[room] Заезжанная тема

[room] Заезжанная тема

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте!
В свете последних событий:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6309000/6309761.stm
встал вопрос о переходе на Linux.
Требуется desktop дистрибутив со стандартным набором - офис, почта и
как перспектива groupware.
В связи с тем, что эта работа для меня побочная, требуется минимальные
временные затраты(All-in-one) и хороший репозиторий (sisyphus не
предлагать :).
Что ставить?

-- 
С уважением,
 Anatol                         

Re: [room] Заезжанная тема

[Maxim Tyurin]

Anatol B. Bazyukin writes:

> Здравствуйте!
> В свете последних событий:
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6309000/6309761.stm
> встал вопрос о переходе на Linux.
> Требуется desktop дистрибутив со стандартным набором - офис, почта и
> как перспектива groupware.
> В связи с тем, что эта работа для меня побочная, требуется минимальные
> временные затраты(All-in-one) и хороший репозиторий (sisyphus не
> предлагать :).
> Что ставить?

Desktop из коробки - Ubuntu.
Немного пошаманить + хороший репозитарий - Debian.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[room] миграция

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 30, 2007 at 12:58:14PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> В свете последних событий:
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6309000/6309761.stm
> встал вопрос о переходе на Linux.  Требуется desktop
> дистрибутив со стандартным набором - офис, почта и как
> перспектива groupware.  В связи с тем, что эта работа для меня
> побочная, требуется минимальные временные затраты(All-in-one) и
> хороший репозиторий (sisyphus не предлагать :).  Что ставить?

Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказались
неудачными (больше напильника надо, чем к альту), от Ubuntu тут
тоже плюются (6.x не смотрел, поэтому своего актуального мнения
не имею).

Тут скорее вопрос не столько в том, "что ставить", как в том,
как провести грамотный аудит, спланировать пилотные выкатывания
(их вполне можно делать на разных дистрибутивах, получив своё
мнение для данной ситуации) и посмотреть на технологии разливания.

При железе слабше PIII-1000/256M и "офисных задачах" осмысленно
применять терминал-серверный подход, вплоть до "один-два древних
тазика вешаются на менее древний в той же комнате".

См. тж.
http://migration.osdn.org.ua
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager/

Для инвентаризации хороши ExponentNavigator (win32, денег за >25
машин просит) и http://freshmeat.net/projects/irm/ (web).

Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".

PS: локаль при использовании архиваторов сильно рекомендую CP1251.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 30 января 2007 г., 16:38:29:

MS> Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказались
MS> неудачными (больше напильника надо, чем к альту)
4 года вашего участия в создании ALT (это те о которых я знаю),
естественно, определяют временные затраты на выполнение работы
в привычной среде (можно, наверное, и не смотреть на монитор?).

MS> , от Ubuntu тут
MS> тоже плюются (6.x не смотрел, поэтому своего актуального мнения
MS> не имею).
Хотелось бы прочитать о причинах такой эмоциональной реакции.
Хорошо бы ссылку. Мне почему-то попадаются положительные рецензии.

MS> Тут скорее вопрос не столько в том, "что ставить", как в том,
MS> как провести грамотный аудит, спланировать пилотные выкатывания
MS> (их вполне можно делать на разных дистрибутивах, получив своё
MS> мнение для данной ситуации) и посмотреть на технологии разливания.
При небольшом количестве машин это непродуктивный путь. Учиться
хотелось бы на чужих ошибках ;)

MS> При железе слабше PIII-1000/256M
Это скапливается в моей комнате и превращается в запчасти, сервера и
роутеры :)

MS> http://migration.osdn.org.ua
Кстати, эта ссылка поновее чем у вас на сайте (выгода перехода)
http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flossimpact.pdf

MS> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager/
systemimager>для больших сетей машин
у меня ~30

MS> Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
MS> Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".
How match? порядок

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Maxim Tyurin]

Anatol B. Bazyukin writes:
\scip
> MS> Тут скорее вопрос не столько в том, "что ставить", как в том,
> MS> как провести грамотный аудит, спланировать пилотные выкатывания
> MS> (их вполне можно делать на разных дистрибутивах, получив своё
> MS> мнение для данной ситуации) и посмотреть на технологии разливания.
> При небольшом количестве машин это непродуктивный путь. Учиться
> хотелось бы на чужих ошибках ;)

Не получится. Вот я тебе заверну всю автоматизацию, например хлебзавода,
на DVD и вышлю. Только кому оно надо кроме владельца такого-же
хлебзавода :)

Так что делать свой питотник обязательно.

> MS> При железе слабше PIII-1000/256M
> Это скапливается в моей комнате и превращается в запчасти, сервера и
> роутеры :)
>
> MS> http://migration.osdn.org.ua
> Кстати, эта ссылка поновее чем у вас на сайте (выгода перехода)
> http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flossimpact.pdf
>
> MS> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager/
> systemimager>для больших сетей машин
> у меня ~30
>
> MS> Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
> MS> Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".
> How match? порядок

Очень зависит от производства и работающих там людей.
От месяца до трех лет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 30, 2007 at 05:03:15PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > MS> Тут скорее вопрос не столько в том, "что ставить", как в том,
> > MS> как провести грамотный аудит, спланировать пилотные выкатывания
> > MS> (их вполне можно делать на разных дистрибутивах, получив своё
> > MS> мнение для данной ситуации) и посмотреть на технологии разливания.
> > При небольшом количестве машин это непродуктивный путь. Учиться
> > хотелось бы на чужих ошибках ;)
> Не получится. Вот я тебе заверну всю автоматизацию, например
> хлебзавода, на DVD и вышлю. Только кому оно надо кроме
> владельца такого-же хлебзавода :)
> 
> Так что делать свой питотник обязательно.

Угу.  Касательно разных дистро уже рядом высказался.

> > MS> Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
> > MS> Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".
> > How match? порядок
> Очень зависит от производства и работающих там людей.
> От месяца до трех лет.

Время привыкания пересаженных людей обычно две недели --
два месяца, в зависимости от сложности задач, возможностей
переноса имеющегося опыта и характера человека.  Если больше
-- это IMHO индикатор ошибки при решении пересаживать человека
или недостатка уверенности в "есть кого спросить и помогут"
в процессе.

Для задач, которые вообще пересаживаемы (наблюдалось от игровых 
клубов до "офис+АРМы").

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:
\scip
>> > MS> Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
>> > MS> Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".
>> > How match? порядок
>> Очень зависит от производства и работающих там людей.
>> От месяца до трех лет.
>
> Время привыкания пересаженных людей обычно две недели --
> два месяца, в зависимости от сложности задач, возможностей
> переноса имеющегося опыта и характера человека.  Если больше
> -- это IMHO индикатор ошибки при решении пересаживать человека
> или недостатка уверенности в "есть кого спросить и помогут"
> в процессе.
>
> Для задач, которые вообще пересаживаемы (наблюдалось от игровых 
> клубов до "офис+АРМы").

Да. Но есть конторы разного масштаба.
С некоторыми два года надо только на выяснение что надо.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 30, 2007 at 08:46:25PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> >> > MS> Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
> >> > MS> Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".
> >> > How match? порядок
> >> Очень зависит от производства и работающих там людей.
> >> От месяца до трех лет.
> > Время привыкания пересаженных людей обычно две недели --
> > два месяца, в зависимости от сложности задач, возможностей
> > переноса имеющегося опыта и характера человека.  Если больше
> Да. Но есть конторы разного масштаба.
> С некоторыми два года надо только на выяснение что надо.

Кто ж спорит.  Но такие только снаружи знаю, хотя успешно
переехавшие и далеко не с двумя годами выяснений...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 30/01/2007 в 17:45 +0300, Anatol B. Bazyukin пишет:
> Хотелось бы прочитать о причинах такой эмоциональной реакции.
> Хорошо бы ссылку. Мне почему-то попадаются положительные рецензии.

Это там что-то сугубо личное :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 30, 2007 at 05:45:20PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> MS> Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказались
> MS> неудачными (больше напильника надо, чем к альту)
> 4 года вашего участия в создании ALT (это те о которых я знаю),
> естественно, определяют временные затраты на выполнение работы
> в привычной среде (можно, наверное, и не смотреть на монитор?).

Так тут же не только я.  Вон, последний раз по настоянию 
(и преференциям) одного из "старшего поколения" людям попытались 
выдать FC5.  Плевались они даже больше, чем коллеги.

> MS> от Ubuntu тут тоже плюются (6.x не смотрел, поэтому
> MS> своего актуального мнения не имею).
> Хотелось бы прочитать о причинах такой эмоциональной реакции.

2 adiel: напомнишь?

> Хорошо бы ссылку. Мне почему-то попадаются положительные
> рецензии.

Ой... во времена 5.x я сам чуть не купился, после чего с
диагнозом "потенциально интересно, но всё, что они тут нашли
хорошего -- у нас уже было сделано с Compact 2.3" отложил 
в сторонку.

На 6.x разве что по части интеграции с LTSP зуб точил, 
и то оказалось проще взять напильник и сделать её для ALT.

Короче говоря, рецензии, особенно восторженные -- это ещё 
далеко не вся правда.

Моё же личное настороженное отношение к проекту (после
первоначального интереса -- уж больно много вещей там с орг.
точки зрения правильно было сразу поставлено) вызвано в первую
очередь личным настороженным отношением к Марку; в роли DFL
почему-то избегаю людей со склонностями, например, к порнографии.
(на обложку первого или второго выпуска он думал баб посадить)

Вот...

SUSE всерьёз рассматривал в 2005 году, когда были очень
серьёзные опасения в жизнеспособности проекта ALT Linux
(Дима Левин в devel@ высказывался крайне пессимистически
и открыто агитировал сваливать на Owl).  Не вышло, хотя
и с местным отделением Novell у нас давние дружественные
отношения, и с россиянами.  Последний подход к снаряду
был летом.

> MS> Тут скорее вопрос не столько в том, "что ставить", как в том,
> MS> как провести грамотный аудит, спланировать пилотные выкатывания
> MS> (их вполне можно делать на разных дистрибутивах, получив своё
> MS> мнение для данной ситуации) и посмотреть на технологии разливания.
> При небольшом количестве машин это непродуктивный путь. Учиться
> хотелось бы на чужих ошибках ;)

Тем не менее сверка того, что установлено, и функциональных задач
людей (обычно с выяснением и уточнением последних непосредственно
по месту) -- обязательна (заранее).  Как и пилот с пересаживанием
некритичных/недогруженных/подстрахованных людей (и установкой тех
же OpenOffice/FF/TB остальным, кому требуется "офис/почта").

С дистрибутивами -- всё-таки настоятельно советую убить
денёк-другой на формирование хотя бы поверхностно своего мнения,
чтоб не так обидно было на советчиков.

> MS> При железе слабше PIII-1000/256M
> Это скапливается в моей комнате и превращается в запчасти,
> сервера и роутеры :)

Терминалы тоже получаются.

> MS> http://migration.osdn.org.ua
> Кстати, эта ссылка поновее чем у вас на сайте (выгода перехода)
> http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flossimpact.pdf

Спасибо.

> MS> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager/
> systemimager>для больших сетей машин
> у меня ~30

Оправданно, если хотя бы десяток схож (на разные диски оно
разливать умеет, разное железо -- тоже в какой-то мере).

> MS> Ну и если что -- можем прикрыть в коммерческом порядке, опыт есть.
> MS> Главное -- никаких "на вчера" и "все/всё сразу".
> How match? порядок

Ответил лично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 1 февраля 2007 г., 12:34:18:

MS> вызвано в первую
MS> очередь личным настороженным отношением к Марку; в роли DFL
MS> почему-то избегаю людей со склонностями, например, к порнографии.
MS> (на обложку первого или второго выпуска он думал баб посадить)

В 80-е годы прошлого века в одном из американских журналов по
радиоэлектронным компонентам я встретил рекламу какой-то платы на фоне дамы в
купальнике :) И это в те годы...
Обычный рекламных ход, базирующийся на одной из базовых потребностей
человека.  А Билайн (желто-черный дизайн) паразитирует на
подсознательном страхе перед этим сочетанием цветов.


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 30/01/2007 в 15:38 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказалисьнеудачными 
> (больше напильника надо, чем к альту), 

PR. Напильника для "стандартного" офисного десктопа на FC вообще не
надо. Усё из коробки работает. 

> от Ubuntu туттоже плюются (6.x не смотрел, поэтому своего актуального мненияне имею).

Не "тут тоже плюются", а MS плюётся. Это несколько разные вещи :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] миграция

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 31, 2007 at 12:15:45AM +0400, Aleksey Korotkov wrote:

>> Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказалисьнеудачными 
>> (больше напильника надо, чем к альту), 
AK> PR. Напильника для "стандартного" офисного десктопа на FC вообще не
AK> надо. Усё из коробки работает. 

Без напильника _это_ не называется работать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Hикого pабота пpогpаммы не yдивляет так часто, как ее создателя!

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 31 января 2007 г., 20:19:07:

>>> Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказалисьнеудачными
>>> (больше напильника надо, чем к альту), 
AK>> PR. Напильника для "стандартного" офисного десктопа на FC вообще не
AK>> надо. Усё из коробки работает. 

ДС> Без напильника _это_ не называется работать.

freesource - это наше все :)

Смотрим:
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/distros
и видим:
Для рабочих станций автор предлагает использовать ALT Linux Master либо ASPLinux Deluxe.
Не знаю как ASP, но Master как десктоп? Хотя для меня всегда было
загадкой понятие рабочей станции. Иной сегодняшний офисный - это
рабочая станция двухлетней выдержки.

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Olvin]

Anatol B. Bazyukin пишет:
>>>>Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказалисьнеудачными
>>>>(больше напильника надо, чем к альту), 
> AK>> PR. Напильника для "стандартного" офисного десктопа на FC вообще не
> AK>> надо. Усё из коробки работает. 
> ДС> Без напильника _это_ не называется работать.
> freesource - это наше все :)
> Смотрим:
> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/distros
> и видим:
> Для рабочих станций автор предлагает использовать ALT Linux Master либо ASPLinux Deluxe.
> Не знаю как ASP, но Master как десктоп? Хотя для меня всегда было
> загадкой понятие рабочей станции. Иной сегодняшний офисный - это
> рабочая станция двухлетней выдержки.

Не знаю, кого ка, но меня ALC3.0 как десктоп устраивает почти полностью.
Не из коробки, конечно, а с некоторыми бэкпортами и моими настройками.
Но это везде так, где я только видел. И не только в линуксе :)

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 31, 2007 at 08:19:07PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Jan 31, 2007 at 12:15:45AM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
> >> Мы используем ALC3; поползновения в сторону SUSE и FC оказалисьнеудачными 
> >> (больше напильника надо, чем к альту), 
> AK> PR. Напильника для "стандартного" офисного десктопа на FC вообще не
> AK> надо. Усё из коробки работает. 

Алексей, в пятёрке из коробки даже русский из мозиллоидов 
не выходило напечатать.  Это не то что бы "усё", но очень
много.

> Без напильника _это_ не называется работать.

SVN вот почесал седеющий затылок и тоже накорябал:

---
Like Novell, Red Hat also has a related community distribution:
Fedora. While I could see someone building a business around
openSUSE, I can't see that happening with Fedora. Much more so
than openSUSE, Fedora is a bleeding edge distribution. I find it
hard to imagine being able to keep a Fedora-based office in
service at an affordable rate. 
--- http://www.linux-watch.com/news/NS4377707583.html

Коррелирует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

С точки зрения не очень разбирающегося в теме общение во всех рассылках
очень напоминает диалог из "Бриллиантовой руки":
-А если мы..
-Не надо
-А если..
-Действуйте.
(цитирую по памяти)

И высказывания типа
>> Без напильника _это_ не называется работать.
не несет лично для меня никакой информации и вызывает ощущение
собственной некомпетентности.

А какое хорошее начинание опять зачахло на корню:
http://www.freesource.info/wiki/LinuxDistros
т.е. Сравнение дистрибутивов Linux

А блокирование возможности правки в wiki! :
http://www.freesource.info/wiki/Stat'i/InternetRouter

Выбор дистрибутива
http://rus-linux.net/ - это страничка с хаотическим набором ссылок.
root#ua 3(3)-2005 ALT вообще не рекомендуется для опытных
пользователей :(
И другие так называемые рекомендации по выбору дистрибутива не лучше.

У меня давно сложилось впечатление, что выбор дистрибутива до
получения определенного уровня квалификации это поставил - снес..
Но наконец нашел, что понравилось. Работаем, строим светлое будущее,
но после полугода, года, двух выясняется, что чего-то не хватает и
репозитарии его нет и не предвидится (мантейнер ушел и попросил закрыть
за ним дверь). Выхода два - или вперед на поиски нового дистрибутива или
начинаем создание натурального хозяйства в пределах одной выделенной
комнаты (пишем спеки, собираем ядра и т.д. и т.п.). Но все это хорошо
когда тебе -дцать лет и впереди вечность.

И такое происходит с каждым неофитом, поскольку вероятность встретить
tet-a-tet людей прошедших этот путь и готовых поделится своими знаниями
невелика.

Люди, поделитесь знаниями!
Создайте страничку на freesource по сравнению десктопов!
С акцентом на напильники, а положительные стороны мы и на сайтах
производителя прочтем :)

P.S.
А сколько облоя необходимо снимать с Suse Linux 10 Enterprise Desktop ?

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Aleksey Novodvorsky]

On 2/1/07, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote:
>
> У меня давно сложилось впечатление, что выбор дистрибутива до
> получения определенного уровня квалификации это поставил - снес..
> Но наконец нашел, что понравилось. Работаем, строим светлое будущее,
> но после полугода, года, двух выясняется, что чего-то не хватает и
> репозитарии его нет и не предвидится (мантейнер ушел и попросил закрыть
> за ним дверь). Выхода два - или вперед на поиски нового дистрибутива или
> начинаем создание натурального хозяйства в пределах одной выделенной
> комнаты (пишем спеки, собираем ядра и т.д. и т.п.). Но все это хорошо
> когда тебе -дцать лет и впереди вечность.
>
> И такое происходит с каждым неофитом, поскольку вероятность встретить
> tet-a-tet людей прошедших этот путь и готовых поделится своими знаниями
> невелика.
>
> Люди, поделитесь знаниями!
> Создайте страничку на freesource по сравнению десктопов!
> С акцентом на напильники, а положительные стороны мы и на сайтах
> производителя прочтем :)

Проблема в том, что выбор дистрибутива -- это только первый выбор.
Дальше будет выбор приложений, выбор вариант репозитория etc. Это уж
свободный софт так устроен, -- всюду выбор. Если с выбором серьезные
проблемы, то лучше Windows(tm). Серьезно. У меня немалый опыт и он
говорит, что все мученики выбора останавливаются в конце концов на
этом варианте.

Rgrds, Алексей

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 01, 2007 at 03:59:37AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >И такое происходит с каждым неофитом, поскольку вероятность
> >встретить tet-a-tet людей прошедших этот путь и готовых
> >поделится своими знаниями невелика.

Скорее да (мне повезло).

> >Люди, поделитесь знаниями!  Создайте страничку на freesource
> >по сравнению десктопов!  С акцентом на напильники, а
> >положительные стороны мы и на сайтах производителя прочтем :)

Именно; по поводу ALT -- см. "с миру по нитке"
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Features;
"не только" -- также по ссылкам.

> Проблема в том, что выбор дистрибутива -- это только первый выбор.
> Дальше будет выбор приложений, выбор вариант репозитория etc. Это уж
> свободный софт так устроен, -- всюду выбор. Если с выбором серьезные
> проблемы, то лучше Windows(tm). Серьезно. У меня немалый опыт и он
> говорит, что все мученики выбора останавливаются в конце концов на
> этом варианте.

Ну почему, Док вон на макось сполз.  Как и Витя Советов тут.
(впрочем, он-то с ней давно работал)

Меня там на сейчас не устраивает то, что Apple становится таким
же жёстким проприетарщиком, как и Microsoft несколько лет тому,
и может даже их переплюнуть (эффект Моськи).  Ну и тихонькие
вопросы, а где можно в Украине разжиться варезком для мака
(не от вышеперечисленных товарищей) -- от друзей напрягают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 1 февраля 2007 г., 10:10:21:

MS> Меня там на сейчас не устраивает то, что Apple становится таким
MS> же жёстким проприетарщиком, как и Microsoft несколько лет тому,
Первые электронные ключи для программного обеспечения я увидел на
Apple ~ в 1995 году.


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Aleksey Korotkov]

В Чтв, 01/02/2007 в 01:45 +0300, Anatol B. Bazyukin пишет:

> С точки зрения не очень разбирающегося в теме общение во всех 
> рассылкахочень напоминает диалог из "Бриллиантовой руки"

:)

> А какое хорошее начинание опять зачахло на корню:
> http://www.freesource.info/wiki/LinuxDistros
> т.е. Сравнение дистрибутивов Linux

В таких сравнениях всегда будут личные предпочтения их авторов. Пробуйте
и сравнивайте сами. За Вас этот путь никто не пройдёт.

Тем более, всё течёт, всё меняется. Вот почитайте, что писал М.Шигорин
от Tue, 12 Jul 2005 21:55:21 +0300  (23:55 SAMST) в теме "alt, suse,
ubuntu... и ещё вагон всякого":

  Потому что вот раз ты такой умный, объясни мне -- почему
  сузешники, которых тоже три десятка, уделывают альт по качеству
  как два пальца об асфальт?  Почему убунтовцы, которым год от роду
  и где на фултайме вообще пятнадцать человек -- тоже уделывают?

А сейчас вот совсем другое пишет ("от Ubuntu тут тоже плюются").

Так что ставьте, сравнивайте и сами решайте. 

> Выбор дистрибутиваhttp://rus-linux.net/ - это страничка с хаотическим набором ссылок.
> root#ua 3(3)-2005 ALT вообще не рекомендуется для опытныхпользователей :(И другие так 
> называемые рекомендации по выбору дистрибутива не лучше.

Вот я о чём и говорю.

> У меня давно сложилось впечатление, что выбор дистрибутива дополучения 
> определенного уровня квалификации это поставил - снес..Но наконец нашел, 
> что понравилось. Работаем, строим светлое будущее,но после полугода, года, 
> двух выясняется, что чего-то не хватает ирепозитарии его нет и не предвидится 
> (мантейнер ушел и попросил закрытьза ним дверь). Выхода два - или вперед на 
> поиски нового дистрибутива 

Типа того. Причины только не всегда столь юмористические.

> P.S.А сколько облоя необходимо снимать с Suse Linux 10 Enterprise Desktop ?

Пока не знаю. Собираюсь пробовать SLED 10.1, пришедший на диске от LXF,
но раз сам ещё не успел пощупать, ничего сказать не могу. Распробую --
отпишу.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] миграция

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> В Чтв, 01/02/2007 в 01:45 +0300, Anatol B. Bazyukin пишет:
>
>> С точки зрения не очень разбирающегося в теме общение во всех 
>> рассылкахочень напоминает диалог из "Бриллиантовой руки"
>
> :)
>
>> А какое хорошее начинание опять зачахло на корню:
>> http://www.freesource.info/wiki/LinuxDistros
>> т.е. Сравнение дистрибутивов Linux
>
> В таких сравнениях всегда будут личные предпочтения их авторов. Пробуйте
> и сравнивайте сами. За Вас этот путь никто не пройдёт.
>
> Тем более, всё течёт, всё меняется. Вот почитайте, что писал М.Шигорин
> от Tue, 12 Jul 2005 21:55:21 +0300  (23:55 SAMST) в теме "alt, suse,
> ubuntu... и ещё вагон всякого":
>
>   Потому что вот раз ты такой умный, объясни мне -- почему
>   сузешники, которых тоже три десятка, уделывают альт по качеству
>   как два пальца об асфальт?  Почему убунтовцы, которым год от роду
>   и где на фултайме вообще пятнадцать человек -- тоже уделывают?
>
> А сейчас вот совсем другое пишет ("от Ubuntu тут тоже плюются").

Видимо в 2006 году Майк обнаружил что Ubuntu тоже есть глюки и сильно
на них обиделся ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 01, 2007 at 12:23:36PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Aleksey Korotkov writes:
> > В Чтв, 01/02/2007 в 01:45 +0300, Anatol B. Bazyukin пишет:
> >> С точки зрения не очень разбирающегося в теме общение во всех 
> >> рассылкахочень напоминает диалог из "Бриллиантовой руки"
> > :)
> >> А какое хорошее начинание опять зачахло на корню:
> >> http://www.freesource.info/wiki/LinuxDistros
> >> т.е. Сравнение дистрибутивов Linux
> > В таких сравнениях всегда будут личные предпочтения их
> > авторов. Пробуйте и сравнивайте сами. За Вас этот путь никто
> > не пройдёт.

+1

> > Тем более, всё течёт, всё меняется. Вот почитайте, что писал
> > М.Шигорин от Tue, 12 Jul 2005 21:55:21 +0300  (23:55 SAMST) в
> > теме "alt, suse, ubuntu... и ещё вагон всякого":

Э, стоп машина.

> > Потому что вот раз ты такой умный, объясни мне -- почему
> > сузешники, которых тоже три десятка, уделывают альт по
> > качеству как два пальца об асфальт?  Почему убунтовцы,
> > которым год от роду и где на фултайме вообще пятнадцать
> > человек -- тоже уделывают?

Здесь у нас качество в сумме, для обобщённого конечного юзера.
Бишь апдейты и откатанность.

> > А сейчас вот совсем другое пишет ("от Ubuntu тут тоже
> > плюются").

А это потому, что у нас весь народ рукастый и очень сильно 
не любит, когда софт или тупее, чем нормально может быть,
или пытается корчить из себя умного, когда это не выходит.

И ни разу не совсем другое.  Вообще мои письма в контексте
ALT и вне его проще читать как письма от двух разных людей,
если речь идёт о дистрибутивах. (я-то их пишу как один)

> Видимо в 2006 году Майк обнаружил что Ubuntu тоже есть глюки и
> сильно на них обиделся ;)

Не помню, здесь ли уточнял -- "смотрел 5.x", из чего, зная или
вычислив их схему нумерации, можно догадаться, что в 2005.

Обиделся не на глюки, а на придурков, которые с воем ломанулись,
не глядя на них; на тех, кто их подзуживает к тому; и на то, что
этому всему попустительствовали люди, которые умудрились в
остальном сделать очень много правильно.

Пообщавшись с этими людьми, я уважаю двух ключевых из них
и не уважаю одного основателя проекта.

Так чётче?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:
\scip
>> Видимо в 2006 году Майк обнаружил что Ubuntu тоже есть глюки и
>> сильно на них обиделся ;)
>
> Не помню, здесь ли уточнял -- "смотрел 5.x", из чего, зная или
> вычислив их схему нумерации, можно догадаться, что в 2005.

Ну это совсем не обязательно. Раньше 2005-го не мог посмотреть, а
позже ктож тебе запретит? Смотреть можно и на RH 5.2 :)

> Обиделся не на глюки, а на придурков, которые с воем ломанулись,
> не глядя на них; на тех, кто их подзуживает к тому; и на то, что
> этому всему попустительствовали люди, которые умудрились в
> остальном сделать очень много правильно.
>
> Пообщавшись с этими людьми, я уважаю двух ключевых из них
> и не уважаю одного основателя проекта.
>
> Так чётче?

Четче. Только я считаю что они сделали правильно.
Да у них есть глюки, но у них есть большая база пользователей.
И благодаря ей есть большой репозитарий. Куча софта которого нет в
оф. репозитариях имеют сборку под Ubuntu.
Уже появилось много коммерческого софта под Ubuntu.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 02, 2007 at 10:25:01AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > Обиделся не на глюки, а на придурков, которые с воем ломанулись,
> > не глядя на них; на тех, кто их подзуживает к тому; и на то, что
> > этому всему попустительствовали люди, которые умудрились в
> > остальном сделать очень много правильно.
> > Пообщавшись с этими людьми, я уважаю двух ключевых из них
> > и не уважаю одного основателя проекта.
> > Так чётче?
> Четче. Только я считаю что они сделали правильно.

Во многом -- да, но для себя понял, что в /главном/ -- нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 2 февраля 2007 г., 1:56:41:

MS> Пообщавшись с этими людьми, я уважаю двух ключевых из них
MS> и не уважаю одного основателя проекта.

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда...
Ахматова

Дистрибутивы, по-видимому, тоже :-)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 01, 2007 at 01:45:20AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> А какое хорошее начинание опять зачахло на корню:
> http://www.freesource.info/wiki/LinuxDistros
> т.е. Сравнение дистрибутивов Linux

Ну почему зачахло -- с чем сталкиваемся, то и записываем,
другим не мешаем.

> А блокирование возможности правки в wiki! :
> http://www.freesource.info/wiki/Stat'i/InternetRouter

М-да.

2 stalker: ты эт зачем?

> Выбор дистрибутива http://rus-linux.net/ - это страничка с
> хаотическим набором ссылок.  root#ua 3(3)-2005 ALT вообще не
> рекомендуется для опытных пользователей :(

М-да, впору делать рейтинг источников.  "Для себя" помогает
выяснить автора и погуглить, он вообще давно в интернете и
конкретно "по линуксу".

Дима Сподарец -- неплохой хлопчик, но "недавно".

> И другие так называемые рекомендации по выбору дистрибутива не лучше.
> У меня давно сложилось впечатление, что выбор дистрибутива до
> получения определенного уровня квалификации это поставил - снес..
> Но наконец нашел, что понравилось. Работаем, строим светлое будущее,
> но после полугода, года, двух выясняется, что чего-то не хватает и
> репозитарии его нет и не предвидится (мантейнер ушел и попросил закрыть
> за ним дверь). Выхода два - или вперед на поиски нового дистрибутива или
> начинаем создание натурального хозяйства в пределах одной выделенной
> комнаты (пишем спеки, собираем ядра и т.д. и т.п.). Но все это хорошо
> когда тебе -дцать лет и впереди вечность.

Нет, это просто хорошо, если не хочешь никого обвинять в
проблемах с выбранным дистрибутивом и твёрдо знать, что 
сам виноват :-)

> Люди, поделитесь знаниями!  Создайте страничку на freesource по
> сравнению десктопов!  С акцентом на напильники, а положительные
> стороны мы и на сайтах производителя прочтем :)

У Вас, между прочим, есть замечательный повод так и сделать. :)
Просто других агитировать -- не помогает, проверено.

> P.S.  А сколько облоя необходимо снимать с Suse Linux 10
> Enterprise Desktop ?

В продакшн не пробовал, поскольку требуется локализация -- а там
она началась прямо с инсталера в совершенно ужасном фидошном
стиле, кажется, даже Стоволосову черкнул пару строк.

Просто жуткий контраст -- "корпоративный" продукт и что-то вроде
"знаете, Я сейчас тут поднастрою"...

В LDAP то ли девятка, то ли около того прыгала легко и
непринуждённо.  Из хорошего и запомнившегося.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 01 Февраль 2007 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin

MS> В LDAP то ли девятка, то ли около того прыгала легко и
MS> непринуждённо.  Из хорошего и запомнившегося.
+1 ...
Особенно их NLD ....
Вкатился при установке, показал всех узверей ....
Минимум для секретарши установил и работал ...

Но у меня лошадь в трубу не пролезла ...
Тесно стало ....
Из всего, что я пробовал за последние 4-5 лет,
мне (_лично_) проще всего живется в Альте ...
Но это лично мне ...

Согласен с тем, что некоему ИТ-манагеру будет трудно
и утомительно махать напильником ...

Но это, скорее, не минус Альту, а целеуказующий пинок :)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Уж сколько раз твердили миру, 
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок, 
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
		-- И.А.Крылов

Re: [room] миграция

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 1 февраля 2007 г., 13:22:40:


>> Люди, поделитесь знаниями!  Создайте страничку на freesource по
>> сравнению десктопов!  С акцентом на напильники, а положительные
>> стороны мы и на сайтах производителя прочтем :)

MS> У Вас, между прочим, есть замечательный повод так и сделать. :)
MS> Просто других агитировать -- не помогает, проверено.

Делится нечем :-(
Из дистрибутивов я пользую ALT M2.4 (в качестве сервера) и осваиваю
IPcop (в качестве роутера)
Последний мне нравиться своей GUI-оболочкой (тяжелая наследственность
у меня :), небольшими требованиями к железу и набором addon-ов.

Не проблема по VMWare установить дистрибутив.
Установил я Ubuntu - понравилось, что русский без проблем, вопросов
почти не задавал.
Но возникает вопрос по каким критериям оценивать дистрибутив как
десктопное решение?

У Вадима Машкова критерии следующие:
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/distros

Поддержка в регионе
Прогнозируемость
Локализация
Юридическая защита пользователя
Поддержка аппаратного обеспечения
Управление пакетами и обновлениями

Что еще необходимо для оценки?

И самое главное - как определить, что требуются слесарные и культовые
предметы?

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] миграция

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 01, 2007 at 08:52:41PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Но возникает вопрос по каким критериям оценивать дистрибутив как
> десктопное решение?  У Вадима Машкова критерии следующие:
> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/distros
> Поддержка в регионе
> Прогнозируемость
> Локализация
> Юридическая защита пользователя
> Поддержка аппаратного обеспечения
> Управление пакетами и обновлениями
> 
> Что еще необходимо для оценки?

IMHO вывод для себя -- "работает/нет".  У Лёши тут есть другая
формулировка -- "это можно/нельзя давать детям".

> И самое главное - как определить, что требуются слесарные и
> культовые предметы?

Только опытом, увы.  Если гугль не подскажет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] миграция

[Aleksey Korotkov]

В Чтв, 01/02/2007 в 20:52 +0300, Anatol B. Bazyukin пишет:
> У Вадима Машкова критерии следующие:
> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/distros
> Поддержка в регионеПрогнозируемостьЛокализацияЮридическая защита 
> пользователяПоддержка аппаратного обеспеченияУправление пакетами 
> и обновлениями
> Что еще необходимо для оценки?

Я бы добавил: возможность получить помощь. Если актуально бесплатную и
именно на русском языке, то следует учесть, что специализированные
списки рассылки на родном и могучем есть только для: ALT, Debian,
Ubuntu. Квалифицированных спецов хватает в первых двух.

> И самое главное - как определить, что требуются слесарные и культовыепредметы?

Практикой. Метод универсален :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] миграция

[Aleksey Korotkov]

В Срд, 31/01/2007 в 21:37 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Алексей, в пятёрке из коробки даже русский из мозиллоидов не выходило
> напечатать.  Это не то что бы "усё", но оченьмного.

Не знаю, проверить не могу. Принтер сломан.

И вот -- интересный такой факт: со времени начала своей работы (1996) на
ПК ни разу не было нужды печатать что-то из браузера. Не припомню, чтоб
было нужно :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] миграция

[Денис Смирнов]

On Thu, Feb 01, 2007 at 04:40:08AM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
>> Алексей, в пятёрке из коробки даже русский из мозиллоидов не выходило
>> напечатать.  Это не то что бы "усё", но оченьмного.
 AK> Не знаю, проверить не могу. Принтер сломан.
 AK> И вот -- интересный такой факт: со времени начала своей работы (1996) на
 AK> ПК ни разу не было нужды печатать что-то из браузера. Не припомню, чтоб
 AK> было нужно :)

Зелен виноград. У меня где-то половина бумаги уходит на то, что печатается
из браузера.

А ещё мы первичку печатаем из web-приложения. Так удобнее оказалось.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
[...] чем меньше лишних зависимостей, тем быстрее работают
librpm и apt-get.
		-- ldv in devel@

Re: [room] миграция

[Aleksey Korotkov]

В Срд, 31/01/2007 в 20:19 +0300, Денис Смирнов пишет:
> Без напильника _это_ не называется работать.

Ась? Это чего?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Заезжанная тема

[Wad Mashckoff]

30.01.07, Anatol B. Bazyukin<a.bazyukin@gmail.com> написал(а):
> Здравствуйте!
> В свете последних событий:
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6309000/6309761.stm
> встал вопрос о переходе на Linux.
посмотрите это http://heap.altlinux.ru/HeapLinks/foss_in_firms.adiel.tar.bz2
возможно, чем-то поможет

> Требуется desktop дистрибутив со стандартным набором - офис, почта и

> как перспектива groupware.
more.groupware рекомендую.... просто и со вкусом

> В связи с тем, что эта работа для меня побочная, требуется минимальные
> временные затраты(All-in-one) и хороший репозиторий (sisyphus не
> предлагать :).
...не романтик :) (с) Вертер
-- 
-- 
Wad V Mashckoff aka Adiel,   IT philosopher
ICQ 201205466   E-mail: adiel@nospam.kiev.ua
Linux.Kiev.UA * OpenOffice.org.ua * migration.OSDN.org.ua