ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@lists.altlinux.org>
Subject: [devel] Отсутствие консенсуса в Тим
Date: Fri, 16 Jun 2023 10:22:08 +0300
Message-ID: <5ddc7ededa9d3827d20dd95098a517bb@altlinux.ru> (raw)


В дополнение к вопросу Алексея Шабалина о прохождении Join  я хотел бы 
добавить следующие моменты.

Они о том, кого на самом деле мы приглашаем и ждём в Тим, насколько 
хорошо работает Join и насколько Тим является сообществом эгоистов.

0. Люди приглашаются в Тим для того, чтобы они могли собирать какой-то 
свой пакет («Хотите этот пакет в Сизифе — добро пожаловать в Join»), то 
есть зовём всех желающих. А дальше (даже если хотел собирать маленький 
пакет с кодом на bash), кандидат должен освоить сборку shared libs, 
программ на C++, использование meson и cmake, autotools само собой.
То есть на самом деле никто не может собирать один пакет в Сизиф, он 
предварительно должен стать полноценным мантейнером, хотя ему это может 
вовсе не нужно.

0. Представители компании приглашаются в Тим, когда компания хочет 
размещать свой продукт в репозитории (ну или наоборот их уговаривают, 
если это Яндекс). При этом задача у такого мантейнера только одна — 
отправлять новые версии на сборку и реагировать на проблемы. Пакет он 
может собирать давно и для разных rpm-систем. Но нет, он должен стать 
полноценным мантейнером.

1. У нас нет конкретных требований к навыкам мантейнера. Есть какие-то 
соответствия ожиданиям и соответствие уровню пакетов в Сизифе. Понятно, 
что это сводится к субъективному мнению принимающих, которое 
представляется как объективное или консолидированное.

2. Институт наставников (менторов) не работает, поскольку у наставников 
нет подмастерий, они кандидаты. Эти кандидаты каким-то образом, 
пособирав дома свои пакеты, должны стать внимательными, вобрать в себя 
весь недокументированный опыт (видимо, прочитав много пёстрых спеков) 
ведения пакетов в Сизифе, уметь рассуждать о преимуществах Shared Libs 
Policy и желательно собирать пакеты из апстримного git с submodules без 
поддержки этого в сборочнице (https://bugzilla.altlinux.org/17914).

На мой взгляд, кандидат должен иметь возможность собирать пакеты в Сизиф 
как можно раньше (с аппрувом наставником, конечно), чтобы приобрести тот 
самый опыт, получить больше замечаний, и прийти на рецензирование уже с 
багажом собранных пакетов. Технически сейчас такая возможность есть, но 
она не реализуется.

3. Нет согласия в Тим по поводу применения policy. Полиси как бы есть, 
но они никогда не утверждены и исполняются теми, кто хочет их 
исправлять. Есть даже механизм утверждения полиси 
https://www.altlinux.org/Policy_Policy, но он не работает.

4. Нет механизма выявления консенсуса в Тим по тому или иному вопросу. 
Или хотя бы фиксирования двух или трёх равноправных альтернатив. Есть 
замаскированный технический лидер (ему всегда можно написать по адресу 
placeholder@altlinux.org).

5. Нет механизма критики мантейнеров. Вообще вся мощь «соответствия 
ожиданиям» направлена на кандидатов, чтобы они не прошли Join, такие же 
требования к участникам Тим не применяются.

6. Примерно ясно, откуда берутся наставники (соглашаются добровольно), 
не ясно, откуда берутся рецензенты (назначаются секретарём из списка, в 
котором никого нет, потому что механизма попадания в этот список нет), и 
не всем понятна формальная роль секретаря (что он исполняет процедуру, а 
не принимает решения).

7. Не ясно, каким образом формируется процедура приёма (Join), в том 
числе обязанности менторов и рецензентов. Есть записанные обязанности 
секретаря, механизма внесения изменения в которых нет. Возможно, что 
секретарь действительно не должен иметь представления о том, как 
собираются пакеты, это для него лишнее.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team


             reply	other threads:[~2023-06-16  7:22 UTC|newest]

Thread overview: 27+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2023-06-16  7:22 Vitaly Lipatov [this message]
2023-06-16  7:43 ` Ilya Kurdyukov
2023-06-21 11:53   ` Andrey Savchenko
2023-06-16 10:33 ` Leonid Krivoshein
2023-06-17  7:45 ` Grigory Ustinov
2023-06-21  9:40   ` Sergey Afonin
2023-06-21 10:14     ` Aleksey Novodvorsky
2023-06-21 11:05       ` Sergey Afonin
2023-06-21 12:30           ` Anton Farygin
2023-06-21 12:33           ` Sergey Afonin
2023-06-21 11:22     ` [devel] Отсутствие доверия к сборкам других членов Тим Dmitry V. Levin
2023-06-21 11:28       ` Антон Мидюков
2023-06-21 11:52       ` Yuri Sedunov
2023-06-21 12:04       ` Sergey Afonin
2023-06-21 12:29         ` Aleksey Novodvorsky
2023-06-21 12:39           ` Sergey Afonin
2023-06-23 17:17             ` Vitaly Lipatov
2023-06-23 18:36               ` Sergey Y. Afonin
2023-06-23 18:57                 ` Sergey Y. Afonin
2023-06-23 18:58                   ` Dmitry V. Levin
2023-06-23 19:41                     ` Sergey Y. Afonin
2023-06-23 19:09                 ` Vitaly Lipatov
2023-06-23 19:29                   ` Denis Medvedev
2023-06-26  9:37                     ` Paul Wolneykien
2023-06-23 19:25                 ` Ivan A. Melnikov
2023-06-21 16:18           ` Anton Farygin
2023-06-21 12:02     ` [devel] Отсутствие консенсуса в Тим Anton Farygin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=5ddc7ededa9d3827d20dd95098a517bb@altlinux.ru \
    --to=lav@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git