Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Aleksei Sinitsyn]

24 октября 2013 г., 17:24 пользователь Sergey Mihailov
<sergey.mihailov@gmail.com> написал:
> Лучше вести дискуссию так, чем говорить ложь !
>

 Насколько я понял, картина следующая.

 Существует некий сервис написанный программистами для пользователей.
Этот сервис написан так, что для его использования необходимо
определённое ПО. Вследствие этого пользователь, для того что бы
получить сервис, вынужден это ПО использовать, извините за тавтологию.

 Почему сервис написан именно так? Можно рассмотреть два случая.
 Первый: злонамеренность, то есть желание продвигать именно данное ПО.
 Второй: низкая компетентность разработчика данного ПО, умеющего
писать только для данной платформы.

 Насколько я понимаю, Сергей предполагает первое, тогда как Евгений
говорит о втором случае. И далее, если я правильно понимаю, Сергей
намекает на то, что он говорит правду а остальные лгут.

 Не оглядываясь на презумпцию невиновности программиста и
необходимость доказывать его злонамеренность, отметим только что это
довольно распространённая точка зрения. Психологически гораздо легче
искать врага, чем решать проблемы.

 Ну и, да: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Евгений Моисеев]

Немного не так, сервис может и работать под альтернативными системами.
Только вот программисты не проверяли это и со своей стороны
предупреждают, что работает оно в той системе.

///wbr

> 25 окт. 2013 г., в 10:05, Aleksei Sinitsyn <a.sinitsin@gmail.com> написал(а):
>
> 24 октября 2013 г., 17:24 пользователь Sergey Mihailov
> <sergey.mihailov@gmail.com> написал:
>> Лучше вести дискуссию так, чем говорить ложь !
>
> Насколько я понял, картина следующая.
>
> Существует некий сервис написанный программистами для пользователей.
> Этот сервис написан так, что для его использования необходимо
> определённое ПО. Вследствие этого пользователь, для того что бы
> получить сервис, вынужден это ПО использовать, извините за тавтологию.
>
> Почему сервис написан именно так? Можно рассмотреть два случая.
> Первый: злонамеренность, то есть желание продвигать именно данное ПО.
> Второй: низкая компетентность разработчика данного ПО, умеющего
> писать только для данной платформы.
>
> Насколько я понимаю, Сергей предполагает первое, тогда как Евгений
> говорит о втором случае. И далее, если я правильно понимаю, Сергей
> намекает на то, что он говорит правду а остальные лгут.
>
> Не оглядываясь на презумпцию невиновности программиста и
> необходимость доказывать его злонамеренность, отметим только что это
> довольно распространённая точка зрения. Психологически гораздо легче
> искать врага, чем решать проблемы.
>
> Ну и, да: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона
>
> --
> WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
> JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Anton Balashov]

Это нормальная практика - выставлять публике только гарантированно
рабочие версии.

25 октября 2013 г., 10:07 пользователь Евгений Моисеев
<irunix@gmail.com> написал:
> Немного не так, сервис может и работать под альтернативными системами.
> Только вот программисты не проверяли это и со своей стороны
> предупреждают, что работает оно в той системе.
>
> ///wbr
>
>> 25 окт. 2013 г., в 10:05, Aleksei Sinitsyn <a.sinitsin@gmail.com> написал(а):
>>
>> 24 октября 2013 г., 17:24 пользователь Sergey Mihailov
>> <sergey.mihailov@gmail.com> написал:
>>> Лучше вести дискуссию так, чем говорить ложь !
>>
>> Насколько я понял, картина следующая.
>>
>> Существует некий сервис написанный программистами для пользователей.
>> Этот сервис написан так, что для его использования необходимо
>> определённое ПО. Вследствие этого пользователь, для того что бы
>> получить сервис, вынужден это ПО использовать, извините за тавтологию.
>>
>> Почему сервис написан именно так? Можно рассмотреть два случая.
>> Первый: злонамеренность, то есть желание продвигать именно данное ПО.
>> Второй: низкая компетентность разработчика данного ПО, умеющего
>> писать только для данной платформы.
>>
>> Насколько я понимаю, Сергей предполагает первое, тогда как Евгений
>> говорит о втором случае. И далее, если я правильно понимаю, Сергей
>> намекает на то, что он говорит правду а остальные лгут.
>>
>> Не оглядываясь на презумпцию невиновности программиста и
>> необходимость доказывать его злонамеренность, отметим только что это
>> довольно распространённая точка зрения. Психологически гораздо легче
>> искать врага, чем решать проблемы.
>>
>> Ну и, да: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона
>>
>> --
>> WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
>> JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Евгений Моисеев]

Ну да. Если выставить без требований к ос/браузеру - это породит
претензии "я открыл под lynx, а оно не пускает".
Ресурсов же проверять совместимость со всем зоопарком опенсорса никто
тратить не будет, незачем

///wbr

> 25 окт. 2013 г., в 10:09, Anton Balashov <sicness@darklogic.ru> написал(а):
>
> Это нормальная практика - выставлять публике только гарантированно
> рабочие версии.
>
> 25 октября 2013 г., 10:07 пользователь Евгений Моисеев
> <irunix@gmail.com> написал:
>> Немного не так, сервис может и работать под альтернативными системами.
>> Только вот программисты не проверяли это и со своей стороны
>> предупреждают, что работает оно в той системе.
>>
>> ///wbr
>>
>>> 25 окт. 2013 г., в 10:05, Aleksei Sinitsyn <a.sinitsin@gmail.com> написал(а):
>>>
>>> 24 октября 2013 г., 17:24 пользователь Sergey Mihailov
>>> <sergey.mihailov@gmail.com> написал:
>>>> Лучше вести дискуссию так, чем говорить ложь !
>>>
>>> Насколько я понял, картина следующая.
>>>
>>> Существует некий сервис написанный программистами для пользователей.
>>> Этот сервис написан так, что для его использования необходимо
>>> определённое ПО. Вследствие этого пользователь, для того что бы
>>> получить сервис, вынужден это ПО использовать, извините за тавтологию.
>>>
>>> Почему сервис написан именно так? Можно рассмотреть два случая.
>>> Первый: злонамеренность, то есть желание продвигать именно данное ПО.
>>> Второй: низкая компетентность разработчика данного ПО, умеющего
>>> писать только для данной платформы.
>>>
>>> Насколько я понимаю, Сергей предполагает первое, тогда как Евгений
>>> говорит о втором случае. И далее, если я правильно понимаю, Сергей
>>> намекает на то, что он говорит правду а остальные лгут.
>>>
>>> Не оглядываясь на презумпцию невиновности программиста и
>>> необходимость доказывать его злонамеренность, отметим только что это
>>> довольно распространённая точка зрения. Психологически гораздо легче
>>> искать врага, чем решать проблемы.
>>>
>>> Ну и, да: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона
>>>
>>> --
>>> WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
>>> JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
>>> _______________________________________________
>>> Sarlug mailing list
>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Aleksei Sinitsyn]

25 октября 2013 г., 10:07 пользователь Евгений Моисеев
<irunix@gmail.com> написал:
> Немного не так, сервис может и работать под альтернативными системами.
> Только вот программисты не проверяли это и со своей стороны
> предупреждают, что работает оно в той системе.

 Фактически это значит не работает. Заработает ли, если сменить user
agent в браузере, не проверял.

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Евгений Моисеев]

Сомнительные варианты непроверенные самими разработчиками, или
проверенные и не удовлетворяющие они отсекают

///wbr

> 25 окт. 2013 г., в 10:18, Aleksei Sinitsyn <a.sinitsin@gmail.com> написал(а):
>
> 25 октября 2013 г., 10:07 пользователь Евгений Моисеев
> <irunix@gmail.com> написал:
>> Немного не так, сервис может и работать под альтернативными системами.
>> Только вот программисты не проверяли это и со своей стороны
>> предупреждают, что работает оно в той системе.
>
> Фактически это значит не работает. Заработает ли, если сменить user
> agent в браузере, не проверял.
>
> --
> WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
> JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Aleksei Sinitsyn]

25 октября 2013 г., 10:30 пользователь Sergey Mihailov
<sergey.mihailov@gmail.com> написал:
> 25 октября 2013 г., 10:04 пользователь Aleksei Sinitsyn
> <a.sinitsin@gmail.com> написал:
>>
>> говорит о втором случае. И далее, если я правильно понимаю, Сергей
>> намекает на то, что он говорит правду а остальные лгут.
>
>
> Я не сказал что остальные лгут, а сказал что Евгений говорит не правду так
> как
> сайт работает, если сменить юзера-агента у браузера.
>

 Лично для меня это означает что сайт не работает. И по двум причинам.
Менять user agent в браузере я скорее всего не буду. А многие
пользователи не будут и без такого дополнения. И второе. После такого
предупреждения я совершенно не буду уверен что сайт работает
нормально. То есть, я могу рассчитывать на некий результат и у меня
даже может быть видимость результата, но это может не соответствовать
действительности.

> Это как раз отмечено в той ссылке в комментариях. И просто не понял как
> можно сказать
> что сайт не работает после прочтения комментов.
>

 По ссылке я сходил, но читать комментарии там уже, прошу прощения, не стал.

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin

Re: [Sarlug] Почему российские чиновники заставляют меня отказаться от Linux и вынуждают купить Windows?

[Aleksei Sinitsyn]

25 октября 2013 г., 21:54 пользователь Sergey Mihailov
<sergey.mihailov@gmail.com> написал:
> Если сказали что при смене агента они прошли дальше то для меня в даном
> вопросе означает, заработало.

 Ууу... Да вы, батенька, оптимист... :)

> А что касается корректности работы, то тут увы я уверен что ни какой
> гарантии работы правильной работы, даже при нужном ИЕ нет.
> Нужна как минимум система тестирования.

 Отож. Однако в случае заявленного ПО можно рассчитывать на чуть
больший уровень тестированности. Если не брать, конечно, вырожденные
случаи, типа твоего примера.

 Ну и, бывают ещё всякие активиксы, когда морда-то вроде видна. Такое
даже в IE под wine не заработает. Потому что выглядит оно вроде как
похожим на IE, но собственно мотора под капотом и нету.

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin