[Comm] konsole vs прозрачность

[Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei V. Mezin]

Вдруг захотелось konsole с прозрачным фоном. Полез в настройки профиля, 
выбрал степень прозрачности, получил

"Программа Konsole была запущена до включения эффектов рабочего стола. 
Чтобы активировать прозрачный фон, перезапустите приложение"

Ессесно, перезапуск не помогает. И эффекты в КДЕ включены и исправно 
работают.

Хм... Проверил на p9 и Сизифе. Поглядел в гугл, там поддержка 
прозрачности регулярно пропадала в 2015, 2016, 2017.... Даже у кого-то в 
2020. Вроде бы все эти прозрачности, эффекты и войны за/против 
комопзитинга кончились не один год назад, и все должно работать. И, 
кажется, у всех работает. Кроме нас?

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei V. Mezin]

27.11.2021 18:22, Alexei V. Mezin пишет:
> у всех работает. Кроме нас?

Ну так и есть: в Kubuntu все работает без проблем. Да и цветовая схема 
по умолчанию сделана для людей.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei V. Mezin]

27.11.2021 18:48, Alexei V. Mezin пишет:
> 27.11.2021 18:22, Alexei V. Mezin пишет:
>> у всех работает. Кроме нас?
> 
> Ну так и есть: в Kubuntu все работает без проблем. Да и цветовая схема 
> по умолчанию сделана для людей.
> 

Ага, нашелся наш особый путь! У всех по умолчанию поддержка прозрачности 
включена. И выключается путем ключа --notransparency. А у нас зачем-то 
по умолчанию эта поддержка выключена, и включается ключом 
--transparency. Зачем сейчас ее выключать по умолчанию, если все равно 
она включается или выключается в настройках конкретных профилей, и по 
умолчанию выключена в настройках? (то есть не может, например, мешать 
работе на кривом железе). Зато у нас ни один пользователь не сможет эту 
опцию включить, пока не залезет в исходники пакета, и не вчитается в 
доморощенные патчи. Хотя бы потому, что патч инвертирует имя ключа и его 
поведение, но сохраняет описание ключа:

$konsole --help
Использование: konsole [параметры] [args]
...
...
--transparency             Отключить полупрозрачный фон, даже если
                              графическая система поддерживает его.
...

А на самом деле этот ключ у нас включает поддержку отключенной по 
дефолту опции.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Saturday, 27 November 2021 18:48:52 MSK Alexei V wrote:
> 27.11.2021 18:22, Alexei V. Mezin пишет:
> > у всех работает. Кроме нас?
> 
> Ну так и есть: в Kubuntu все работает без проблем. Да и цветовая схема
> по умолчанию сделана для людей.
https://bugzilla.altlinux.org/41450

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Sunday, 28 November 2021 00:39:01 MSK Alexei V wrote:
> 27.11.2021 18:48, Alexei V. Mezin пишет:
> > 27.11.2021 18:22, Alexei V. Mezin пишет:
> >> у всех работает. Кроме нас?
> > 
> > Ну так и есть: в Kubuntu все работает без проблем. Да и цветовая схема
> > по умолчанию сделана для людей.
> 
> Ага, нашелся наш особый путь! У всех по умолчанию поддержка прозрачности
> включена. И выключается путем ключа --notransparency. А у нас зачем-то
> по умолчанию эта поддержка выключена, и включается ключом
> --transparency. Зачем сейчас ее выключать по умолчанию,
https://bugzilla.altlinux.org/41453

> если все равно
> она включается или выключается в настройках конкретных профилей, и по
> умолчанию выключена в настройках? (то есть не может, например, мешать
> работе на кривом железе). Зато у нас ни один пользователь не сможет эту
> опцию включить, пока не залезет в исходники пакета, и не вчитается в
> доморощенные патчи. Хотя бы потому, что патч инвертирует имя ключа и его
> поведение, но сохраняет описание ключа:
> 
> $konsole --help
> Использование: konsole [параметры] [args]
> ...
> ...
> --transparency             Отключить полупрозрачный фон, даже если
>                               графическая система поддерживает его.
> ...
> 
> А на самом деле этот ключ у нас включает поддержку отключенной по
> дефолту опции.
Ок, я постараюсь поправить, чтоб и перевод не слетел и не было обратного 
смысла.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei Mezin]

29.11.2021 11:00, Sergey V Turchin пишет:

>> А на самом деле этот ключ у нас включает поддержку отключенной по
>> дефолту опции.
> Ок, я постараюсь поправить, чтоб и перевод не слетел и не было обратного
> смысла.
> 


Ну то есть мы таки сохраним свой собственный путь "отключено по 
умолчанию", даже не смотря на то, что данная опция отключена по 
умолчанию в темах, и если она кому-то мешает, то ее можно не включать в 
настройках?

Тогда уж надо последовательно исправлять исходники, чтоб при отключенную 
как у нас опции соответствующие галочки в настройках были или неактивны 
и имели хинт, поясняющий почему так.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Monday, 29 November 2021 16:47:11 MSK Alexei Mezin wrote:
> 29.11.2021 11:00, Sergey V Turchin пишет:
> >> А на самом деле этот ключ у нас включает поддержку отключенной по
> >> дефолту опции.
> > 
> > Ок, я постараюсь поправить, чтоб и перевод не слетел и не было обратного
> > смысла.
> 
> Ну то есть мы таки сохраним свой собственный путь "отключено по
> умолчанию", даже не смотря на то, что данная опция отключена по
> умолчанию в темах, и если она кому-то мешает, то ее можно не включать в
> настройках?
> 
> Тогда уж надо последовательно исправлять исходники, чтоб при отключенную
> как у нас опции соответствующие галочки в настройках были или неактивны
> и имели хинт, поясняющий почему так.
Без всего вышеперечисленного всё работает прекрасно и без каких-то проблем.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei Mezin]

30.11.2021 12:03, Sergey V Turchin пишет:

> Без всего вышеперечисленного всё работает прекрасно и без каких-то проблем.
> 


"Все работает" -- что работает?

Есть konsole, которая в других дистрибутивах (не исключаю, что во всех 
других дистрибутивах) работает так: пользователь заходит в настройки, 
ставит галочку "прозрачность", получает прозрачность.


А теперь обычный пользователь ставить АЛьТ + КДЕ, заходит в настройки, 
ставит галочку "прозрачность" и получает сообщение, что "konsole 
запущена до включения эффектов и требуется перезапуск программы". Но 
эффекты уже включены в КДЕ, при этом они работают в КДЕ, и перезапуск 
konsole ничего не исправляет. Пользователь в этот раз попался 
сообразительный и спокойный: он идет в гугл, вводит сообщение об ошибке, 
и видит, что такие проблемы были, давно устранены, и у всех все 
работает. Никаких "посмотри в опции командной строки, вдруг там 
отключена прозарчность" он там не прочитает, потому что такое никому в 
голову по мнению гугла не пришло. И тем более никому в голову не пришло 
"включить заранее оторванную прозрачность".


Какой вывод пользователь делает о качестве дистрибутива АЛьТ? В котором 
даже прозрачность в терминале не работает, хотя и настройки есть, и 
версии вроде бы свежие, и у всех работает?

Предложите механизм, как пользователь может догадаться, что поведение 
программы по умолчанию изменено, а сообщение об этом авторами программы 
сформулировано через задницу. Потому что у авторов программы поведение 
по умолчанию иное, и они подразумевают, что опция ОТключения из 
командной строки делается целенаправленно?

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 30 November 2021 16:16:17 MSK Alexei Mezin wrote:
> 30.11.2021 12:03, Sergey V Turchin пишет:
> > Без всего вышеперечисленного всё работает прекрасно и без каких-то
> > проблем.
> 
> "Все работает" -- что работает?
Выполнение прикладных задач.
Если какая-то свистелка растёт не из того места, я особой проблемы не вижу.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 30 November 2021 16:16:17 MSK Alexei Mezin wrote:

[...]
> заходит в настройки,
> ставит галочку "прозрачность"
> и получает сообщение, что "konsole
> запущена до включения эффектов и требуется перезапуск программы".
Как воспроизвести?

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei Mezin]

30.11.2021 16:33, Sergey V Turchin пишет:
> On Tuesday, 30 November 2021 16:16:17 MSK Alexei Mezin wrote:
> 
> [...]
>> заходит в настройки,
>> ставит галочку "прозрачность"
>> и получает сообщение, что "konsole
>> запущена до включения эффектов и требуется перезапуск программы".
> Как воспроизвести?


Вот прям так, как написано:

запускается наша konsole, переходится в настройку профиля, выбор 
цветовой схемы, "редактировать", и там есть галка, которая собственно 
включает прозрачность. Достаточно ее включить и нажать Ок.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 30 November 2021 18:05:41 MSK Alexei Mezin wrote:
> 30.11.2021 16:33, Sergey V Turchin пишет:
> > On Tuesday, 30 November 2021 16:16:17 MSK Alexei Mezin wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> >> заходит в настройки,
> >> ставит галочку "прозрачность"
> >> и получает сообщение, что "konsole
> >> запущена до включения эффектов и требуется перезапуск программы".
> > 
> > Как воспроизвести?
> 
> Вот прям так, как написано:
> 
> запускается наша konsole, переходится в настройку профиля, выбор
> цветовой схемы, "редактировать", и там есть галка, которая собственно
> включает прозрачность. Достаточно ее включить и нажать Ок.
Посмотрю, можно ли что-то сделать с тем сообщением.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 30 November 2021 18:25:01 MSK Sergey V wrote:

[...]
> > >> заходит в настройки,
> > >> ставит галочку "прозрачность"
> > >> и получает сообщение, что "konsole
> > >> запущена до включения эффектов и требуется перезапуск программы".
> > > Как воспроизвести?
> > Вот прям так, как написано:
> > запускается наша konsole, переходится в настройку профиля, выбор
> > цветовой схемы, "редактировать", и там есть галка, которая собственно
> > включает прозрачность. Достаточно ее включить и нажать Ок.
> Посмотрю, можно ли что-то сделать с тем сообщением.
Верну прозрачность по умолчанию, как в оригинале. Оно уже по другому делается.
Раньше она работала и без эффектов рабочего стола, но через одно место.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] konsole vs прозрачность

[Alexei V. Mezin]

01.12.2021 15:27, Sergey V Turchin пишет:

> Верну прозрачность по умолчанию, как в оригинале. Оно уже по другому делается.
> Раньше она работала и без эффектов рабочего стола, но через одно место.
> 


Спасибо.