[room] гуры (was: [Devel-conf] ...для распределённого alterator)

[room] гуры (was: [Devel-conf] ...для распределённого alterator)

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 16, 2008 at 09:49:36PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 16.11.08, Mikhail Gusarov написал(а):
> >  Может кто-нибудь объяснит, что за негативный смысл придаётся
> >  слову "гуру" в этом сообществе?
> Я всегда вкладывал в слово "гуру" негативный смысл

+1

> считая что они разлагают сообщество свободного софта, являясь
> дурным наследием Unix.  В FOSS-сообществе не должно быть гуру
> и ламеров, в нем не может быть преклонения перед кем-либо,
> снисходительного обращения и регламентации доступа к телу.
> Хочешь сказать -- скажи. Требуешь особого обращения к себе,
> -- ты здесь не нужен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] гуры

[Alexei V. Mezin]

>> Хочешь сказать -- скажи. Требуешь особого обращения к себе,
>> -- ты здесь не нужен.

Обычно, особого отношения к себе _требуют_ как раз ламеры, воинствующие. 
А гуру ничего не требуют, просто _другие_ начинают обращаться к ним 
иначе, с бОльшим уважением, чем к прочим участникам сообщества.

Re: [room] гуры (was: [Devel-conf] ...для распределённого alterator)

[Victor Zhuravlyov]

Позвольте высказаться.
Лично у меня к слову гуру нет претензий.
В этой рассылке, уж извините, есть гуру, и не один, которые знают толк
в тех вопросах, которые здесь возникают обсуждаются и чаще всего
вовремя дадут, если не рыбу, то уж удочку точно дадут (курилки это не
касается) :)
Поклоняться? Ну можно и поклониться в знак уважения, а вот лоб
расшибать со страху точно не надо.
Раньше ведь старцев, стариков мудрых, уважали и почитали.
Почему? Потому что они больше знали и умели.



16.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Sun, Nov 16, 2008 at 09:49:36PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 16.11.08, Mikhail Gusarov написал(а):
>> >  Может кто-нибудь объяснит, что за негативный смысл придаётся
>> >  слову "гуру" в этом сообществе?
>> Я всегда вкладывал в слово "гуру" негативный смысл
>
> +1
>
>> считая что они разлагают сообщество свободного софта, являясь
>> дурным наследием Unix.  В FOSS-сообществе не должно быть гуру
>> и ламеров, в нем не может быть преклонения перед кем-либо,
>> снисходительного обращения и регламентации доступа к телу.
>> Хочешь сказать -- скажи. Требуешь особого обращения к себе,
>> -- ты здесь не нужен.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room


-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] гуры (was: [Devel-conf] ...для распределённого alterator)

[Aleksey Novodvorsky]

16.11.08, Victor Zhuravlyov<vitich@gmail.com> написал(а):
> Позвольте высказаться.
>  Лично у меня к слову гуру нет претензий.
>  В этой рассылке, уж извините, есть гуру, и не один, которые знают толк
>  в тех вопросах, которые здесь возникают обсуждаются и чаще всего
>  вовремя дадут, если не рыбу, то уж удочку точно дадут (курилки это не
>  касается) :)
>  Поклоняться? Ну можно и поклониться в знак уважения, а вот лоб
>  расшибать со страху точно не надо.
>  Раньше ведь старцев, стариков мудрых, уважали и почитали.
>  Почему? Потому что они больше знали и умели.

Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.

Rgrds, Алексей

>
>
>
>  16.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
>
> > On Sun, Nov 16, 2008 at 09:49:36PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  >> 16.11.08, Mikhail Gusarov написал(а):
>  >> >  Может кто-нибудь объяснит, что за негативный смысл придаётся
>  >> >  слову "гуру" в этом сообществе?
>  >> Я всегда вкладывал в слово "гуру" негативный смысл
>  >
>  > +1
>  >
>  >> считая что они разлагают сообщество свободного софта, являясь
>  >> дурным наследием Unix.  В FOSS-сообществе не должно быть гуру
>  >> и ламеров, в нем не может быть преклонения перед кем-либо,
>  >> снисходительного обращения и регламентации доступа к телу.
>  >> Хочешь сказать -- скажи. Требуешь особого обращения к себе,
>  >> -- ты здесь не нужен.
>  >
>  > --
>  >  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  >   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  > _______________________________________________
>  > smoke-room mailing list
>  > smoke-room@lists.altlinux.org
>  > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>
>
>
> --
>  Regards, vitich at gmail dot com
>
> _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] гуры

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.

А в каком конкретно словаре?

А то есть такое:

A guru (Sanskrit: गुरु, Bengali: গুরু) is a person who is regarded as having 
great knowledge, wisdom and authority in a certain area, and uses it to 
guide others. The word comes from Sanskrit Gu, darkness, and Ru, light 
(prakash); literally a preceptor who shows others knowledge (light) and 
destroys ignorance (darkness).

Ничего предосудительного в этом определении не видно :)

К тому же толкование слова гуру в контексте IT вполне следует 
приведенному определению.

Re: [room] гуры

[Aleksey Novodvorsky]

2008/11/16, Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>
> > Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.
> >
>
>  А в каком конкретно словаре?

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0551.htm?text=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83

Rgrds, Алексей

Re: [room] гуры

[Anatol B. Bazyukin]

16 ноября 2008 г. 23:25 пользователь Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@> написал:
>> > Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.
>> >
>>
>>  А в каком конкретно словаре?
>
> http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0551.htm?text=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83
>

http://mw1.merriam-webster.com/dictionary/guru

1: a personal religious teacher and spiritual guide in Hinduism
2 a: a teacher and especially intellectual guide in matters of
fundamental concern b: one who is an acknowledged leader or chief
proponent c: a person with knowledge or expertise : expert


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] гуры

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2008/11/16, Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>
>>> Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.
>>>
>>  А в каком конкретно словаре?
> 
> http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0551.htm?text=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83

А что там не так? Тем более, что в данном примере описывается смысл 
термина в контексте йоги и буддистских учений. Употребляя его в другом 
контексте, и понятия вкладываются в него иные. Так что лучше сразу 
решить: мы тут про какой случай говорим?

Re: [room] гуры

[Aleksey Novodvorsky]

16.11.08, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>
> > 2008/11/16, Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
> >
> > > Aleksey Novodvorsky пишет:
> > >
> > >
> > >
> > > > Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.
> > > >
> > > >
> > >  А в каком конкретно словаре?
> > >
> >
> >
> http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0551.htm?text=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83
> >
>
>  А что там не так? Тем более, что в данном примере описывается смысл термина
> в контексте йоги и буддистских учений. Употребляя его в другом контексте, и
> понятия вкладываются в него иные. Так что лучше сразу решить: мы тут про
> какой случай говорим?

Термин "гуру" пришел из индуизма, попав из него в буддизм. Ни одним из
русских слов это понятие не описывается.

Rgrds, Алексей

Re: [room] гуры

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Термин "гуру" пришел из индуизма, попав из него в буддизм. Ни одним из
> русских слов это понятие не описывается.

А разве при использовании слова в другом контексте не меняется его 
смысл? Или само звучание/написание слова является неотъемлемо связанным 
с неким _единственным_ смыслом?


Кстати, может быть русским аналогом слова "гуру" является слово "Отец"? 
Употребляемое, конечно, в смысле "уважаемый человек, обладающий опытом, 
авторитетом, почетом в обсуждаемом вопросе".

Re: [room] гуры

[Aleksey Novodvorsky]

17.11.08, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>
> > Термин "гуру" пришел из индуизма, попав из него в буддизм. Ни одним из
> > русских слов это понятие не описывается.
> >
>
>  А разве при использовании слова в другом контексте не меняется его смысл?
> Или само звучание/написание слова является неотъемлемо связанным с неким
> _единственным_ смыслом?

Слово появляется и распространяется в языке потому, что точного
перевода для него нет.

Rgrds, Алексей

Re: [room] гуры

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Слово появляется и распространяется в языке потому, что точного
> перевода для него нет.

И как от этого возникает негативный смысл в данном слове?

Re: [room] гуры

[Aleksey Novodvorsky]

17.11.08, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>
> > Слово появляется и распространяется в языке потому, что точного
> > перевода для него нет.
> >
>
>  И как от этого возникает негативный смысл в данном слове?

От этого -- не возникает.
Но религиозный оттенок, присущий ему изначально, сохраняется и даже
культивируется. Вот именно этот оттенок кажется мне совершенно
неприемлемым для сообщества FOSS.

Rgrds, Алексей

Re: [room] гуры

[Anatol B. Bazyukin]

17 ноября 2008 г. 0:56 пользователь Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@> написал:
> Но религиозный оттенок, присущий ему изначально, сохраняется и даже
> культивируется. Вот именно этот оттенок кажется мне совершенно
> неприемлемым для сообщества FOSS.
>

Мэтр?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] гуры

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/17 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
> 17 ноября 2008 г. 0:56 пользователь Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@> написал:
>> Но религиозный оттенок, присущий ему изначально, сохраняется и даже
>> культивируется. Вот именно этот оттенок кажется мне совершенно
>> неприемлемым для сообщества FOSS.
>>
>
> Мэтр?

"Папа"


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] гуры

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2008 г. 23:15 пользователь Aleksey Novodvorsky  написал:
>
> Термин "гуру" пришел из индуизма, попав из него в буддизм. Ни одним из
> русских слов это понятие не описывается.
>
Наставничество испокон было, есть и будет (есть)...

В *nix присутствует не только определенный набор команд,
но и философия построения ...
Если кому-то в этом привиделся мистический смысл, то
слово "Гуру" поспринимается в таком же свете...

Наставник, который не только команду подскажет, но и научит
в следующий раз найти решение самостоятельно,
то есть, вложит в голову понимание, вполне может быть охарактеризован как гуру.

Тот же, кто оперирует исключительно командами, иначе как на
дрессировщика не тянет.
А ученик его, запоминающий и применяющий команды без четкого понимания
каждого элемента (ключа, аргумента, пайперов и т.д.), иначе как на звание
хорошо дрессированной макаки претендовать не может ...
Точнее, претендовать-то, может, но вот оснований у него для этого нет.

Каждый выбирает для себя ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] гуры

[A.Kitouwaykin]

On Mon, 17 Nov 2008 00:56:21 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> 17.11.08, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):

> >  И как от этого возникает негативный смысл в данном слове?
> 
> От этого -- не возникает.
> Но религиозный оттенок, присущий ему изначально, сохраняется и даже
> культивируется. Вот именно этот оттенок кажется мне совершенно
> неприемлемым для сообщества FOSS.

Религиозный оттенок не присущ ему изначально. Но - культивируется.

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [room] гуры

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 482 bytes --]

On Mon, 17 Nov 2008 09:25:58 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >> Но религиозный оттенок, присущий ему изначально, сохраняется и даже
> >> культивируется. Вот именно этот оттенок кажется мне совершенно
> >> неприемлемым для сообщества FOSS.
> >>
> >
> > Мэтр?
> 
> "Папа"

Тоже религиозный оттенок ;-)

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] гуры

[Alexei V. Mezin]

Timur Batyrshin пишет:
>>> Мэтр?
>> "Папа"
> 
> Тоже религиозный оттенок ;-)

А что делать! Клирики захватили все более-менее приличные слова!

Re: [room] гуры

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 17, 2008 at 12:56:21AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Но религиозный оттенок, присущий ему изначально, сохраняется и даже
> культивируется.

Да уж, достаточно Рэймонда почитать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] гуры

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> 2008/11/16, Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>
>> > Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении.
>> >
>>
>>  А в каком конкретно словаре?
>
> http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0551.htm?text=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83

Тоже не понимаю что плохого в гуру?

Плохое я вижу только одно - многие мнят себя гуру.

И про ценность каждого слова мне нравится.

И считаю что в рассылках есть по крайней мере один гуру ;)

Например письма vsu@ я всегда с большим инетересом внимательно
читаю. Даже если тема треда меня особо не интересует.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] гуры

[Dmitriy Kruglikov]

18 ноября 2008 г. 15:04 пользователь Maxim Tyurin написал:

> Тоже не понимаю что плохого в гуру?
>
В любое слово можно вложить любой смысл ...
А тот, кто будет это слово примерять к себе, может вложить
совсем другой смысл ...
И гордиться тем, что его сравнили с сильным, смелым и гордым животным,
другом человека...


> Плохое я вижу только одно - многие мнят себя гуру.
Пусть мнят ...
Пока ты его не признал таковым, он для тебя таковым не является ...


> Например письма vsu@ я всегда с большим инетересом внимательно
> читаю. Даже если тема треда меня особо не интересует.
Вот для тебя, и только для тебя, в данном случае, он и есть гуру ...
Даже если сам себя таковым не считает...

Тут взаимоотношения не личности и толпы, а наставника и ученика ...
Если ты считаешь кого-то наставником, и учишься у него, для тебя он наставник.
Даже если ты для него не ученик, и ни кто другой его наставником не признает.


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com