[Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Ivan Savin]

Здравствуйте!

В сизифе доступен новый модуль alterator'a: "alterator-update-kernel" 
1.2-alt2. С помощью данного модуля, в графическом интерфейсе, можно 
обновлять, устанавливать и удалять ядра, устанавливать и удалять модули, 
выбирать ядро загружаемое по умолчанию. Устанавливать ядра другого типа 
(flavour).

Таска 267051 для p9 проходит этап тестирования.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Motsyo Gennadi aka Drool]

01.03.21 17:10, Ivan Savin пише:
> Здравствуйте!
> 
> В сизифе доступен новый модуль alterator'a: "alterator-update-kernel" 
> 1.2-alt2. С помощью данного модуля, в графическом интерфейсе, можно 
> обновлять, устанавливать и удалять ядра, устанавливать и удалять модули, 
> выбирать ядро загружаемое по умолчанию. Устанавливать ядра другого типа 
> (flavour).
> 
> Таска 267051 для p9 проходит этап тестирования.

	Было бы неплохо причесать, допилить и иметь в репах что-то вроде этого 
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=44420.0

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Motsyo Gennadi aka Drool]

03.03.21 11:40, Evgeny Sinelnikov пише:
> Может быть, автор сам захочет поддерживать свой пакет?

	Подозреваю, что он обитает на форуме. Читает ли он рассылки - не в 
курсе. Зазвать его сюдыть и заставить держать ответ!

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Антон Мидюков]

04.03.2021 01:04, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 03.03.21 11:40, Evgeny Sinelnikov пише:
>> Может быть, автор сам захочет поддерживать свой пакет?

Он его поддерживает для репозитория "клуба активных пользователей ALT Linux" https://www.altlinux.org/Alt_Linux_Active_Users_Club

> 
>     Подозреваю, что он обитает на форуме. Читает ли он рассылки - не в курсе. Зазвать его сюдыть и заставить держать ответ!

Я его уже несколько раз зазывал в Team вступить, не хочет. Почему-то считает, что это большая ответственность :) Мол, вдруг не будет времени свои пакеты поддерживать в будущем.


-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.03.21 03:34, Антон Мидюков пише:
> Я его уже несколько раз зазывал в Team вступить, не хочет. Почему-то считает, что это большая ответственность :) Мол, вдруг не будет времени свои пакеты поддерживать в будущем.

	Если не будет времени поддерживать свои пакеты - то не имеет значения, 
где эти пакеты будут протухать - в "клубном репе" или в официальном. Но, 
как аргумент, в официальном пакет быстрее подхватят другие, если он 
будет восстребован. А в "клубном" так и канет в небытие. Так ему можете 
и передать.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2021 at 01:40:10PM +0400, Evgeny Sinelnikov wrote:
> Технически, конечно, он реализован не в том ключе, в котором мы движемся:

Вообще-то бы пересмотреть ещё раз вопрос того, как лучше
обновлять ядро -- мне кажется, что аргументы времён появления
Hold { ...kernel...; } в apt.conf могли несколько устареть
(как минимум вместе с появлением стабильных веток ядра).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

[Comm] [JT] Re: Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 04, 2021 at 08:34:22AM +0700, Антон Мидюков wrote:
> > Подозреваю, что он обитает на форуме. Читает ли он рассылки -
> > не в курсе. Зазвать его сюдыть и заставить держать ответ!
> Я его уже несколько раз зазывал в Team вступить, не хочет.
> Почему-то считает, что это большая ответственность :) Мол,
> вдруг не будет времени свои пакеты поддерживать в будущем.

Ну вот у меня нет времени поддерживать большую часть
"своих" пакетов; когда кому-то что-то надо, их берут
и забирают, ничего.

Самые лучшие люди бывают и слишком даже скромными...

-- 
http://youtube.com/watch?v=djj5Lmo_Ehc

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Alexei V. Mezin]

06.03.2021 21:01, Michael Shigorin пишет:

> Вообще-то бы пересмотреть ещё раз вопрос того, как лучше
> обновлять ядро

Ну для начала неплохо бы было понять, зачем его обновлять. :) Как-то 
сложилось ощущения, что можно годами его не обновлять и ничего не 
потерять при этом.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 06, 2021 at 09:09:09PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > Вообще-то бы пересмотреть ещё раз вопрос того, как лучше
> > обновлять ядро
> Ну для начала неплохо бы было понять, зачем его обновлять. :)

Меня обычно доставал virtualbox даже на машинке без nvidia...

> Как-то сложилось ощущения, что можно годами его не обновлять
> и ничего не потерять при этом.

Вот обновка юзерспейса, связанного плотно по версии с ядерной
частью, может быть неприятным сюрпризом (притом для пользователя
менее чем очевидным).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Alexei V. Mezin]

06.03.2021 21:12, Michael Shigorin пишет:

> Меня обычно доставал virtualbox даже на машинке без nvidia...
> 
В наше время kvm работает почти так же хорошо (с точки зрения юзера), 
как и VB, но без этих плясок с бубном.

> Вот обновка юзерспейса, связанного плотно по версии с ядерной
> частью, может быть неприятным сюрпризом (притом для пользователя
> менее чем очевидным).
> 

Еще бывают неприятные косяки, которые не разглядели, и они оказались в 
релизе. Или критические обновления безопасности. А так -- никакого 
выигрыша от обновления ядра до следующего релиза дистрибутива.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Motsyo Gennadi aka Drool]

06.03.21 20:09, Alexei V. Mezin пише:
> Ну для начала неплохо бы было понять, зачем его обновлять. :) Как-то 
> сложилось ощущения, что можно годами его не обновлять и ничего не 
> потерять при этом.

	Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Alexei V. Mezin]

08.03.2021 20:49, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 
>      Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...

А вот такого в дистрибутиве быть не должно ни при каких "стандартных" 
действиях пользователя.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Антон Мидюков]

09.03.2021 01:08, Alexei V. Mezin пишет:
> 08.03.2021 20:49, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>
>>      Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> 
> А вот такого в дистрибутиве быть не должно ни при каких "стандартных" действиях пользователя.
> 

Версия virtualbox обновится, и приехали.


-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Sergey V Turchin]

On Monday, 8 March 2021 20:49:21 MSK Motsyo Gennadi wrote:
> 06.03.21 20:09, Alexei V. Mezin пише:
> > Ну для начала неплохо бы было понять, зачем его обновлять. :) Как-то
> > сложилось ощущения, что можно годами его не обновлять и ничего не
> > потерять при этом.
> 
> 	Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Владимир Гусев]

On Thu, 4 Mar 2021 08:34:22 +0700
Антон Мидюков wrote:

>04.03.2021 01:04, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> 03.03.21 11:40, Evgeny Sinelnikov пише:  
>>> Может быть, автор сам захочет поддерживать свой пакет?  
>
>Он его поддерживает для репозитория "клуба активных пользователей ALT
>Linux" https://www.altlinux.org/Alt_Linux_Active_Users_Club


Кстати, "Kostyalamer Костя" - Константин Коган, умер.. в ноябре
прошлого года. Я только недавно узнал.. Из-за этого гребаного вируса..
50 лет ему было. Обидно...

>> [..]

Его несколько пакетиков (самописные программы), связанные с
WindowMaker, есть в репозитариях..
 

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 09, 2021 at 11:19:05AM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > Ну для начала неплохо бы было понять, зачем его обновлять.
> > > :) Как-то сложилось ощущения, что можно годами его не
> > > обновлять и ничего не потерять при этом.
> > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.

Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Kostyalamer

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 09, 2021 at 01:41:21PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >Он его поддерживает для репозитория "клуба активных
> >пользователей ALT Linux"
> >https://www.altlinux.org/Alt_Linux_Active_Users_Club
> Кстати, "Kostyalamer Костя" - Константин Коган, умер.. в ноябре
> прошлого года. Я только недавно узнал.. Из-за этого гребаного
> вируса..  50 лет ему было. Обидно...
> 
> Его несколько пакетиков (самописные программы), связанные
> с WindowMaker, есть в репозитариях..

Ох-хо... хороший добрый человек, земля ему пухом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 10 March 2021 10:28:22 MSK Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Mar 09, 2021 at 11:19:05AM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > > Ну для начала неплохо бы было понять, зачем его обновлять.
> > > > 
> > > > :) Как-то сложилось ощущения, что можно годами его не
> > > > 
> > > > обновлять и ничего не потерять при этом.
> > > 
> > > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> > 
> > И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.
> 
> Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.
Исключено. У ядерного модуля жесткая зависмость на нужный юзерспейс, поэтому, 
что там сбоку установят, повлияет только на CUDA и OpenCL всякие, для которых 
предполагается работоспособность только с самым свежим драйвером.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 10, 2021 at 02:48:22PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> > > И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.
> > Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.
> Исключено. У ядерного модуля жесткая зависмость на нужный юзерспейс, поэтому, 
> что там сбоку установят, повлияет только на CUDA и OpenCL всякие, для которых 
> предполагается работоспособность только с самым свежим драйвером.

Понял, спасибо; может, и для других подобных вариантов так сделать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Sergey V Turchin]

On Friday, 12 March 2021 23:23:23 MSK Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Mar 10, 2021 at 02:48:22PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> > > > 
> > > > И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.
> > > 
> > > Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.
> > 
> > Исключено. У ядерного модуля жесткая зависмость на нужный юзерспейс,
> > поэтому, что там сбоку установят, повлияет только на CUDA и OpenCL
> > всякие, для которых предполагается работоспособность только с самым
> > свежим драйвером.
> 
> Понял, спасибо; может, и для других подобных вариантов так сделать?
Не понял, для каких?

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 15, 2021 at 12:20:06PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> > > > > И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.
> > > > Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.
> > > Исключено. У ядерного модуля жесткая зависмость на нужный юзерспейс,
> > > поэтому, что там сбоку установят, повлияет только на CUDA и OpenCL
> > > всякие, для которых предполагается работоспособность только с самым
> > > свежим драйвером.
> > Понял, спасибо; может, и для других подобных вариантов так сделать?
> Не понял, для каких?

Того же virtualbox из тех, на чём когда-то сталкивался.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Sergey V Turchin]

On Monday, 15 March 2021 16:59:42 MSK Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Mar 15, 2021 at 12:20:06PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > > > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> > > > > > 
> > > > > > И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.
> > > > > 
> > > > > Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.
> > > > 
> > > > Исключено. У ядерного модуля жесткая зависмость на нужный юзерспейс,
> > > > поэтому, что там сбоку установят, повлияет только на CUDA и OpenCL
> > > > всякие, для которых предполагается работоспособность только с самым
> > > > свежим драйвером.
> > > Понял, спасибо; может, и для других подобных вариантов так сделать?
С одной стороны было бы неплохо, но вряд ли кто-то займётся.

> > Не понял, для каких?
> Того же virtualbox из тех, на чём когда-то сталкивался.
Это будет предполагать распараллеливание пакета virtualbox.
Например, одновременно будут установлены virtualbox6.1.18-6.1.18 и 
virtualbox6.1.5-6.1.5 . Какой из virtualbox-ов будет /usr/bin/virtualbox(и ещё 
много всего, т.к. ещё сервисы запускать и т.д.) будет решаться при загрузке 
системы. Это может быть и virtualbox5.2.44, если загрузились с довольно старым 
ядром.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] Новый модуль alterator'а: alterator-update-kernel

[Evgeny Sinelnikov]

пн, 15 мар. 2021 г. в 17:59, Michael Shigorin <mike@altlinux.org>:
>
> On Mon, Mar 15, 2021 at 12:20:06PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > > > Пока не разъедутся/отвалятся ядреные модули какой-нить nvidia...
> > > > > > И как же они отвалятся/разъедутся? А то вдруг я чего не знаю.
> > > > > Так понимаю, юзерспейс обновится, а kernel-modules-nvidia -- нет.
> > > > Исключено. У ядерного модуля жесткая зависмость на нужный юзерспейс,
> > > > поэтому, что там сбоку установят, повлияет только на CUDA и OpenCL
> > > > всякие, для которых предполагается работоспособность только с самым
> > > > свежим драйвером.
> > > Понял, спасибо; может, и для других подобных вариантов так сделать?
> > Не понял, для каких?
>
> Того же virtualbox из тех, на чём когда-то сталкивался.

Было бы неплохо. Но мне непонятно о чём, технически, идёт речь. Я
что-то упускаю, видимо, и ничего не вижу:

$ rpm -q --provides kernel-modules-nvidia-std-def-460.32.03-alt1.328789.1.x86_64
kernel-modules-nvidia-5.4.85-std-def-alt1 = 460.32.03-alt1.328789.1
kernel-modules-nvidia-std-def = 460.32.03-alt1.328789.1:p9+264733.1000.2.1

$ rpm -q --whatrequires kernel-modules-nvidia-5.4.85-std-def-alt1
ни один из пакетов не требует kernel-modules-nvidia-5.4.85-std-def-alt1

$ rpm -q --whatrequires kernel-modules-nvidia-std-def
ни один из пакетов не требует kernel-modules-nvidia-std-def


У ядерного модуля, действительно, "жесткая зависимость на нужный юзерспейс":

$ rpm -qR kernel-modules-nvidia-std-def-460.32.03-alt1.328789.1.x86_64
kernel-image-std-def = 2:5.4.85-alt1:p9+263735.100.2.1
kernel-modules-drm-std-def = 2:5.4.85-alt1
nvidia_glx_460.32.03
nvidia_glx_340.108
nvidia_glx_390.141
/bin/sh
rpmlib(PayloadIsLzma)





-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)