 48 days, 6:02, 6 users, load average: 0.00, 0.00,
0.00
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-10 9:54 ` Anton V. Boyarshinov
@ 2002-10-10 10:16 ` Sasha Bogachyk
0 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Sasha Bogachyk @ 2002-10-10 10:16 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 10 Oct 2002 13:54:40 +0400
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:
> On Thu, 10 Oct 2002 12:45:56 +0300
> Sasha Bogachyk <sbog@ukrpost.net> wrote:
>
> > > Эх, ребята, Вы-то как раз должны понимать, что бывают
> > > проблемы, а бывают_проблемы_. Почитайте монументальный труд
> > > Эрика Раймонда
> > > http://openxs.net/articles/smart-questions-ru.html насчёт
> > > того, как нужно задавать вопросы, чтобы на них отвечали.
> > Иногда бывает что некогда переворачивать груды информации, и
> > ответ нужен уже и сейчас,
> То есть вы так и не прочитали текст по ссылке? Насчет срочности у
> удобночитаемости?
>
>
> > P.S. Как сообщество относится к созданию рассылки
> > chainik@altlinux.ru? :-)
> И писать туда будут одни чайники? Ню-ню...
>
> А.
Очень интерсная идея насчет "RTFM" и "STFW" почему бы не применять? Ну и ссылку на саму статью при подписке на рассылку давать как довесок к правилам, так можно с одной стороны не попасть в глупое положение задавая вопросы, а с другой, не утруждать себя ответами на элементарные или глупые вопросы :-)
--
С уважением,
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-10 9:45 ` Sasha Bogachyk
2002-10-10 9:54 ` Anton V. Boyarshinov
@ 2002-10-10 9:58 ` Dmitry Sorokin
2002-10-10 10:11 ` aen
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Dmitry Sorokin @ 2002-10-10 9:58 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 10 Oct 2002, Sasha Bogachyk wrote:
> Спасибо за ссылочку, очень интересно. Иногда бывает что
> некогда переворачивать груды информации, и ответ нужен уже и
> сейчас, к тому же не все хорошо владеют английским(я к счастью
> владею)я понимаю что часто вопросы повторяются и каждый раз не
> хочется писать одно и то-же, тогда давайте ссылку на поисковик
> по рассылке altlinux в любом случае этот вопрос надо
> отрегулировать иначе это будет рассылка для ограниченого круга
> специалистов.
>
А гугля не справится?
Что если ее спрашивать тот так:
<что искать> site:.altlinux.ru
Дмитрий
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-10 9:45 ` Sasha Bogachyk
2002-10-10 9:54 ` Anton V. Boyarshinov
2002-10-10 9:58 ` Dmitry Sorokin
@ 2002-10-10 10:11 ` aen
2002-10-10 10:24 ` sergey
2002-10-11 5:12 ` Igor Moskalev
4 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: aen @ 2002-10-10 10:11 UTC (permalink / raw)
To: community
Sasha Bogachyk wrote:
>>
>>
>
>Спасибо за ссылочку, очень интересно. Иногда бывает что некогда переворачивать груды информации, и ответ нужен уже и сейчас, к тому же не все хорошо владеют английским(я к счастью владею)я понимаю что часто вопросы повторяются и каждый раз не хочется писать одно и то-же, тогда давайте ссылку на поисковик по рассылке altlinux в любом случае этот вопрос надо отрегулировать иначе это будет рассылка для ограниченого круга специалистов.
>
>P.S. Как сообщество относится к созданию рассылки chainik@altlinux.ru? :-)
>
>
>
Это очень старый вопрос. Создать расылку просто, но вот как привлечь к
участию в ней не только начинающих пользователей? :-)
Замечу также, что лично мне не нравятся термины "чайник", "ламер",
"гуру" etc. Преимущством free software community всегда было отсутствие
формальной иерархии. Не стоит ее создавать.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-10 9:45 ` Sasha Bogachyk
` (2 preceding siblings ...)
2002-10-10 10:11 ` aen
@ 2002-10-10 10:24 ` sergey
2002-10-11 5:12 ` Igor Moskalev
4 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: sergey @ 2002-10-10 10:24 UTC (permalink / raw)
To: community
Sasha Bogachyk пишет:
|P.S. Как сообщество относится к созданию рассылки chainik@altlinux.ru? :-)
Ещё-ба, неплохо-ба (ИМХО), создать энциклопедию ALT-Linux (я серъёзно,
имменно ALT где разьясняют специфику именно ALT-Linux /tcb - почему,
анализ, как бороться .../), которая будет дополняться после аудита и
приведения к каническому/технически грамотному виду ("причёсывания")
чьих-то решений/дополнений/особенностей, раздел "Технология решения -
забыл, пардон, както одним словом", на основе "Руководства
администратора" - большинство вопросов в форум сразу снимаются, отпадает
необходимость поиска в архиве рассылки уже кем-то решённых проблем
/вопросов, срезы энциклопедии могут служить для изготовления печатных
изданий ... С ув. Serj.
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-10 9:45 ` Sasha Bogachyk
` (3 preceding siblings ...)
2002-10-10 10:24 ` sergey
@ 2002-10-11 5:12 ` Igor Moskalev
2002-10-11 5:19 ` Ilya Palagin
4 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Igor Moskalev @ 2002-10-11 5:12 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 10 Oct 2002, Sasha Bogachyk wrote:
<skip>
>
> Спасибо за ссылочку, очень интересно. Иногда бывает что
> некогда переворачивать груды информации, и ответ нужен
> уже и сейчас, ...
Вот, что можно сделать, чтобы не "переворачивать груды информации":
1) Пойти в архив рассылки ALT Linux.
2) Скачать рассылки в текстовом виде за все месяцы.
3) дать команду:
$less file_name | grep "ключевое слово"
4)
а) Прочитать 200 раз про то, почему новый KPPP спрашивает пароль root и
как с этим бороться
b) 300 раз про apt-get source.list
c) Много-много-много раз про Sylpheed
d) =|=|=|= .. про то, как запустить еще один экран X
e) в "уже_и_не_знаю_в_который_раз" про то, что процесс установки
msttf подробно описан на www.atmsk.ru
f) и еще много-много других вопросов...
Понимаете какая штука -- когда человек скачивает 300+ писем и
видит в 25-й раз вопрос, на который он ответил уже 20 раз, то он либо (в
лучшем случае) не отвечает, либо (что чаще) начинает ругаться. Потом ему
отвечают и получается очередной флейм...
Безусловно необходимо многократное обсуждение некоторых вопросов, так
как это привносит дополнительную информацию, но всему же есть предел, да
и вопросы эти посложнее перечисленных выше.
<skip>
> P.S. Как сообщество относится к созданию рассылки
> chainik@altlinux.ru? :-)
Боюсь, что в той раззылке будет то же, что перечисленно в выше...
--
С уважением,
Игорь Москалев
--------------------------------------------------------------------
"Пусть я дурак, но позвольте мне убедиться в этом самому..." (c) Pp
--------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 5:12 ` Igor Moskalev
@ 2002-10-11 5:19 ` Ilya Palagin
2002-10-11 5:45 ` Leonid Sysoletin
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Ilya Palagin @ 2002-10-11 5:19 UTC (permalink / raw)
To: community
Igor Moskalev wrote:
> On Thu, 10 Oct 2002, Sasha Bogachyk wrote:
>
> <skip>
>
>>Спасибо за ссылочку, очень интересно. Иногда бывает что
>>некогда переворачивать груды информации, и ответ нужен
>>уже и сейчас, ...
>
>
> Вот, что можно сделать, чтобы не "переворачивать груды информации":
>
> 1) Пойти в архив рассылки ALT Linux.
> 2) Скачать рассылки в текстовом виде за все месяцы.
> 3) дать команду:
>
> $less file_name | grep "ключевое слово"
>
> 4)
> а) Прочитать 200 раз про то, почему новый KPPP спрашивает пароль root и
> как с этим бороться
> b) 300 раз про apt-get source.list
> c) Много-много-много раз про Sylpheed
> d) =|=|=|= .. про то, как запустить еще один экран X
> e) в "уже_и_не_знаю_в_который_раз" про то, что процесс установки
> msttf подробно описан на www.atmsk.ru
> f) и еще много-много других вопросов...
>
> Понимаете какая штука -- когда человек скачивает 300+ писем и
> видит в 25-й раз вопрос, на который он ответил уже 20 раз, то он либо (в
> лучшем случае) не отвечает, либо (что чаще) начинает ругаться. Потом ему
> отвечают и получается очередной флейм...
>
> Безусловно необходимо многократное обсуждение некоторых вопросов, так
> как это привносит дополнительную информацию, но всему же есть предел, да
> и вопросы эти посложнее перечисленных выше.
>
>
> <skip>
>
>>P.S. Как сообщество относится к созданию рассылки
>>chainik@altlinux.ru? :-)
>
>
> Боюсь, что в той раззылке будет то же, что перечисленно в выше...
>
Господа, нужен FAQ. Тот, что лежит на altlinux.ru, в заголовке имеет
гордые слова: "Последние изменения - 4.07.2001" и не содержит того,
что постоянно спрашивается здесь, поэтому вопрошающих и отсылать некуда.
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 5:19 ` Ilya Palagin
@ 2002-10-11 5:45 ` Leonid Sysoletin
2002-10-11 6:16 ` Alexei Bayguzov
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Leonid Sysoletin @ 2002-10-11 5:45 UTC (permalink / raw)
To: community
Пятница, 11 Октябрь 2002 09:19, Ilya Palagin написал:
> Господа, нужен FAQ. Тот, что лежит на altlinux.ru, в заголовке имеет
> гордые слова: "Последние изменения - 4.07.2001" и не содержит того,
> что постоянно спрашивается здесь, поэтому вопрошающих и отсылать некуда.
http://www.atmsk.ru
--
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
Какое удовольствие - сходить в Большом театре по-малому!
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 5:45 ` Leonid Sysoletin
@ 2002-10-11 6:16 ` Alexei Bayguzov
2002-10-11 6:48 ` Sergey Degtyaryov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 25+ messages in thread
From: Alexei Bayguzov @ 2002-10-11 6:16 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 11 Oct 2002 09:45:34 +0400
Leonid Sysoletin <webmaster@unicon-ms.ru> wrote:
> Пятница, 11 Октябрь 2002 09:19, Ilya Palagin написал:
> > Господа, нужен FAQ. Тот, что лежит на altlinux.ru, в заголовке имеет
> > гордые слова: "Последние изменения - 4.07.2001" и не содержит того,
> > что постоянно спрашивается здесь, поэтому вопрошающих и отсылать некуда.
>
> http://www.atmsk.ru
>
Согласен, несомненно www.atmsk.ru неплохой ресурс, но там не все вопросы освещены.
Не далее как месяц назад я потралил уйму времени, что бы найти ответ на вопос, почему OO(641)
нормально не отображает документы написанные в M$ Office 95. причем на вышеупомянутом ресурсе
не было сказанони одного слова про это. Вернее было, но сказано поверхносно, пришлось копать рассылку комунити.
Предложение о выкачке всего архива рассылки, не реально, не все могут себе позволить скачать за раз более 150 метров.
А искать там, без должного инструмента поиска (если он есть, подскажите где, не нашел.) очень и очень сложно.
Поэтому, прежде чем возмущатся по этому поводу (а я с вами согласен) не лучше ли зделать нормальные иструменты для поиска той или иной информации.
Тот же Яндекс, Гугля и прочие поисковики не подходят, из-за большого объема не нужной информации которую они выдают.
А посему предложение к вебмастеру сайта www.altlinux.ru Зделайте хотя бы элементарный поиск по сайту (и если он есть, скажите где он).
Далее, на www.atmsk.ru не мешало бы более подробно осветить некоторые вопросы.
Пока что все.
С уважением,
Алексей
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 6:16 ` Alexei Bayguzov
@ 2002-10-11 6:48 ` Sergey Degtyaryov
2002-10-11 8:58 ` Alexei Bayguzov
2002-10-11 6:54 ` Sergei Ivanov
2002-10-11 7:17 ` [JT] " Artem K. Jouravsky
2 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Sergey Degtyaryov @ 2002-10-11 6:48 UTC (permalink / raw)
To: community
Доброго дня, Alexei.
11 Октября в 13:16 Вы сказали буквально следующее:
> метров. А искать там, без должного инструмента поиска (если он
> есть, подскажите где, не нашел.) очень и очень сложно. Поэтому,
http://search.altlinux.ru
--
Rgds, maga, maga@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 6:48 ` Sergey Degtyaryov
@ 2002-10-11 8:58 ` Alexei Bayguzov
0 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Alexei Bayguzov @ 2002-10-11 8:58 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 11 Oct 2002 10:48:14 +0400
Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> wrote:
> Доброго дня, Alexei.
> 11 Октября в 13:16 Вы сказали буквально следующее:
>
> > метров. А искать там, без должного инструмента поиска (если он
> > есть, подскажите где, не нашел.) очень и очень сложно. Поэтому,
>
> http://search.altlinux.ru
>
Спасибо, но с самого сайта этой ссылки почему то нет :) Или я не там смотрел?
С уважением,
Алексей
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 6:16 ` Alexei Bayguzov
2002-10-11 6:48 ` Sergey Degtyaryov
@ 2002-10-11 6:54 ` Sergei Ivanov
2002-10-11 7:17 ` [JT] " Artem K. Jouravsky
2 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Sergei Ivanov @ 2002-10-11 6:54 UTC (permalink / raw)
To: community
Здравствуйте
----- Original Message -----
From: "Alexei Bayguzov" <mrbond@itc.nstu.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Friday, October 11, 2002 10:16 AM
Subject: Re: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
> Предложение о выкачке всего архива рассылки, не реально, не все могут себе
позволить скачать за раз более 150 метров.
Да, жаль что архив рассылки не кладут в дистрибутивы.
С уважением,
Сергей Иванов
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* [JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 6:16 ` Alexei Bayguzov
2002-10-11 6:48 ` Sergey Degtyaryov
2002-10-11 6:54 ` Sergei Ivanov
@ 2002-10-11 7:17 ` Artem K. Jouravsky
2002-10-11 9:15 ` Alexei Bayguzov
2 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Artem K. Jouravsky @ 2002-10-11 7:17 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Oct 11, 2002 at 01:16:30PM +0700, Alexei Bayguzov wrote:
> On Fri, 11 Oct 2002 09:45:34 +0400
> Leonid Sysoletin <webmaster@unicon-ms.ru> wrote:
>
> > Пятница, 11 Октябрь 2002 09:19, Ilya Palagin написал:
> > > Господа, нужен FAQ. Тот, что лежит на altlinux.ru, в заголовке имеет
> > > гордые слова: "Последние изменения - 4.07.2001" и не содержит того,
> > > что постоянно спрашивается здесь, поэтому вопрошающих и отсылать некуда.
> >
> > http://www.atmsk.ru
> >
>
> Согласен, несомненно www.atmsk.ru неплохой ресурс, но там не все вопросы освещены.
> Не далее как месяц назад я потралил уйму времени, что бы найти ответ на вопос, почему OO(641)
> нормально не отображает документы написанные в M$ Office 95. причем на вышеупомянутом ресурсе
> не было сказанони одного слова про это. Вернее было, но сказано поверхносно, пришлось копать рассылку комунити.
Выкопали? Поделитесь с остальными на том же atmsk.ru, если считаете, что
там про это плохо сказано.
> Предложение о выкачке всего архива рассылки, не реально, не все могут себе позволить скачать за раз более 150 метров.
> А искать там, без должного инструмента поиска (если он есть, подскажите где, не нашел.) очень и очень сложно.
> Поэтому, прежде чем возмущатся по этому поводу (а я с вами согласен) не лучше ли зделать нормальные иструменты для поиска той или иной информации.
> Тот же Яндекс, Гугля и прочие поисковики не подходят, из-за большого объема не нужной информации которую они выдают.
>
> А посему предложение к вебмастеру сайта www.altlinux.ru Зделайте хотя бы элементарный поиск по сайту (и если он есть, скажите где он).
> Далее, на www.atmsk.ru не мешало бы более подробно осветить некоторые вопросы.
Освещайте... Он вообще-то для этого и создан был, AFAIR
--
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
interrupt configuration error
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [JT] Re: [Comm] Linux club
2002-10-11 7:17 ` [JT] " Artem K. Jouravsky
@ 2002-10-11 9:15 ` Alexei Bayguzov
0 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Alexei Bayguzov @ 2002-10-11 9:15 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 11 Oct 2002 11:17:28 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:
> On Fri, Oct 11, 2002 at 01:16:30PM +0700, Alexei Bayguzov wrote:
> > On Fri, 11 Oct 2002 09:45:34 +0400
> > Leonid Sysoletin <webmaster@unicon-ms.ru> wrote:
> >
> > > Пятница, 11 Октябрь 2002 09:19, Ilya Palagin написал:
> > > > Господа, нужен FAQ. Тот, что лежит на altlinux.ru, в заголовке имеет
> > > > гордые слова: "Последние изменения - 4.07.2001" и не содержит того,
> > > > что постоянно спрашивается здесь, поэтому вопрошающих и отсылать некуда.
> > >
> > > http://www.atmsk.ru
> > >
> >
> > Согласен, несомненно www.atmsk.ru неплохой ресурс, но там не все вопросы освещены.
> > Не далее как месяц назад я потралил уйму времени, что бы найти ответ на вопос, почему OO(641)
> > нормально не отображает документы написанные в M$ Office 95. причем на вышеупомянутом ресурсе
> > не было сказанони одного слова про это. Вернее было, но сказано поверхносно, пришлось копать рассылку комунити.
> Выкопали? Поделитесь с остальными на том же atmsk.ru, если считаете, что
> там про это плохо сказано.
Смотрите :)
Если есть дополнения, будет просто замечательно. Здесь я лишь повторюсь, что проблемма решилась после перехода на OO 1.0
> Освещайте... Он вообще-то для этого и создан был, AFAIR
Чем и буду заниматся периодически, в меру своих знаний :)
С уважением,
Алексей
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread