[devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

Доброго времени суток

Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой зависимости на release пакет брендинга?
Появление такой зависимости исключает прилёт не того пакета брендинга в систему.
Необходимость в конфликтах пропадает. Достаточно конфликта между release пакетами.
Так в чём причина? Боимся, что при dist-upgrade прилетит чужой release или пользователь заменит свой release пакет случайно?

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 08:06:51 MSK Anton Midyukov wrote:
> Доброго времени суток
> 
> Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой
> зависимости на release пакет брендинга? Появление такой зависимости
> исключает прилёт не того пакета брендинга в систему. Необходимость в
> конфликтах пропадает. Достаточно конфликта между release пакетами. Так в
> чём причина? Боимся, что при dist-upgrade прилетит чужой release или
> пользователь заменит свой release пакет случайно?
AFAIR так придумал Антон Бояршинов, остальные согласились, меня не спрашивали 
или проигнорировали.

Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-* 
вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить всех 
их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности уникально.
Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

04.09.2026 09:01, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday, 4 September 2026 08:06:51 MSK Anton Midyukov wrote:
>> Доброго времени суток
>>
>> Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой
>> зависимости на release пакет брендинга? Появление такой зависимости
>> исключает прилёт не того пакета брендинга в систему. Необходимость в
>> конфликтах пропадает. Достаточно конфликта между release пакетами. Так в
>> чём причина? Боимся, что при dist-upgrade прилетит чужой release или
>> пользователь заменит свой release пакет случайно?
> AFAIR так придумал Антон Бояршинов, остальные согласились, меня не спрашивали 
> или проигнорировали.
> 
> Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-* 
> вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить всех 
> их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности уникально.
> Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .
> 

Зачем их ставить рядом?
В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг установиться в систему не должен.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Farygin]

On 9/4/26 09:16, Anton Midyukov wrote:
> 04.09.2026 09:01, Sergey V Turchin пишет:
>> On Friday, 4 September 2026 08:06:51 MSK Anton Midyukov wrote:
>>> Доброго времени суток
>>>
>>> Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой
>>> зависимости на release пакет брендинга? Появление такой зависимости
>>> исключает прилёт не того пакета брендинга в систему. Необходимость в
>>> конфликтах пропадает. Достаточно конфликта между release пакетами. Так в
>>> чём причина? Боимся, что при dist-upgrade прилетит чужой release или
>>> пользователь заменит свой release пакет случайно?
>> AFAIR так придумал Антон Бояршинов, остальные согласились, меня не спрашивали
>> или проигнорировали.
>>
>> Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-*
>> вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить всех
>> их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности уникально.
>> Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .
>>
> Зачем их ставить рядом?
> В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг установиться в систему не должен.
>
Ну почему же ? а если хочется другое оформление ?

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Антон Мидюков]

04.09.2026 09:18, Anton Farygin пишет:
> On 9/4/26 09:16, Anton Midyukov wrote:
>> 04.09.2026 09:01, Sergey V Turchin пишет:
>>> On Friday, 4 September 2026 08:06:51 MSK Anton Midyukov wrote:
>>>> Доброго времени суток
>>>>
>>>> Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой
>>>> зависимости на release пакет брендинга? Появление такой зависимости
>>>> исключает прилёт не того пакета брендинга в систему. Необходимость в
>>>> конфликтах пропадает. Достаточно конфликта между release пакетами. Так в
>>>> чём причина? Боимся, что при dist-upgrade прилетит чужой release или
>>>> пользователь заменит свой release пакет случайно?
>>> AFAIR так придумал Антон Бояршинов, остальные согласились, меня не спрашивали
>>> или проигнорировали.
>>>
>>> Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-*
>>> вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить всех
>>> их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности уникально.
>>> Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .
>>>
>> Зачем их ставить рядом?
>> В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг установиться в систему не должен.
>>
> Ну почему же ? а если хочется другое оформление ?
> 
Оформление не исчерпывается брендингами.
Сами темы оформления не обязательно включать в брендинг.
А лучше бы всегда и не включать их туда.

-- 
С уважением,
Мидюков Антон

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 09:21:55 MSK Антон Мидюков wrote:

[...]
> Сами темы оформления не обязательно включать в брендинг.
> А лучше бы всегда и не включать их туда.
А это уже что-то новенькое.
При возможности то да, тему лучше отдельным пакетом и зависимость на него.
Но, это далеко не всегда возможно.
Например, если необходимо обеспечить переключение некого компонента branding-
один-компонент установкой другого branding-другой-компонент. Если он прибит 
гвоздями, то получится, а если делать отдельно, то всё сломается.

-- 
Regards, Sergey.

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 09:21:55 MSK Антон Мидюков wrote:

[...]
> Оформление не исчерпывается брендингами.
Наверное, ты хотел сказать, что брандинг не исчерпывается оформлением? ;-)

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

04.09.2026 14:55, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday, 4 September 2026 09:21:55 MSK Антон Мидюков wrote:
> 
> [...]
>> Оформление не исчерпывается брендингами.
> Наверное, ты хотел сказать, что брандинг не исчерпывается оформлением? ;-)

Хотел сказать, что не должна возникать необходимость поставить пакет чужого брендинга.
Оформление должно жить большей частью вне брендинга в виде отдельных пакетов.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Farygin]

On 9/4/26 15:01, Anton Midyukov wrote:
> 04.09.2026 14:55, Sergey V Turchin пишет:
>> On Friday, 4 September 2026 09:21:55 MSK Антон Мидюков wrote:
>>
>> [...]
>>> Оформление не исчерпывается брендингами.
>> Наверное, ты хотел сказать, что брандинг не исчерпывается оформлением? 😉
> Хотел сказать, что не должна возникать необходимость поставить пакет чужого брендинга.
> Оформление должно жить большей частью вне брендинга в виде отдельных пакетов.

Так не бывает, часто оформление это часть брендинга а брендинг включает 
в себя оформлени.

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

04.09.2026 15:11, Anton Farygin пишет:
> On 9/4/26 15:01, Anton Midyukov wrote:
>> 04.09.2026 14:55, Sergey V Turchin пишет:
>>> On Friday, 4 September 2026 09:21:55 MSK Антон Мидюков wrote:
>>>
>>> [...]
>>>> Оформление не исчерпывается брендингами.
>>> Наверное, ты хотел сказать, что брандинг не исчерпывается оформлением? 😉
>> Хотел сказать, что не должна возникать необходимость поставить пакет чужого брендинга.
>> Оформление должно жить большей частью вне брендинга в виде отдельных пакетов.
> 
> Так не бывает, часто оформление это часть брендинга а брендинг включает в себя оформлени.
> 
Что значит не бывает? Всё зависит от того, как сделать. Оформление оформлению рознь.
Если это явная атрибутика дистрибутива, то это не может не быть частью брендинга,
а если нет, то может быть отдельным пакетом.
Мне кажется странным позволять ставить оформление с логотипом от другого дистрибутива без смены брендинга.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 04, 2026 at 02:55:51PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > Оформление не исчерпывается брендингами.
> Наверное, ты хотел сказать, что брандинг не исчерпывается оформлением? ;-)

Это пересекающиеся подмножества. :-)

PS на всякий: http://altlinux.org/branding

-- 
Michael Shigorin
http://altlinux.org/elbrus

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 04, 2026 at 09:18:56AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг
> > установиться в систему не должен.
> Ну почему же ? а если хочется другое оформление ?

setbranding из одноименного пакета поможет. :)

Множественные брендинги потянут за собой как минимум
альтернативы на места вроде /usr/share/design-current
(ой, а это уже альтернатива) и больше мороки для ОТК
и поддержки.

-- 
Michael Shigorin
http://altlinux.org/elbrus

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 11:31:16 MSK Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Sep 04, 2026 at 09:18:56AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг
> > > установиться в систему не должен.
> > 
> > Ну почему же ? а если хочется другое оформление ?
> 
> setbranding из одноименного пакета поможет. :)
> 
> Множественные брендинги потянут за собой как минимум
> альтернативы на места вроде /usr/share/design-current
> (ой, а это уже альтернатива)
Она и была всегда альтернативой. И это старая, которая была заменена на /usr/
share/design/current по предложения Турбина, с которым я согласился, что 
лучше, когда все на одном уровне.

> и больше мороки для ОТК и поддержки.


-- 
Regards, Sergey.

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 09:16:33 MSK Anton Midyukov wrote:

[...]
> > Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-*
> > вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить
> > всех их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности
> > уникально. Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .
> 
> Зачем их ставить рядом?
Хочется выбирать не apt-get-install-remove-ом, а альтернативами или ручной 
правкой симлинков или просто средствами GUI-настройки.

> В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг установиться в систему
> не должен.
Я категорически против, т.к. это ведёт к конфликту MATE || GNOME || KDE || 
XFCE и поэтому я везде, где только можно, рву зависимость на любой branding-* 
.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

04.09.2026 09:27, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday, 4 September 2026 09:16:33 MSK Anton Midyukov wrote:
> 
> [...]
>>> Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-*
>>> вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить
>>> всех их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности
>>> уникально. Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .
>>
>> Зачем их ставить рядом?
> Хочется выбирать не apt-get-install-remove-ом, а альтернативами или ручной 
> правкой симлинков или просто средствами GUI-настройки.
> 
>> В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг установиться в систему
>> не должен.
> Я категорически против, т.к. это ведёт к конфликту MATE || GNOME || KDE || 
> XFCE и поэтому я везде, где только можно, рву зависимость на любой branding-* 
> .
> 

Не понял, как одно связано с другим?
Ни у каких пакетов, кроме самих брендингов, не должно быть зависимости на брендинги.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Farygin]

On 9/4/26 09:29, Anton Midyukov wrote:
> Ни у каких пакетов, кроме самих брендингов, не должно быть зависимости на брендинги.

так не бывает - брендинги могут содержать какие-то дефолты для DE

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

04.09.2026 09:32, Anton Farygin пишет:
> On 9/4/26 09:29, Anton Midyukov wrote:
>> Ни у каких пакетов, кроме самих брендингов, не должно быть зависимости на брендинги.
> 
> так не бывает - брендинги могут содержать какие-то дефолты для DE

Посмотрел, кто сейчас имеет такие зависимости:

epiphany-50.6-alt1
    Depends: <indexhtml>

Вот совершенно оно ему не надо, но вот так...

basesystem
    Depends: <altlinux-release>

plasma-workspace-1:6.7.4-alt2
    Depends: </usr/share/design/current>

plasma-login-manager-6.7.4-alt4
    Depends: </usr/share/design/current>

design-icewm-1.0-alt12
    Depends: <design-graphics>

WindowMaker-0.96.0-alt2
    Depends: <design-graphics>

alterator-fbi-5.49.4-alt1
    Depends: <design-alterator>

alterator-browser-qt6-3.7.9-alt1
    Depends: <alterator-icons>

task-edu-kde-1.8.3-alt1
    Depends: branding-alt-education-kde-settings

plymouth-system-theme-1:26.134.222-alt1
    Depends: <plymouth(system-theme)>

Не так уж и много пакетов хотят брендинги.

Стоило бы вынести из брендингов design-graphics, design-alterator, alterator-icons.
Каждый раз копипастим, выбирали бы то, что кому нравится из нескольких вариантов.
plymouth(system-theme) наверное, стоит закопать.
task-edu-kde интересный экземпляр, но им можно и пренебречь.


-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 11:08:19 MSK Anton Midyukov wrote:

[...]
> Стоило бы вынести из брендингов design-graphics, design-alterator,
> alterator-icons.
Что именно стоит вынести из брендингов? Не брендинги же?

[...]


-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel-distro] Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Anton Midyukov]

04.09.2026 11:23, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday, 4 September 2026 11:08:19 MSK Anton Midyukov wrote:
> 
> [...]
>> Стоило бы вынести из брендингов design-graphics, design-alterator,
>> alterator-icons.
> Что именно стоит вынести из брендингов? Не брендинги же?
Из пакетов брендингов graphics вынести альтернативы:
/usr/share/design-current
/usr/share/design/current

и то, что за ними скрывается в отдельный пакет, на который ставить зависимость в брендинге.
И при первой установке брендинга задавать альтернативу.

Из пакетов брендингов alterator вынести альтернативы:
/etc/alterator/design-browser-qt

и то, что за ней скрывается в отдельный пакет, на который ставить зависимость в брендинге.
И при первой установке брендинга задавать альтернативу.
И виртуальный пакет alterator-icons выносить туда же.

Морока конечно. На будущее.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 11:41:28 MSK Anton Midyukov wrote:
[...]
> >> Стоило бы вынести из брендингов design-graphics, design-alterator,
> >> alterator-icons.
> > 
> > Что именно стоит вынести из брендингов? Не брендинги же?
> 
> Из пакетов брендингов graphics вынести альтернативы:
> /usr/share/design-current
> /usr/share/design/current
> 
> и то, что за ними скрывается в отдельный пакет, на который ставить
> зависимость в брендинге. И при первой установке брендинга задавать
> альтернативу.
Оно же уже. Зачем ещё одно звено? Чтоб ещё больше запутаться при сборке 
образа?
 
> Из пакетов брендингов alterator вынести альтернативы:
> /etc/alterator/design-browser-qt
> 
> и то, что за ней скрывается в отдельный пакет, на который ставить
> зависимость в брендинге. И при первой установке брендинга задавать
> альтернативу.
Аналогично.

> И виртуальный пакет alterator-icons выносить туда же.
> 
> Морока конечно. На будущее.


-- 
Regards, Sergey.

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 09:29:58 MSK Anton Midyukov wrote:
> 04.09.2026 09:27, Sergey V Turchin пишет:
> > On Friday, 4 September 2026 09:16:33 MSK Anton Midyukov wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> >>> Я всегда был за то, чтоб было наименьшее кол-во конфликтов у branding-*
> >>> вообще. Грубо говоря, чтобы в идеале(недостижимо) можно было установить
> >>> всех их. Поэтому у меня файлы/каталоги называются по возможности
> >>> уникально. Например, /boot/grub/themes/branding-xalt-kworkstation .
> >> 
> >> Зачем их ставить рядом?
> > 
> > Хочется выбирать не apt-get-install-remove-ом, а альтернативами или ручной
> > правкой симлинков или просто средствами GUI-настройки.
> > 
> >> В моём представлении ни в коем случае чужой брендинг установиться в
> >> систему
> >> не должен.
> > 
> > Я категорически против, т.к. это ведёт к конфликту MATE || GNOME || KDE ||
> > XFCE и поэтому я везде, где только можно, рву зависимость на любой
> > branding-* .
> 
> Не понял, как одно связано с другим?
Ну, вот и многие так. Поэтому игнорирую уже я в пакетах по возможности.


> Ни у каких пакетов, кроме самих брендингов, не должно быть зависимости на
> брендинги.
Обязана быть зависимость, если необходимый файл является /usr/share/design/
current/backgrounds/default.png, например.

-- 
Regards, Sergey.

[devel-distro] Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 08:06:51 MSK Anton Midyukov wrote:
> Доброго времени суток
> 
> Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой
> зависимости на release пакет брендинга?
Потому, что на подпакеты брендингов должны стоять зависимости у тех пакетов, 
которым они нужны, как сейчас у basesystem. А не у branding-graphics, 
например.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

[devel-distro] Re: Re: Брендинги. Почему у подпакетов нет зависимости на release пакет?

[Sergey V Turchin]

On Friday, 4 September 2026 15:26:38 MSK Sergey Turchin wrote:
> On Friday, 4 September 2026 08:06:51 MSK Anton Midyukov wrote:
> > Доброго времени суток
> > 
> > Кто-нибудь знает из каких резонов у подпакетов брендингов нет строгой
> > зависимости на release пакет брендинга?
> 
> Потому, что на подпакеты брендингов должны стоять зависимости у тех пакетов,
> которым они нужны, как сейчас у basesystem. А не у branding-graphics,
> например.
Если нужна жёсткая привязка, то все подпакеты надо паковать в один пакет.

-- 
Regards, Sergey.