[Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello All.

Может быть кто-нибудь из LaTeXperts мог бы подсказать глобальную
команду для преамбулы, делающую по умолчанию отступ для _ВСЕХ_ первых
абзацев текста в соответствии с отечественной традицией?

\usepackage{indentfirst} не делает желаемого, если абзац идет после
перечисления... =\

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Andrei Popov пишет:
> Может быть кто-нибудь из LaTeXperts мог бы подсказать глобальную
> команду для преамбулы, делающую по умолчанию отступ для _ВСЕХ_ первых
> абзацев текста в соответствии с отечественной традицией?

Поглядите С.М. Львовский, LaTEX: подробное описание.
Если ничего не изменилось у него, то это глава девять раздел 3.2 Для 
того что бы выправить это в LaTeX в свое время лазал по стелевым файлам, 
хотя вот по поводу:

> \usepackage{indentfirst} не делает желаемого, если абзац идет после
> перечисления... =\

Не могу быть уверенным в том, что лекарство описанное у Львовского 
поможет, но искать надо в стилях.

А так, на сколько помню, для преамбулы такой хорошей команды пока не 
придумали, ибо это в стилях прошиваемые параметры.

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Дмитриев,

Wednesday, May 11, 2005, 2:29:53 PM, you wrote:

> Не могу быть уверенным в том, что лекарство описанное у Львовского 
> поможет, но искать надо в стилях.

Спасибо, но его лекарство делает то же, что и макрос indentfirst... =\
Только макрос проще =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Alexej Kryukov]

On Wednesday 11 May 2005 14:35, Andrei Popov wrote:
> Hello All.
>
> Может быть кто-нибудь из LaTeXperts мог бы подсказать глобальную
> команду для преамбулы, делающую по умолчанию отступ для _ВСЕХ_ первых
> абзацев текста в соответствии с отечественной традицией?
>
> \usepackage{indentfirst} не делает желаемого, если абзац идет после
> перечисления... =\

Не понял я, в чем проблема. Если абзац стоит после \end{enumerate}
или \end{itemize}, так у него отступ стандартный.

Или Вам нужно, чтобы *внутри* перечисления после команды \item
абзац тоже имел отступ? Но это же глупо, ибо таковой абзац
является, собственно говоря, ненумерованным вхождением списка.
Соответственно, его форматирование параметрами данного списка
и определяется. Хотите править -- правьте именно их, но не
удивляйтесь, если и нумерованные вхождения будут затронуты
тоже. Ну или уж вставляйте вручную \hspace нужного размера.

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Alexej,

Wednesday, May 11, 2005, 6:01:23 PM, you wrote:

> Не понял я, в чем проблема. Если абзац стоит после \end{enumerate}
> или \end{itemize}, так у него отступ стандартный.
...только в случае, если стоит \usepackage{indnentfirst} _И_ после
него пустая строка. В LyX это можно сделать, вставляя пустую строку
через ERT, например. А хочется чтобы это происходило автоматом.

Вот и вопрос, что вписать в преамбулу? кому-кому, но нам ведь это
надо. Вся русская документация по LyX оформлена кстати не совсем
корректно. После номеров Sections если мне склероз не изменяет точечка
должна иттить. Т.е. не

"Раздел 1.2"

а

"Раздел 1.2."

...правда я все равно англ. читаю =)

> Или Вам нужно, чтобы *внутри* перечисления после команды \item абзац
> тоже имел отступ? Но это же глупо, ибо таковой абзац является,
> собственно говоря, ненумерованным вхождением списка.
Нет. Просто если есть некий список, он закончился, и после него идет
абзац, это абзац не имеет отступа, хотя используется
\usepackage{indentfirst}. Не у меня одного такая проблема. =\

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --]

Hello Alexej,

Wednesday, May 11, 2005, 6:01:23 PM, you wrote:

> Не понял я, в чем проблема. Если абзац стоит после \end{enumerate}
> или \end{itemize}, так у него отступ стандартный.

Может быть, я просто не знаю стандарта принятого в на просторах бывшей
эсэсэрии. Не исключаю.

То что я имею в виду лежит в аттаче..

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

[-- Attachment #2: indent.dvi --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 1116 bytes --]

Re: Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Alexej Kryukov]

On Thursday 12 May 2005 12:10, Andrei Popov wrote:
> Hello Alexej,
>
> Wednesday, May 11, 2005, 6:01:23 PM, you wrote:
> > Не понял я, в чем проблема. Если абзац стоит после \end{enumerate}
> > или \end{itemize}, так у него отступ стандартный.
>
> Может быть, я просто не знаю стандарта принятого в на просторах
> бывшей эсэсэрии. Не исключаю.
>
> То что я имею в виду лежит в аттаче..

Любопытно, но по dvi ведь ни о чем не скажешь. Вы лучше файл
LyX покажите, и *.tex, который из него получается (ну нет под
рукой LyX'а, чтобы попытаться создать самому и посмотреть,
что получится).

Re: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[spider]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --]

Andrei Popov пишет:

>Hello Alexej,
>
>Wednesday, May 11, 2005, 6:01:23 PM, you wrote:
>
>  
>
>>Не понял я, в чем проблема. Если абзац стоит после \end{enumerate}
>>или \end{itemize}, так у него отступ стандартный.
>>    
>>
>
>Может быть, я просто не знаю стандарта принятого в на просторах бывшей
>эсэсэрии. Не исключаю.
>
>То что я имею в виду лежит в аттаче..
>
>  
>
Странно, а у меня все индентится... и в book и в report ...

Скорее всего где-то \parindent=0pt стоит около списка,
он то и аннулирует отступ. См. вложение.


[-- Attachment #2: koh.dvi --]
[-- Type: application/x-dvi, Size: 1960 bytes --]

[-- Attachment #3: koh.tex.gz --]
[-- Type: application/gzip, Size: 13946 bytes --]

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello spider,

Thursday, May 12, 2005, 6:29:54 PM, you wrote:

> Странно, а у меня все индентится... и в book и в report ...

> Скорее всего где-то \parindent=0pt стоит около списка,
> он то и аннулирует отступ. См. вложение.

Вы наверное в LaTeX делали? Открыть нормально dvi под виндами не могу
-- дома посмотрю. Проимпортировать тех тоже не могу. Мой миктех +
ликс4виндовс с кириллицей не могу подружить... =\

Вообще проблема в LyX, как я понимаю (я не эксперт). LyX не добавляет
пустую строку после перечисления, отсюда и бяка. Если добавить пустую
строку в ERT - вроде работало у меня.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[4]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

Hello Alexej,

Thursday, May 12, 2005, 4:45:16 PM, you wrote:

> Любопытно, но по dvi ведь ни о чем не скажешь. Вы лучше файл
> LyX покажите, и *.tex, который из него получается (ну нет под
> рукой LyX'а, чтобы попытаться создать самому и посмотреть,
> что получится).

Посмотрите, может что наметанный глаз увидит, чего я не нашел =)

+ см. мой ответ spider-y.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

[-- Attachment #2: indents.lyx --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 1136 bytes --]

[-- Attachment #3: indents.tex --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 1020 bytes --]

Re: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 13, 2005 at 11:57:33AM +0300, Andrei Popov wrote:
> Hello spider,
> 
> Thursday, May 12, 2005, 6:29:54 PM, you wrote:
> 
> > Странно, а у меня все индентится... и в book и в report ...
> 
> > Скорее всего где-то \parindent=0pt стоит около списка,
> > он то и аннулирует отступ. См. вложение.
> 
> Вы наверное в LaTeX делали? Открыть нормально dvi под виндами не могу
> -- дома посмотрю. Проимпортировать тех тоже не могу. Мой миктех +
> ликс4виндовс с кириллицей не могу подружить... =\
> 
> Вообще проблема в LyX, как я понимаю (я не эксперт). LyX не добавляет
> пустую строку после перечисления, отсюда и бяка. Если добавить пустую
> строку в ERT - вроде работало у меня.
"Вот и ответ" (с)

Если между перечислением и следующей строкой нет начала нового параграфа,
то нет и отступа.

Если есть в исходнике пустая строка после перечисления -- есть начало
нового параграфа -- есть отступ.


Или так и должно быть, или 267-я (или какая-там?-) бага в TeX?-)

> 
> -- 
> WBR,
> Andrei Popov
> 
> Using ALM 2.4 + updates + backports


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm][JT] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Andrei Popov пишет:

> Открыть нормально dvi под виндами не могу
> -- дома посмотрю. Проимпортировать тех тоже не могу. Мой миктех +
> ликс4виндовс с кириллицей не могу подружить... =\

Если МикТех и оффтопик, то в \MiKTeX\miktex\bin есть такая программка 
yap.exe - она смотрит dvi.

И еще, на МикТеХ под оффтопиком отлично встает TeXnicCenter, я пользуюсь 
пока нареканий не встречал.

Re[2]: [Comm][JT] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Дмитриев,

Friday, May 13, 2005, 12:43:55 PM, you wrote:

> Если МикТех и оффтопик, то в \MiKTeX\miktex\bin есть такая программка
> yap.exe - она смотрит dvi.
ну вот попробовал я ей просмотреть файл спайдера.. ох любит она кои8...
=) в любом случае, открываем -- и крякозябры жуткие..

> И еще, на МикТеХ под оффтопиком отлично встает TeXnicCenter, я пользуюсь
> пока нареканий не встречал.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Dmytro,

Friday, May 13, 2005, 12:23:58 PM, you wrote:

> "Вот и ответ" (с)

> Если между перечислением и следующей строкой нет начала нового параграфа,
> то нет и отступа.

> Если есть в исходнике пустая строка после перечисления -- есть начало
> нового параграфа -- есть отступ.

ну так это понятно. Вопрос в том, что вписать в преамбулу, чтобы эта
волшебная строка добавлялась сама и не сломала при этом другие уровни
перечисления.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[3]: [Comm][JT] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Alexei V. Mezin]

Hello Andrei,

Friday, May 13, 2005, 3:03:21 PM, you wrote:

AP> Hello Дмитриев,

AP> Friday, May 13, 2005, 12:43:55 PM, you wrote:

>> Если МикТех и оффтопик, то в \MiKTeX\miktex\bin есть такая программка
>> yap.exe - она смотрит dvi.
AP> ну вот попробовал я ей просмотреть файл спайдера.. ох любит она кои8...
AP> =) в любом случае, открываем -- и крякозябры жуткие..

Вчера свежевыкаченный и поставленый MikTeX 2.4 (включая cm-super-fonts), свежие
ghostscropt/GSView, Yap прекрасно открыл этот dvi и все там отобразил
в лучшем виде :)




-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 13, 2005 at 02:05:17PM +0300, Andrei Popov wrote:
> Hello Dmytro,
> 
> Friday, May 13, 2005, 12:23:58 PM, you wrote:
> 
> > "Вот и ответ" (с)
> 
> > Если между перечислением и следующей строкой нет начала нового параграфа,
> > то нет и отступа.
> 
> > Если есть в исходнике пустая строка после перечисления -- есть начало
> > нового параграфа -- есть отступ.
> 
> ну так это понятно. Вопрос в том, что вписать в преамбулу, чтобы эта
> волшебная строка добавлялась сама и не сломала при этом другие уровни
> перечисления.
Вы пишете исходный текст так, как Вы пишете исходный текст.

Вы можете вписать перечисление в параграф (тогда, на первой строке после
перечисления, на первой строке _продолжения параграфа_ *отступа быть не
должно*).

Или же Вы можете закончить параграф перечислением -- после чего начать
новый параграф. И у него будет отступ.


Вы можете делать это (набирать документ) нормальным vim, на выходе иметь
document.tex.

Вы можете пользоваться LyX -- имея соответств. результат.

Но от того, чем Вы пользуетесь, не может и не должно зависеть, вписываете
вы перечисление в параграф или заканчиваете параграф перечислением.


Что нужно вписать в преамбулу?


зы Простите, если не понял вопрос.
   Если LyX не добавляет пустую строку даже там, где его просят -- надо
   его править, преамбула тут не виновата, I guess.
> 
> -- 
> WBR,
> Andrei Popov
> 
> Using ALM 2.4 + updates + backports

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Dmytro,

Friday, May 13, 2005, 2:18:54 PM, you wrote:

> Вы можете делать это (набирать документ) нормальным vim, на выходе
> иметь document.tex.
Не знаю, не пробовал. Моей жене vim точно не подойдет, а после LyX-a
она на ворд смотреть не может.

PS: все же выражу сомнение, что нормальный vim умеет делать половину
из того что умеет LyX. Не говоря уже про интуитивность и временные
затраты на настройку и обучение. Просто потому, что vim универсален, а
LyX - best tool for the job.

> Вы можете пользоваться LyX -- имея соответств. результат.
Мне ничего не мешает вставлять в LyX пустую строку руками. Просто
хотелось автоматизировать процесс.

> зы Простите, если не понял вопрос.
>    Если LyX не добавляет пустую строку даже там, где его просят -- надо
>    его править, преамбула тут не виновата, I guess.
Там где просят - конечно добавляет. Хочу автоматизации, буду думать,
как сделать =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re[4]: [Comm][JT] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Alexei,

Friday, May 13, 2005, 2:16:24 PM, you wrote:

> Вчера свежевыкаченный и поставленый MikTeX 2.4 (включая cm-super-fonts), свежие
> ghostscropt/GSView, Yap прекрасно открыл этот dvi и все там отобразил
> в лучшем виде :)

спасибо, буду знать.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 13, 2005 at 02:40:07PM +0300, Andrei Popov wrote:
> PS: все же выражу сомнение, что нормальный vim умеет делать половину
> из того что умеет LyX. Не говоря уже про интуитивность и временные
Да я для примера. Для наглядности :-)

> затраты на настройку и обучение. Просто потому, что vim универсален, а
> LyX - best tool for the job.
Я бы сказал, то LyX - best tool for the job, если речь идёт о чём-то
универсальном :-) Если не надо филиграней, что ли. Только серийная работа.

Просто потому, что (La)TeX универсален, а LyX -- так, упрощённая модель
действительности.

> > Вы можете пользоваться LyX -- имея соответств. результат.
> Мне ничего не мешает вставлять в LyX пустую строку руками. Просто
> хотелось автоматизировать процесс.
Переопределите окружение.
если Вы уверены, что перечисление не может быть (в Ваших документах)
посреди параграфа.

И будет Вам поделом ;О)

> > зы Простите, если не понял вопрос.
> >    Если LyX не добавляет пустую строку даже там, где его просят -- надо
> >    его править, преамбула тут не виновата, I guess.
> Там где просят - конечно добавляет. Хочу автоматизации, буду думать,
> как сделать =)
> 
> -- 
> WBR,
> Andrei Popov
> 
> Using ALM 2.4 + updates + backports

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re[2]: [Comm] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[Andrei Popov]

Hello Dmytro,

Friday, May 13, 2005, 2:50:17 PM, you wrote:

>> затраты на настройку и обучение. Просто потому, что vim универсален, а
>> LyX - best tool for the job.
> Я бы сказал, то LyX - best tool for the job, если речь идёт о чём-то
> универсальном :-) Если не надо филиграней, что ли. Только серийная работа.
Для филиграней (которые нужны не всем) существует ERT, преамбула и
море макросов.

> Просто потому, что (La)TeX универсален, а LyX -- так, упрощённая модель
> действительности.
TeX тоже универсален, но над ним таки придумали надстройку LaTeX.
Зачем? Потому что чистый TeX наверное только сам Кнут и мог пользовать
=)

Точно так же и LyX. По сравнению с vim он гораздо интуитивнее. Факт.
Особливо гуманитарию, которому не программировать на TeX хочется, а
сосредоточиться на контенте. Каждому свое.

>> > Вы можете пользоваться LyX -- имея соответств. результат.
>> Мне ничего не мешает вставлять в LyX пустую строку руками. Просто
>> хотелось автоматизировать процесс.
> Переопределите окружение. если Вы уверены, что перечисление не может
> быть (в Ваших документах) посреди параграфа.
Вот как-то хитро и хочется переопределить.. Чтобы не сломать ничего =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Using ALM 2.4 + updates + backports

Re: [Comm][JT] LyX / LaTeX + {indentfirst}

[spider]

Andrei Popov пишет:

>Hello Дмитриев,
>
>Friday, May 13, 2005, 12:43:55 PM, you wrote:
>
>  
>
>>Если МикТех и оффтопик, то в \MiKTeX\miktex\bin есть такая программка
>>yap.exe - она смотрит dvi.
>>    
>>
>ну вот попробовал я ей просмотреть файл спайдера.. ох любит она кои8...
>=) в любом случае, открываем -- и крякозябры жуткие..
>  
>
А чего его открывать, LaTeX'ом по исходнику пройдитесь -- лишь бы
реальная кодировка текста соответствовала той, которую Вы указываете
пакету inputenc.