Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[arbars]

Насколько я могу судить по реакции коллектива и моему прогоревшему
стулу, у внедрившего LTO не было доступа к тестовому полигону, дабы
обкатать всё это дело и оповестить о результатах сообщество, не ломая
кучу пакетов во имя великой справедливости? Почему тогда у Устинова
не наблюдалось подобных авралов во время перехода со второго питона на 
третий?

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[Alexey V. Vissarionov]

On 2021-08-27 15:54:43 +0600, arbars wrote:

 > Насколько я могу судить по реакции коллектива и моему
 > прогоревшему стулу, у внедрившего LTO не было доступа к
 > тестовому полигону, дабы обкатать всё это дело и оповестить о
 > результатах сообщество, не ломая кучу пакетов во имя великой
 > справедливости? Почему тогда у Устинова не наблюдалось
 > подобных авралов во время перехода со второго питона на третий?

Да все у него было... Просто начиная с определенного уровня
квалификации люди приобретают полезную способность предугадывать
побочные эффекты своих действий, что позволяет вносить изменения
прямо в рабочую систему без каких-либо побочных эффектов. Но, к
сожалению, при дальнейшем развитии человека как специалиста и все
меньшим количестве fuqup'ов, сопровождающих его работу, человек
начинает забывать правило "как бы ты ни был мудр, ты обязательно
умудришься", также известное как "и про старуху бывает порнуха".


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[Dmitry V. Levin]

On Fri, Aug 27, 2021 at 03:54:43PM +0600, arbars wrote:
> Насколько я могу судить по реакции коллектива и моему прогоревшему
> стулу, у внедрившего LTO не было доступа к тестовому полигону, дабы
> обкатать всё это дело и оповестить о результатах сообщество, не ломая
> кучу пакетов во имя великой справедливости?

Вероятно, вы пропустили несколько писем, посмотрите их в архиве, пожалуйста:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215166.html
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215167.html
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215168.html
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215171.html


-- 
ldv

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[arbars]

Нет, не пропустил. Я подписан на рассылку, и согласен с теми, кто возмутился
"принятию решения за закрытыми дверями". Почему я, например, узнал об 
этой "важной оптимизации"
в результате падения сборки пакетов, а не в ходе чтения письма в рассылке?
Так было сложно написать, мол "Ребята! Скоро в Сизифе будет внедрена во 
такая-то фича, она
важна потому и поэтому, так что приготовиться можно так-то и так-то".

Возможно, вы не в курсе, но, кроме инженеров, программистов и людей с
мощным образованием имеются и "простые смертные" вроде меня,
которые ломку ранее нормально собиравшихся пакетов воспринимают очень
серъёзно, пусть это и пара игрушек.

У меня на глазах Сизиф пережил переход на новую версию питона в качестве 
дефолта,
и при этом это делалось максимально громко - Григорий оповестил 
сообщество в рассылке,
предупреждал о косяках и граблях. Было видно, даже мне, что идёт мощный 
процесс.

Тут же имеем в результате внедрения LTO сломанных ни много ни мало пачку 
gcc, с третьего по
одиннадцатый включительно, и это, ИМХО, ещё один весомый повод для 
возмущений.

Что может подумать человек вроде меня, видя результаты такого внедрения?

  - Либо внедряющий был ограничен в инструментах (вопрос "почему" стоит 
отдельно)
и ему пришлось вносить изменения в продакшн без тестирования;

  - Либо внедряющий не расчитал свои силы и теперь, когда всё это 
всплыло, пытается
сгладить углы, оперируя терминологией из высш-мата.

Как-то так.

27.08.2021 18:58, Dmitry V. Levin пишет:
> On Fri, Aug 27, 2021 at 03:54:43PM +0600, arbars wrote:
>> Насколько я могу судить по реакции коллектива и моему прогоревшему
>> стулу, у внедрившего LTO не было доступа к тестовому полигону, дабы
>> обкатать всё это дело и оповестить о результатах сообщество, не ломая
>> кучу пакетов во имя великой справедливости?
> Вероятно, вы пропустили несколько писем, посмотрите их в архиве, пожалуйста:
> https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215166.html
> https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215167.html
> https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215168.html
> https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2021-August/215171.html
>
>

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[Dmitry V. Levin]

On Fri, Aug 27, 2021 at 07:20:30PM +0600, arbars wrote:
> Нет, не пропустил. Я подписан на рассылку, и согласен с теми, кто возмутился
> "принятию решения за закрытыми дверями". Почему я, например, узнал об 
> этой "важной оптимизации"
> в результате падения сборки пакетов, а не в ходе чтения письма в рассылке?

Потому что вы либо невнимательно прочитали, либо не поняли.
В противном случае вы бы узнали, что включение LTO коснулось следующих
трёх пакетов, которые вы сопровождаете:

gzdoom	arbars @everybody
lzdoom	arbars @everybody
surgescript	arbars @everybody


-- 
ldv

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[arbars]

То есть, если в следующий раз, после похожего фокуса, обвалится сборка ядер,
но моих пакетов не коснётся, Вы мне посоветуете "не поднимать шума"? Я 
Вас правильно понял?

28.08.2021 00:01, Dmitry V. Levin пишет:
> On Fri, Aug 27, 2021 at 07:20:30PM +0600, arbars wrote:
>> Нет, не пропустил. Я подписан на рассылку, и согласен с теми, кто возмутился
>> "принятию решения за закрытыми дверями". Почему я, например, узнал об
>> этой "важной оптимизации"
>> в результате падения сборки пакетов, а не в ходе чтения письма в рассылке?
> Потому что вы либо невнимательно прочитали, либо не поняли.
> В противном случае вы бы узнали, что включение LTO коснулось следующих
> трёх пакетов, которые вы сопровождаете:
>
> gzdoom	arbars @everybody
> lzdoom	arbars @everybody
> surgescript	arbars @everybody
>
>

Re: [devel] I: LTO in %optflags by default

[Dmitry V. Levin]

On Sat, Aug 28, 2021 at 12:39:41AM +0600, arbars wrote:
> То есть, если в следующий раз, после похожего фокуса, обвалится сборка ядер,
> но моих пакетов не коснётся, Вы мне посоветуете "не поднимать шума"? Я 
> Вас правильно понял?

A: No.
Q: Should I include quotations after my reply?


-- 
ldv