[room] слова

[room] слова

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
терпимость все же должна быть взаимная. Разговор начался скорее с
просьбы, а перешел на скандал, так как сторонники слова daemon
усмотрели в пожелании другого именования термина нарушение своих прав.
И я могу их понять, так как в наших светских -- по конституции --
странах, клерикалы все чаще _требуют_  _законодательных_ ограничений
на свободу слова, ссылаясь на собственные традиции. Такие требования,
на мой взгляд, абсолютно неприемлемы и заслуживают самого серьезного
отпора со стороны _всего_ общества, как ведущие к его дезинтеграции.
Но только если это требования, а не просьбы.
Между тем, мы живем вместе и не делим, как правило, друг друга по
вероисповеданию. Я,  например, как и мой сын, не принадлежу ни к одной
конфессии, жена и дочка -- православные, муж сестры жены -- священник.
Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
мои устремления.
Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
другом случае мы должны идти навстречу друг другу.

Rgrds, Алексей

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 13:53:46 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
> заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
> такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
> хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
> мои устремления.
  Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
  выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
  благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
  православных и про который даже Кураев сказал, что это только
  "репрезентация", то это явное злоупотребление священников терпением
  общества.
> Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
> себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
> другом случае мы должны идти навстречу друг другу.
 В данном случае было скорее требование, чем просьба:

 On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
Антоний Банников wrote:
.......
>  1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
>  2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение,
......
	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Aleksey Novodvorsky]

9 ноября 2008 г. 14:28 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Sun, 9 Nov 2008 13:53:46 +0300
>  Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
>  выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
>  благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
>  православных

Да может оно и так, мне-то что с этого?

Rgrds, Алексей

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 9 Nov 2008 13:53:46 +0300
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>   
>> Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
>> заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
>> такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
>> хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
>> мои устремления.
>>     
>   Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
>   выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
>   благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
>   православных и про который даже Кураев сказал, что это только
>   "репрезентация", то это явное злоупотребление священников терпением
>   общества.
>   
>> Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
>> себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
>> другом случае мы должны идти навстречу друг другу.
>>     
>  В данном случае было скорее требование, чем просьба:
>   
Вы еще и врун! Сейчас вы уже давно вели переписку со мной а я уже 
несколько раз вам писал что никаких требований не выдвигал а просто 
высказал свое мнение.
>  On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
> Антоний Банников wrote:
> .......
>   
>>  1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
>>  2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение,
>>     
И даже тут я не вижу требования! Человек просто высказал свое мнение.
> ......
> 	Успехов. Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 14:33:21 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Да может оно и так, мне-то что с этого?
 Не люблю, когда лапшу на уши вешают!
И почему эта братия круглосуточно на центральных каналах пасётся, а из
атеистов последний раз года два назад только Гинзбургу удалось
прорваться?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 15:01:30 +0300
Chippo wrote:

> Вы еще и врун! Сейчас вы уже давно вели переписку со мной а я уже 
> несколько раз вам писал что никаких требований не выдвигал а просто 
> высказал свое мнение.
 Наглая ложь. Я не состоял с Вами в переписке и не написал Вам ни
 одного письма. Всё, что я писал, я писал только в рассылку.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

>   Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
>   выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
>   благодатного огня",

По всем??? Сильно сказано. ЕМНИП это было только НТВ.
Надо найти запись, я сделал с помощью xdtv :-)
Надеюсь Пасхальна служба по РТР и 1-му тебя не сильно раздражает?
Есть ведь куча других каналов, где гонят в т.ч. и порнушку в то же время.

  который сходит не для всех христиан, а только для
>   православных и про который даже Кураев сказал, что это только
>   "репрезентация", 

"Даже Кураев" - это сильно!
Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".

> то это явное злоупотребление священников терпением
>   общества.

Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
Как священники могут определять сетку вещания?
Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".


И.П.

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 09 Nov 2008 15:01:30 +0300
> Chippo wrote:
>
>   
>> Вы еще и врун! Сейчас вы уже давно вели переписку со мной а я уже 
>> несколько раз вам писал что никаких требований не выдвигал а просто 
>> высказал свое мнение.
>>     
>  Наглая ложь. Я не состоял с Вами в переписке и не написал Вам ни
>  одного письма. Всё, что я писал, я писал только в рассылку.
>   
Не придуриваетесь! Я и говорю про рассылку а не про личную переписку.
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

9 ноября 2008 г. 15:39 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>
> Не придуриваетесь! Я и говорю про рассылку а не про личную переписку.
>>

Эверетт Шостром Человек-манипулятор ?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Chippo]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 9 ноября 2008 г. 15:39 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>   
>> Не придуриваетесь! Я и говорю про рассылку а не про личную переписку.
>>     
>
> Эверетт Шостром Человек-манипулятор ?
>
>
>   
Нет. Но сейчас почитаю что это такое. :-)

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

9 ноября 2008 г. 15:55 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>
> Нет. Но сейчас почитаю что это такое. :-)

Странно, http://www.medray.ru

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 18:31:17 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Надеюсь Пасхальна служба по РТР и 1-му тебя не сильно раздражает?
> Есть ведь куча других каналов, где гонят в т.ч. и порнушку в то же время.

 Раздражает, и очень сильно. Особенно, когда наших вождей показывают
 на этой службе. 

> "Даже Кураев" - это сильно!
> Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".

 В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,
 который очень много делает для пропаганды православия. Он
 единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.
Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
 http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
 ...
> Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
> Как священники могут определять сетку вещания?
Вы забыли добавить "православные" священники, всем остальным конфессиям
вход на наше ТВ практически закрыт, хотя уже сейчас мусульман в стране
вероятно больше, чем православных.
> Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
> утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
> Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
> Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".
Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!
АЕН не случайно сказал "светских -- по конституции -- странах", потому
как по конституции страна у нас светская, но Президента на служение
народу благославляет Алексий... Что это, желание вернуться к
"помазаннику божию"?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Chippo]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 9 ноября 2008 г. 15:55 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>   
>> Нет. Но сейчас почитаю что это такое. :-)
>>     
>
> Странно, http://www.medray.ru
>
>   
Это не единственный сайт. Есть еще. Сами угадаете? А как вы нашли этот?

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
>
> Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!
> АЕН не случайно сказал "светских -- по конституции -- странах", потому
> как по конституции страна у нас светская, но Президента на служение
> народу благославляет Алексий... Что это, желание вернуться к
> "помазаннику божию"?
>
>   
А за кого вы голосовали если не секрет?
> 	Успехов. Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Hello, Pavel.
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 09 Nov 2008 18:31:17 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Надеюсь Пасхальна служба по РТР и 1-му тебя не сильно раздражает?
>> Есть ведь куча других каналов, где гонят в т.ч. и порнушку в то же время.
> 
>  Раздражает, и очень сильно. 

Почему бы тогда ее не смотреть?
Если телепередача (например, Comedy Club меня раздражает - я ее не 
смотрю). А на Новый Год вообще отрубаю антенну.

> Особенно, когда наших вождей показывают
>  на этой службе. 

Им гарантирована Конституцией свобода вероисповедания.
Греф, Кудрин, Нургалиев, Шойгу, Абрамович в храм ни ногой и... ничего.
Абрамович, сопровождая Медведева на Чукотке, демонстративно не вошел в 
храм. И... ему ничего не было.
А телевизионщики имеют право снимать кого хотят.
Кстати, я регулярно записываю этот эфир: руководителей государства 
показывают от силы минуту. Все остальное - богослужение.

> 
>> "Даже Кураев" - это сильно!
>> Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".
> 
>  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,

Думаю, Вы ошибаетесь. Кого конкретно из этой братии Вы знаете, кроме 
Кураева? Я нередко слышу вокруг себя, когда узнают что я православный,
что попы "отстой", "фанатики", "рвачи". После вдумчивой беседы обычно 
оказывается, что никаких конкретных попов человек реально не знает.

>  который очень много делает для пропаганды православия. Он

АФАИК пропагандой он как раз не занимается. Скорее - просвещением.
Терпеливо разъясняет, спорит, где-то резко, но "пропаганды" я как раз не 
заметил. Разве что на рок-концертах ДДТ, Кинчева.

>  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.

Хм... Вы явно не в теме. просто Кураев "попал в обойму", "раскручен".

> Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
>  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=

Извините, мне эта дискуссия глубоко неинтересна, т.к. я уже обсудил ее в 
fido.ru.pravoslavie.talk

>  ...
>> Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
>> Как священники могут определять сетку вещания?
> Вы забыли добавить "православные" священники, всем остальным конфессиям
> вход на наше ТВ практически закрыт, хотя уже сейчас мусульман в стране
> вероятно больше, чем православных.

Вы опять видимо не в теме. По России регулярно идет программа 
"Мусульмане". Я лично недавно смотрел трансляцию Курбан-байрама из 
соборной мечети Москвы по РТР. В дневное время.


>> Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
>> утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
>> Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
>> Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".
> Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!

Факты, кроме домыслов, будут?


> АЕН не случайно сказал "светских -- по конституции -- странах", потому
> как по конституции страна у нас светская, но Президента на служение
> народу благославляет Алексий...

А Президент США приносит присягу на Библии, а на Мальте, чтобы принять 
гражданство - надо поцеловать крест. Это перечисление могу продолжить.
Желание получить благословение Патриарха - личное желание Президента 
Медведева. Имеет право по Конституции. Если следующий Президент не 
захочет - Патриарха не пригласят.


> Что это, желание вернуться к
> "помазаннику божию"?

Вы опять "не в теме".
Цитирую "Основы социальной концепции РПЦ" (2000) - Соборный документ,
отражающий официальную доктрину РПЦ:
"При монархии власть остается богоданной, но для своей реализации 
использует уже не столько духовный авторитет, сколько принуждение...
Изменение властной формы на более религиозно укорененную без 
одухотворения самого общества неизбежно выродится в ложь и лицемерие, 
обессилит эту форму и обесценит ее в глазах людей...
Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней 
организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь 
не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы 
правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года 
подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви 
какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих 
политических доктрин"".

With regards,
I.P.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 20:59:14 +0300
Chippo wrote:

> А за кого вы голосовали если не секрет?
 Я могу сказать, за кого не голосовал. Я ни разу не голосовал ни за
 Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 00:02:04 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Почему бы тогда ее не смотреть?
> Если телепередача (например, Comedy Club меня раздражает - я ее не 
> смотрю). А на Новый Год вообще отрубаю антенну.
 А кто сказал, что я смотрю? Переключаю, но отмечаю про себя, что в
 нашей стране кроме православных и другие конфессии имеются. 

> > Особенно, когда наших вождей показывают
> >  на этой службе.   
> 
> Им гарантирована Конституцией свобода вероисповедания.
> Греф, Кудрин, Нургалиев, Шойгу, Абрамович в храм ни ногой и... ничего.
> Абрамович, сопровождая Медведева на Чукотке, демонстративно не вошел в 
> храм. И... ему ничего не было.
> А телевизионщики имеют право снимать кого хотят.
> Кстати, я регулярно записываю этот эфир: руководителей государства 
> показывают от силы минуту. Все остальное - богослужение.
 Вера - это интимное, вообще-то дело. И когда в храм тащат
 аппаратуру, светильники для того, чтобы показать, как вожди
 (фамилии не называю) стоят в храме, то любому становится понятно,
 что этот спектакль никакого отношения к вере не имеет. Всё
 богослужение ни разу, даже по телевизору не видел, но (проверьте,
 пожалуйста) в последнюю пасху президент был в кадре гораздо больше
 минуты.   
> >> "Даже Кураев" - это сильно!
> >> Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".  
> > 
> >  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,  
> 
> Думаю, Вы ошибаетесь. Кого конкретно из этой братии Вы знаете, кроме 
> Кураева? Я нередко слышу вокруг себя, когда узнают что я православный,
> что попы "отстой", "фанатики", "рвачи". После вдумчивой беседы обычно 
> оказывается, что никаких конкретных попов человек реально не знает.
 Достаточно будет, если я назову только наших, местных.
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон. 
"Напомним, что в конце 1990-х годов в Свердловской области разразился
громкий скандал – священники Свердловской области обратились к
Патриарху с жалобой на недостойное поведение епископа Никона. Его
преосвященство, по словам верующих, злоупотреблял алкоголем, присваивал
церковную утварь и, пользуясь служебным положением, склонял к
гомосексуальным отношениям послушников и монахов. После поднявшейся в
области волны общественного возмущения Патриарх принял решение сменить
главу епархии, в результате чего в 1999 году в Екатеринбург приехал
нынешний ее глава, архиепископ Викентий." 
 
 Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, сейчас он 
 является настоятелем московского храма Успения Пресвятой Богородицы в 
Вешняках и Алексий даже наградил его орденом.

 Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
 два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...

> >  который очень много делает для пропаганды православия. Он  
> 
> АФАИК пропагандой он как раз не занимается. Скорее - просвещением.
> Терпеливо разъясняет, спорит, где-то резко, но "пропаганды" я как раз не 
> заметил. Разве что на рок-концертах ДДТ, Кинчева.
> 
 Разницы существенной нет, спорить не буду. 
> >  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.  
> 
> Хм... Вы явно не в теме. просто Кураев "попал в обойму", "раскручен".

 Насчёт "раскрученности" не знаю, но в Е-бурге только он выступал. 
> > Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=  
> 
> Извините, мне эта дискуссия глубоко неинтересна, т.к. я уже обсудил ее в 
> fido.ru.pravoslavie.talk
> 
 Считаете, что чудо?
> >> Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
> >> Как священники могут определять сетку вещания?  
> > Вы забыли добавить "православные" священники, всем остальным конфессиям
> > вход на наше ТВ практически закрыт, хотя уже сейчас мусульман в стране
> > вероятно больше, чем православных.  
> 
> Вы опять видимо не в теме. По России регулярно идет программа 
> "Мусульмане". Я лично недавно смотрел трансляцию Курбан-байрама из 
> соборной мечети Москвы по РТР. В дневное время.

Телевизор включаю только чтоб посмотреть новости...

> >> Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
> >> утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
> >> Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
> >> Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".  
> > Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!  
> 
> Факты, кроме домыслов, будут?

 Доступа к документам, увы, не имею. 
 
> А Президент США приносит присягу на Библии, а на Мальте, чтобы принять 
> гражданство - надо поцеловать крест. Это перечисление могу продолжить.
> Желание получить благословение Патриарха - личное желание Президента 
> Медведева. Имеет право по Конституции. Если следующий Президент не 
> захочет - Патриарха не пригласят.

 Скоро начну сомневаться, кто кого приглашает... 
> 
> > Что это, желание вернуться к
> > "помазаннику божию"?  
> 
> Вы опять "не в теме".
> Цитирую "Основы социальной концепции РПЦ" (2000) - Соборный документ,
> отражающий официальную доктрину РПЦ:
 
  Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране официальные документы
  имеют куда более низкий приоритет, чем неофициальные отношения.

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Sergey]

On Sunday 09 November 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:

> >  Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
> >  выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
> >  благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
> >  православных
> 
> Да может оно и так, мне-то что с этого?

Цитирую: "Требует ли кто-либо построить все общество под себя? Если так,
то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо." На мой взгляд, совершенно
верное высказывание. А вот репортажи по всем каналам - это, именно,
построение общества под себя. Президент (премьер, правда, теперь) ещё,
публично крестящийся... Перебор усматривается.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

9 ноября 2008 г. 20:56 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>
> Это не единственный сайт. Есть еще. Сами угадаете? А как вы нашли этот?

В моем сообщении выше по треду есть аллюзия на название статьи на
вашем втором сайте.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Chippo]

Sergey пишет:
> On Sunday 09 November 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> Цитирую: "Требует ли кто-либо построить все общество под себя? Если так,
> то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо." На мой взгляд, совершенно
> верное высказывание. А вот репортажи по всем каналам - это, именно,
> построение общества под себя. Президент (премьер, правда, теперь) ещё,
> публично крестящийся... Перебор усматривается.
>   
Не говорю что они мне нравятся. Просто с другой стороны если они верующие и хотят ходить на праздники в церковь. Что им надо объязательно запретить что бы их снимали или прятаться от камер.

Re: [room] слова

[Vitaly Lipatov]

On 9 ноября 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 9 Nov 2008 14:33:21 +0300
>
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Да может оно и так, мне-то что с этого?
>
>  Не люблю, когда лапшу на уши вешают!
Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
с целью очернить других и оправдать себя.

Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды. 
Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека и 
соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на мир и 
показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым. 
Иначе ведь не оправдаться.

Собственно, ваш подход к изложению событий уже был 
охарактеризован два года назад:
On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:
> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
> что, следить за Вами? ;)

Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от 
26.09.2006:
"утверждение исключительности православия приводит к тому, что с 
завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев."

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 12:02:04AM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Цитирую "Основы социальной концепции РПЦ" (2000) - Соборный 
> документ, отражающий официальную доктрину РПЦ:

[...]

> Посему Церковь не считает для себя возможным становиться 
> инициатором изменения формы правления,

Ну ещё бы! Было бы странно, если бы попы написали иное. Церковь 
ведь не хочет, чтобы её запретили как экстремистскую организацию 
за призыв к свержению конституционного строя?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/9 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Sun, 09 Nov 2008 20:59:14 +0300
> Chippo wrote:
>
>> А за кого вы голосовали если не секрет?
>  Я могу сказать, за кого не голосовал. Я ни разу не голосовал ни за
>  Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева.

Это Вы правильно делаете.
Всегда остаётся возможность обвинить тех, кто хоть что-то сделал для
определения своего будущего.
"а я чо? а я ничо, я вообще не голосовал! и вообще, мой бюллетень
враги использовали для подтасовки результатов"



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Chippo]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/11/9 Pavel N. Solovyov <2182@>:
>   
>> On Sun, 09 Nov 2008 20:59:14 +0300
>> Chippo wrote:
>>
>>     
>>> А за кого вы голосовали если не секрет?
>>>       
>>  Я могу сказать, за кого не голосовал. Я ни разу не голосовал ни за
>>  Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева.
>>     
>
> Это Вы правильно делаете.
> Всегда остаётся возможность обвинить тех, кто хоть что-то сделал для
> определения своего будущего.
> "а я чо? а я ничо, я вообще не голосовал! и вообще, мой бюллетень
> враги использовали для подтасовки результатов"
>
>
>
>   
Я вот не голосовал. Помоему  это и ненужно. 

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:

> Ну ещё бы! Было бы странно, если бы попы написали иное. Церковь 
> ведь не хочет, чтобы её запретили как экстремистскую организацию 
> за призыв к свержению конституционного строя?

Ну, Вам не угодишь. Как в анекдоте: "Да серебрянные ложечки ,что пропали 
после вашего прихода уже нашлись, но осадок на душе против вас остался"
:-)
А Вы не допускаете, что это искренне написано?
(Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По определению).

И.П.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 10 Nov 2008 00:02:04 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Почему бы тогда ее не смотреть?
>> Если телепередача (например, Comedy Club меня раздражает - я ее не 
>> смотрю). А на Новый Год вообще отрубаю антенну.
>  А кто сказал, что я смотрю? Переключаю, но отмечаю про себя, что в
>  нашей стране кроме православных и другие конфессии имеются. 

Думаю в примерном соответствии с количеством телезрителей от этих
конфессий и составляется сетка вещания. Т.е. все, что ниже определенного
порога процентов - попадает только в новости и то изредка.
Представлены соответственно православные и мусульмане.


>  Вера - это интимное, вообще-то дело. 

Интимное дело - детей заводить.
А вера - личное дело. А богослужение - жизнь Церкви.
На каком основании власти должны прятаться от телекамер, как будто
делают что-то неприличное?

>  аппаратуру, светильники для того, чтобы показать, как вожди
>  (фамилии не называю) стоят в храме, то любому становится понятно,

Для этого не надо телетрансляции, достаточно новостей.
А "вождям" не надо стоять несколько часов в храме - достаточно появиться
в начале или в конце и уйти (как делает, например, В. Матвиенко).
Однако Путин на Рождество регулярно уезжает в глубинку, чтобы помолиться
без телекамер.


>  богослужение ни разу, даже по телевизору не видел, но (проверьте,
>  пожалуйста) в последнюю пасху президент был в кадре гораздо больше
>  минуты.   

У меня вообще-то запись есть. Я ее смотрел. Поэтому не поверю.
Про "гораздо больше".


>  Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, сейчас он 
>  является настоятелем московского храма Успения Пресвятой Богородицы в 

Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.

> Вешняках и Алексий даже наградил его орденом.

Видимо было за что, раз наградил. Если есть сомнения, можно написать 
письмо в Патриархию и высянить за что наградили.
Думаю, Вигилянский ответит.


>  Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
>  два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...

А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.


>> Вы опять видимо не в теме. По России регулярно идет программа 
>> "Мусульмане". Я лично недавно смотрел трансляцию Курбан-байрама из 
>> соборной мечети Москвы по РТР. В дневное время.
> 
> Телевизор включаю только чтоб посмотреть новости...

В новостях, если смотрите регулярно, все главные мусульманские праздники
  освещаются. И католические Рождество/Пасха.


>  Доступа к документам, увы, не имею. 


Если власть давила на "Эхо Москвы", дык это в интернет и просочилось.



>> Медведева. Имеет право по Конституции. Если следующий Президент не 
>> захочет - Патриарха не пригласят.
> 
>  Скоро начну сомневаться, кто кого приглашает... 

Угу... злобные и всесильные попы, как всегда действуют подкупом и
запугиванием :-) Да власти достаточно пару раз шикнуть
и ненавидящие православие, но обладающие властными полномочиями,
так православных даванут, что мало не покажется.


>   Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране официальные документы
>   имеют куда более низкий приоритет, чем неофициальные отношения.

Монархию можно ввести неофициально?
ИМХО это по-другому называется - тирания, диктатура.
На "помазанника" не тянет.
Напомню - Николай II, когда встал перед дилеммой - применить жесткую
силу ли отречься - отрекся (когда убедился, что все против него, как
правителя)

И.П.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

9 ноября 2008 г. 15:52 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,
>  который очень много делает для пропаганды православия. Он
>  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.

Я очень долго смеялся :) Он как раз не пропагандирует а дискредитирует
всем своим видом, поведением, публичными высказываниями.
ЗЫ: известный "борец с ересью" - ему дуэт с Дворкиным пора
организовать и в турне...

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> > Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, 
> > сейчас он является настоятелем московского храма Успения 
> > Пресвятой Богородицы в 

> Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.

А ничего, что этот бывший епископ -- гомосексуалист?
Диомиду вот что-то такую "опалу" не сделали.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> А Вы не допускаете, что это искренне написано?

Нет.

> (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По 
> определению).

Да. Почитайте русские народные сказки.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 10:29:02 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Это Вы правильно делаете.
> Всегда остаётся возможность обвинить тех, кто хоть что-то сделал для
> определения своего будущего.
> "а я чо? а я ничо, я вообще не голосовал! и вообще, мой бюллетень
> враги использовали для подтасовки результатов"
  Если я сказал, что никогда не голосовал за них, то это означает вовсе
не то, что я не ходил на выборы, а то, что голосовал за других (или,
чтоб было понятнее, голосовал против Ельцина, Путина, Медведева).

	Успехов. Павел. 

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 16:28:32 +0300
Andrew Borodin wrote:

> А ничего, что этот бывший епископ -- гомосексуалист?
> Диомиду вот что-то такую "опалу" не сделали.
 Гы, не только гомосексуалист, но и "злоупотреблял акоголем и
 присваивал церковную утварь".
Но, видимо покаялся (поделился) как следует, грешниками гораздо проще
управлять:-)
	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>>> Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, 
>>> сейчас он является настоятелем московского храма Успения 
>>> Пресвятой Богородицы в 
> 
>> Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.
> 
> А ничего, что этот бывший епископ -- гомосексуалист?

Если православный человек покаялся в грехе и больше его не совершает, то 
мы верим, что Господь прощает грех. А дважды за одно не наказывают.


> Диомиду вот что-то такую "опалу" не сделали.

А он покаялся?

И.П.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> А Вы не допускаете, что это искренне написано?
> 
> Нет.


Ну и нет предмета для обсуждения.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 19:10:24 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:

> Гы, не только гомосексуалист, но и "злоупотреблял акоголем и
>  присваивал церковную утварь".
 Вот тут очень подробно про его "подвиги:
 http://www.interunity.org/links/zay2.htm

	Успехов. Павел.
ЗЫ Кстати, в храме Гроба Господня очередная драка между священниками:-)
http://news.liga.net/news/N0861180.html

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 23:24:38 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> >  Не люблю, когда лапшу на уши вешают!    
> Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
> несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
> с целью очернить других и оправдать себя.  

   Почему ёрничание? Обыкновенное любопытство! Любопытно, почему РПЦ
никак не может пересилить себя и продолжает утверждать, что
"нисхождение огня" - чудо:-(
 
> Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды. 
> Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека и 
> соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на мир и 
> показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым. 
> Иначе ведь не оправдаться.  

 Зачем белым и пушистым? Я такой, какой есть:-)

> Собственно, ваш подход к изложению событий уже был 
> охарактеризован два года назад:
> On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:  
> > зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
> > что, следить за Вами? ;)    

 Ай, как нехорошо выдергивать фразы из контекста:-(
Архивы и у меня сохранились.
Если Вы помните, то тогда речь шла о сексе и православии и я ответил:
"> >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов    
> ложь.    
  Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак
не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на
гомосеков.
> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что,
> следить за Вами? ;)    
 ...и за собой тоже..."
 
> Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от 
> 26.09.2006:
> "утверждение исключительности православия приводит к тому, что с 
> завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев."  

 Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
Питере...
 Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 17:40:44 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.

  Вообще-то его в монастырь ссылали (понимаю, конечно, что щуку
  бросили в реку):-)

> > Вешняках и Алексий даже наградил его орденом.  
> 
> Видимо было за что, раз наградил. Если есть сомнения, можно написать 
> письмо в Патриархию и высянить за что наградили.
> Думаю, Вигилянский ответит.
>
 Ясен пень, было за что:
" Поводом для награждения стало 15-летие архиерейской хиротонии Никона,
который возглавлял Екатеринбургскую Епархию с 1994 по 1999 годы."

> >  Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
> >  два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...  
> 
> А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
> отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.

  И регулярно просит бюджетных денег на свой канал (это не считая
  того, что Храм-на-крови содержится на деньги областного бюджета).
  Телефончик-то мог бы продать, глядишь хватило бы на коммунальные
  платежи месяцев на 6).

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

> 
>>>  Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
>>>  два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...  
>> А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
>> отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.
> 
>   И регулярно просит бюджетных денег на свой канал (это не считая

А тебя не смущает то, что на бюджетные деньги содержатся два исламских 
института? Да мало ли еще что: снабжаются два независимых государства на 
территории Грузии, поддерживаются частные банки, снимаются 
художественные фильмы. Кому-то это все может не нравится.
Но если мы живем в одном государстве, значит в едином правовом поле. 
Если ты считаешь, что власти нарушают бюджетный кодекс - подавай 
заявление в прокуратуру. Прокуратура, а если надо - суд - разберутся.
Если они скажут, что нарушений нет - то свое несогласие придется 
оставить при себе.

И.П.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 22:12:33 +0600
Ivan Petrov wrote:

> >   И регулярно просит бюджетных денег на свой канал (это не считая  
> 
> А тебя не смущает то, что на бюджетные деньги содержатся два исламских 
> института? Да мало ли еще что: снабжаются два независимых государства на 
> территории Грузии, поддерживаются частные банки, снимаются 
> художественные фильмы. Кому-то это все может не нравится.

  Не, не смущает. Численность населения в этих республиках 70000 +
 250000 = 320 000 человек - на роскошную жизнь Викентия и его
 резиденцию куда больше расходуется - ну тянет этого простого
 молдавского крестьянского паренька к роскоши, тянет... 
  Гораздо больше смущает тот   факт, что деньги стабилизационного 
фонда хранятся за рубежом и немалые   миллиарды были вбухнуты 
в американскую ипотеку...

> Но если мы живем в одном государстве, значит в едином правовом поле. 

  По поводу "единого правового поля" Вы, надо полагать, пошутили?

> Если ты считаешь, что власти нарушают бюджетный кодекс - подавай 
> заявление в прокуратуру. Прокуратура, а если надо - суд - разберутся.
> Если они скажут, что нарушений нет - то свое несогласие придется 
> оставить при себе.

  Власти регулярно нарушают бюджетный кодекс, причём сами законодатели,
  безудержно повышая себе зарплаты и выписывая себе нехилые бонусы -
  прокуратура молчит...

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 20:13:25 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Если православный человек покаялся в грехе и больше его не совершает, то 
> мы верим, что Господь прощает грех. А дважды за одно не наказывают.

  Ээээ, неужто у него и Свидетельство о прощении греха Господом имеется?
Страшного суда вроде как ещё не было? 

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 10 Nov 2008 20:13:25 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Если православный человек покаялся в грехе и больше его не совершает, то 
>> мы верим, что Господь прощает грех. А дважды за одно не наказывают.
> 
>   Ээээ, неужто у него и Свидетельство о прощении греха Господом имеется?
> Страшного суда вроде как ещё не было? 

Когда я вспоминаю про Страшный Суд, у меня отпадает желание думать о 
чужих грехах. За свои бы ответить

И.П.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 00:07:17 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Когда я вспоминаю про Страшный Суд, у меня отпадает желание думать о 
> чужих грехах. За свои бы ответить

 Простите, что напомнил.
Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?
Кто может подтвердить, что Господь простил этого содомита Никона?

	Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

> Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?

Исповедь, разрешительная молитва, ептитимия и не повторение этого греха 
в будущем.
Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

> Кто может подтвердить, что Господь простил этого содомита Никона?

Я не знаю, кто он. Я со свечкой не стоял. Он публично это не подтверждал.


И.П.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

10 ноября 2008 г. 20:39 пользователь Ivan Petrov <pravo@hnet.ru> написал:
> Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

Так то оно так, только
Слово ЛЮБОВЬ у одних ассоциируется с сексом, у других с одержимостью,
у третьих с чем-то ещё, и лишь у немногих это слово способно вызвать
такую ассоциацию ЛЮди БОгов Ведают...(или БОга)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 9 Nov 2008 23:24:38 +0300
> Vitaly Lipatov wrote:
>
>   
>>>  Не люблю, когда лапшу на уши вешают!    
>>>       
>> Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
>> несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
>> с целью очернить других и оправдать себя.  
>>     
>
>    Почему ёрничание? Обыкновенное любопытство! Любопытно, почему РПЦ
> никак не может пересилить себя и продолжает утверждать, что
> "нисхождение огня" - чудо:-(
>   
Так ведь точно не известно чудо или нет.
>  
>   
>> Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды. 
>> Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека и 
>> соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на мир и 
>> показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым. 
>> Иначе ведь не оправдаться.  
>>     
>
>  Зачем белым и пушистым? Я такой, какой есть:-)
>
>   
>> Собственно, ваш подход к изложению событий уже был 
>> охарактеризован два года назад:
>> On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:  
>>     
>>> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
>>> что, следить за Вами? ;)    
>>>       
>
>  Ай, как нехорошо выдергивать фразы из контекста:-(
> Архивы и у меня сохранились.
> Если Вы помните, то тогда речь шла о сексе и православии и я ответил:
> "> >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов    
>   
>> ложь.    
>>     
>   Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак
> не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на
> гомосеков.
>   
>> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что,
>> следить за Вами? ;)    
>>     
>  ...и за собой тоже..."
>  
>   
>> Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от 
>> 26.09.2006:
>> "утверждение исключительности православия приводит к тому, что с 
>> завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев."  
>>     
>
>  Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
> Питере...
>  Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...
>
>   
Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

> Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.

Поверьте, так иногда бывает, особенно когда не понимаешь сути вещей.

Есть такая присказка, что-ли...
"Называться ПравоСлавным и быть им - разные вещи".

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 23:31:40 +0300
Chippo wrote:

> Так ведь точно не известно чудо или нет.
 
  Только православные считают, что это чудо, всем остальным или до
  лампочки, или они знают, что огонь зажигается рукотворным способом
  (от лампады или зажигалки)
Вот, можете почитать на досуге, заодно узнаете, что драки в храме между
единоверцами-православными не редкость и практикуются давно, стоит ли
говорить, какое должно быть отношение к иноверцам (смотри ниже):
http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

> >  Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
> > Питере...
> >  Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...
> >     
> Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.

  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
  правильной. http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

>  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>  правильной. http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

Это пережитки  дониконовских времён двоеверия, когда православная
церковь христианская называлась правоверная, ортодоксальная и
существовала рядом с старой верой, дохристианской, где Правь славили
:)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно

>  правильной.

и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.

то есть свидетели иеговы считают православие "тоже правильным"? а
католики говорят то же о свидетелях иеговы и мормонах?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 16:43:22 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно  
> >  правильной.  
> 
> и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.

	Может поясните, в чём ложь? Ещё раз привожу ссылку, как
православные говорят о себе и об отношении к католикам:
	http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

> то есть свидетели иеговы считают православие "тоже правильным"? а
> католики говорят то же о свидетелях иеговы и мормонах?

	Вы бы прочитали моё письмо, прежде чем обвинять во лжи. Я
написал: "только православные считают свою веру единственно
правильной" и привёл соответствующую ссылку, но отсюда не следует, что
"свидетелях иеговы" и мормоны должны думать о православных точно также
(кстати, они вроде как секта с точки зрения Дворкина). 
 Католики, например, с 1962 говорят о православных как церквах-сёстрах,
протестантам вообще до лампочки...
 Об отношении основных христианских конфессий друг к другу Вы можете
 прочитать 	здесь, узнаете много интересного:
 http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174
 

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 00:39:53 +0600
Ivan Petrov wrote:
 
> > Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?
> 
> Исповедь, разрешительная молитва, ептитимия и не повторение этого греха 
> в будущем.
> Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

	Странная любовь... В храме Гроба Господня, стабильно,
практически каждый год, а в этом году уже дважды, православные
священнослужители чистят морды друг-другу на глазах всего мира...

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >  правильной.
>>
>> и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.
>
>        Может поясните, в чём ложь?

> написал: "только православные считают свою веру единственно
> правильной" и привёл соответствующую ссылку, но отсюда не следует, что
> "свидетелях иеговы" и мормоны должны думать о православных точно также

как - так же? Я говорю, что watchtower и мормоны считают себя
единственно правильными. Вы будете утверждать что это не так?
Поговорите с ними о православии.

> (кстати, они вроде как секта с точки зрения Дворкина).

не "с точки зрения", а сами по себе.

>  Католики, например, с 1962 говорят о православных как церквах-сёстрах,

Вы бы хоть что-нибудь почитали об этом. Это общая позиция, выраженная
и во многих документах РПЦ.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Tue, 11 Nov 2008 16:43:22 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >  правильной.
>>
>> и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.
>
>        Может поясните, в чём ложь?

да, могу. В том что "из всех христиан только православные считают свою
веру единственно правильной"

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 17:19:19 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Может поясните, в чём ложь?  
> 
> да, могу. В том что "из всех христиан только православные считают свою
> веру единственно правильной"
Из  http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174
1. Православие: Считает себя единственно истинной Церковью.
2. Католичество: Считает себя единственно истинной Церковью. Однако
после второго Ватиканского собора (1962-1965гг.) принято говорить о
православных Церквах как о Церквах-Сёстрах, а о протестантах как о
церковных объединениях.
3. Протестанцизм: Разнообразие взглядов вплоть до отказа считать
обязательной для христианина принадлежность к какой-либо конкретной
конфессии.
4. Мормоны. Не смог найти ни одного источника, где бы говорилось об их
исключительности. Может, найдёте?
5. Свидетелях Иеговы. Аналогично мормонам.
	Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная. 

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> да, могу. В том что "из всех христиан только православные считают свою
>> веру единственно правильной"
> Из  http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174
> 1. Православие: Считает себя единственно истинной Церковью.
> 2. Католичество: Считает себя единственно истинной Церковью. Однако
> после второго Ватиканского собора (1962-1965гг.) принято говорить о
> православных Церквах как о Церквах-Сёстрах, а о протестантах как о
> церковных объединениях.

это взаимно, вообще-то. Об отношении католичества к разным там
свидетелям иеговы расскажите?

> 3. Протестанцизм: Разнообразие взглядов вплоть до отказа считать
> обязательной для христианина принадлежность к какой-либо конкретной
> конфессии.

"разнообразие взглядов" меня не интересует. Для опровержения Вашего
утверждения о "единственности" достаточно привести _один_ пример. А
что там считают остальные, никого не волнует.

> 4. Мормоны. Не смог найти ни одного источника, где бы говорилось об их
> исключительности. Может, найдёте?
> 5. Свидетелях Иеговы. Аналогично мормонам.

значит не искали

>        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.

"Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
бога, но не всемогущий бог."

этого достаточно?

"Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
(Christendom)."

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.

"Учение о Троице - это неверное, небиблейское учение, перенятое у
язычников, порожденное сатаной." (Сторожевая башня. 1946 г. стр. 81;
1995 г. Февраль, стр. 5)

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 18:31:23 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> это взаимно, вообще-то. Об отношении католичества к разным там
> свидетелям иеговы расскажите?
 Не совсем взаимно. Православные:
 http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
 - Как наша Церковь относится к католикам?
- Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
Оптинский).

- Можно ли думать, что католики спасутся?
- Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта,
попавшего туда ради ложной католической веры.

> "разнообразие взглядов" меня не интересует. Для опровержения Вашего
> утверждения о "единственности" достаточно привести _один_ пример. А
> что там считают остальные, никого не волнует.

 Чтож Вы не привели такого примера, где явно (так, как в моих
 примерах) было выражено отношение "иноверцев" к православным.
 ...
> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.  
> 
> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
> бога, но не всемогущий бог."
> 
> этого достаточно?

 Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая
 разница, кого считают богом?
 
> "Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
> принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
> христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
> (Christendom)."

 Это из Википедии, а она, как Вы знаете, не авторитет. То же саме из
 первых, так сказать, уст, можете привести?

	Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 18:34:18 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.  
> 
> "Учение о Троице - это неверное, небиблейское учение, перенятое у
> язычников, порожденное сатаной." (Сторожевая башня. 1946 г. стр. 81;
> 1995 г. Февраль, стр. 5)

 И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

> On Tue, 11 Nov 2008 18:34:18 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
>> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.
>>
>> "Учение о Троице - это неверное, небиблейское учение, перенятое у
>> язычников, порожденное сатаной." (Сторожевая башня. 1946 г. стр. 81;
>> 1995 г. Февраль, стр. 5)
>
>  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?

Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
существенной частью их вероисповедания является то, что что
православное учение было придумано сатаной.

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
>   Только православные считают, что это чудо, всем остальным или до
>   лампочки, или они знают, что огонь зажигается рукотворным способом
>   (от лампады или зажигалки)
> Вот, можете почитать на досуге, заодно узнаете, что драки в храме между
> единоверцами-православными не редкость и практикуются давно, стоит ли
> говорить, какое должно быть отношение к иноверцам (смотри ниже):
> http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
>
>   
Драки это конечно ужасно.
Да а зачем тогда было бы придумывать православным что это чудо а не от 
зажигалки. Что им это дает?
>>>  Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
>>> Питере...
>>>  Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...
>>>     
>>>       
>> Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.
>>     
>
>   Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>   правильной. http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>   
Все считают в каком то смысле что их вера правильная. Я на самом деле не 
очень хорошо разбираюсь во всех этих диталях и истории но хочу вам 
просто сказать чтобы вы не брали отдельные случаи отдельных православных 
и отдельных сайтов и не мешали их с убийствами. Если какой то убийца 
маньяк или даже целая их группа скажет что он православный это не значит 
что все православные такие же. И вообще у вас какая то сильная неприязнь 
к православным. Почему?
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 18:31:23 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> это взаимно, вообще-то. Об отношении католичества к разным там
>> свидетелям иеговы расскажите?
>  Не совсем взаимно. Православные:
>  http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>  - Как наша Церковь относится к католикам?
> - Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
> Оптинский).
>
> - Можно ли думать, что католики спасутся?
> - Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта,
> попавшего туда ради ложной католической веры.
>

II Ватиканский Собор Римско-Католической Церкви назвал Православную
Церковь Церковью-Сестрой, подтвердив тем самым свое признание
благодатности Православной Церкви и спасительности ее Таинств.
Православная Церковь, в свою очередь, всегда признавала
действительность Таинств Католической Церкви. Свидетельством этому
является то, что католики принимаются в Православную Церковь по так
называемому третьему чину  приема в Православие - не через Крещение,
как принимаются нехристиане и сектанты, и не через Миропомазание, как
протестанты, а через покаяние, как раскольники. Клирики Католической
Церкви принимаются этим же чином в сущем сане, то есть с сохранением
той степени священства, на которую были возведены в своей Церкви.

http://jmp.ru/jmp/97/12-97/08.htm

>> "разнообразие взглядов" меня не интересует. Для опровержения Вашего
>> утверждения о "единственности" достаточно привести _один_ пример. А
>> что там считают остальные, никого не волнует.
>
>  Чтож Вы не привели такого примера, где явно (так, как в моих
>  примерах) было выражено отношение "иноверцев" к православным.

я его привёл.

>> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
>> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.
>>
>> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> бога, но не всемогущий бог."
>>
>> этого достаточно?
>
>  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?

что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:

теперь, когда мы разобрались с Вашей ложью, займёмся более интересными делами.

Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
бы оно соответствовало фактам ?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?  
> 
> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
> существенной частью их вероисповедания является то, что что
> православное учение было придумано сатаной.

 Ну и что, что сатаной. Триединство оно и в самом весьма та штука. Они
 ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
 видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
 католической веры."

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

> On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?
>>
>> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
>> существенной частью их вероисповедания является то, что что
>> православное учение было придумано сатаной.
>
>  Ну и что, что сатаной.

Вы идиот.

> Триединство оно и в самом весьма та штука.

это не "штука", а неотъемлемая часть христианства.

> Они ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
>  видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
>  католической веры."

и что?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:19:55 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Клирики Католической
> Церкви принимаются этим же чином в сущем сане, то есть с сохранением
> той степени священства, на которую были возведены в своей Церкви.
> 
> http://jmp.ru/jmp/97/12-97/08.htm

 Вы не привели окончание этого документа: " Богословская комиссия также
 предлагает провести специальное Всеправославное обсуждение
 Баламандского документа и уже после этого рассмотреть возможность его
 ратификации Церквами или одобрения Всеправославным Совещанием."

	Этот документ уже ратифицирован?
.....
> >> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> >> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.  
> >>
> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
> >> бога, но не всемогущий бог."
> >>
> >> этого достаточно?  
> >
> >  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?  
> 
> что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.
 
	Как это не может? Только троица, никаких тебе Иегов, Аллахов,
	Будд быть не может?

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

11 ноября 2008 г. 19:13 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Все считают в каком то смысле что их вера правильная.

Не правильно. Любая Вера правильная, если она не отвергает другие и не
претендует на "первенство"

> И вообще у вас какая то сильная неприязнь к православным. Почему?

А почему у Вас не менее сильная неприязнь к термину daemon в *NIX?




-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:19:55 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Клирики Католической
>> Церкви принимаются этим же чином в сущем сане, то есть с сохранением
>> той степени священства, на которую были возведены в своей Церкви.
>>
>> http://jmp.ru/jmp/97/12-97/08.htm
>
>  Вы не привели окончание этого документа: " Богословская комиссия также
>  предлагает провести специальное Всеправославное обсуждение
>  Баламандского документа и уже после этого рассмотреть возможность его
>  ратификации Церквами или одобрения Всеправославным Совещанием."

я сказал ровно то что сказал. Идея о полноте церкви в _двух_ отдельных
церквях противоречит и католической, и православной церкви.

>> >> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
>> >> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.
>> >>
>> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> >> бога, но не всемогущий бог."
>> >>
>> >> этого достаточно?
>> >
>> >  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?
>>
>> что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.
>        Как это не может? Только троица, никаких тебе Иегов, Аллахов,
>        Будд быть не может?

попробуйте более внятно изъясняться

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

>> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> >> бога, но не всемогущий бог."

Если "свидетель иеговы" говорит о том что иегова  - единственный
всемогущий бог, то он просто не знает или не хочет знать других. Да и
не надо ему это :)
Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
"лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.
Нет разногласий - нет конфликта.
Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
понять, что всё в этом мире имеет место на существование.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:25:59 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> теперь, когда мы разобрались с Вашей ложью, займёмся более интересными делами.

	Наглая ложь, что Вы разобрались с моей ложью. Я Вам привёл
конкретные высказывания с православного сайта, Вы с Википедии (а был
ещё нератифицированный проект). 
  
> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
> бы оно соответствовало фактам ?
	Какое обвинение? Священников в драке у гроба господня я не
обвиняю, а констатирую? Фальсифакацию с огнём я отношу просто к
шулерству и даже не удивляюсь.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Victor Zhuravlyov <>:
>>> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>>> >> бога, но не всемогущий бог."
>
> Если "свидетель иеговы" говорит о том что иегова  - единственный
> всемогущий бог, то он просто не знает или не хочет знать других.

это не так.

> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.

это не так.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:25:59 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> теперь, когда мы разобрались с Вашей ложью, займёмся более интересными делами.
>
>        Наглая ложь, что Вы разобрались с моей ложью. Я Вам привёл
> конкретные высказывания с православного сайта,

и как высказывания с православного сайта могут изменить тот факт, что
общество сторожевой башни считает своё учение единственным путём к
спасению?

>> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
>> бы оно соответствовало фактам ?
>        Какое обвинение?

Как, Вы уже забыли ?

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >  правильной.

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054540.html

Все остальные вопросы мы, возможно, обсудим позже, после того как Вы
объясните в чём суть Ваших претензий по этому вопросу.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:32:19 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Ну и что, что сатаной.  
> 
> Вы идиот.

 Это точно. Все, кто не православные, идиоты. 
Кстати, Сатана гораздо добрее Вашей троицы, он потопов не устраивал;-)

> > Триединство оно и в самом весьма та штука.  
> 
> это не "штука", а неотъемлемая часть христианства.

 Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?

> > Они ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
> >  видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
> >  католической веры."  
> 
> и что?

 Да ничего, кроме того, что католическая вера ложная:-(

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:32:19 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Ну и что, что сатаной.
>>
>> Вы идиот.
>
>  Это точно. Все, кто не православные, идиоты.

нет, не все.

> Кстати, Сатана гораздо добрее Вашей троицы, он потопов не устраивал;-)
>
>> > Триединство оно и в самом весьма та штука.
>>
>> это не "штука", а неотъемлемая часть христианства.
>
>  Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?

никто.

>> > Они ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
>> >  видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
>> >  католической веры."
>>
>> и что?
>
>  Да ничего, кроме того, что католическая вера ложная:-(

ну и что?

Re: [room] слова

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
> 11 ноября 2008 г. 19:13 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
>   
>> Все считают в каком то смысле что их вера правильная.
>>     
>
> Не правильно. Любая Вера правильная, если она не отвергает другие и не
> претендует на "первенство"
>
>   
Я например вообще в атеистов не верю.
>> И вообще у вас какая то сильная неприязнь к православным. Почему?
>>     
>
> А почему у Вас не менее сильная неприязнь к термину daemon в *NIX?
>
>
>   
Я же вам писал почему! Мне не нравится что там написано "причём при 
написании с определённым артиклем и с большой буквы соотносится с 
библейским зверем". Мне начинает казаться либо вы дурак либо не читаете переписку.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:13:29 +0300
Chippo wrote:

> Драки это конечно ужасно.
> Да а зачем тогда было бы придумывать православным что это чудо а не от 
> зажигалки. Что им это дает?

	Доказательство истинности учения.

> И вообще у вас какая то сильная неприязнь  к православным. Почему?
	Вообще-то не к православным, а РПЦ, а точнее к официальной
церкви. Родственники у меня, меннониты, от неё натерпелись.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> И вообще у вас какая то сильная неприязнь  к православным. Почему?
>        Вообще-то не к православным, а РПЦ, а точнее к официальной
> церкви. Родственники у меня, меннониты,

надеюсь, Вы объяснили своим родственникам что их обманывают?

> от неё натерпелись.

в чём это проявлялось?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:57:48 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?  
> 
> никто.

	Странно. Час назад Вы писали (со слов Википедии):
"Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
(Christendom)."

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:45:59 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.

	Полностью согласен. 

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:57:48 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?
>>
>> никто.
>
>        Странно. Час назад Вы писали (со слов Википедии):
> "Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
> принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
> христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
> (Christendom)."

и?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:52:57 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> и как высказывания с православного сайта могут изменить тот факт, что
> общество сторожевой башни считает своё учение единственным путём к
> спасению?

	Они не навязывают свой путь другим. Вы их проповеди хотя бы один
раз по ящику видели?
 
> >> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
> >> бы оно соответствовало фактам ?  
> >        Какое обвинение?  
> 
> Как, Вы уже забыли ?
> 
> 2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> >> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
> >> >  правильной.  
> 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054540.html

А вы почитайте не раз упомянутый
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
Найдите заголовок крупными буквами:
ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА 

> Все остальные вопросы мы, возможно, обсудим позже, после того как Вы
> объясните в чём суть Ваших претензий по этому вопросу.

Re: [room] слова

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
>>>>> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>>>>> бога, но не всемогущий бог."
>>>>>           
>
> Если "свидетель иеговы" говорит о том что иегова  - единственный
> всемогущий бог, то он просто не знает или не хочет знать других. Да и
> не надо ему это :)
> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.
> Нет разногласий - нет конфликта.
> Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
> понять, что всё в этом мире имеет место на существование.
>   
Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится 
употреблять слово демон как термин?! Если как вы говорите вам все равно 
вы атеист.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:05:36 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > церкви. Родственники у меня, меннониты,  
> надеюсь, Вы объяснили своим родственникам что их обманывают?

	Мы мирно существовали в 400 км друг от друга. Я не иолился,
когда приезжал к ним, они смотрели телевизор (дома религия не позволяла
его иметь, только приёмники, настроенные на "Голос Ватикана") когда
приезжали ко мне.

> > от неё натерпелись.  
> в чём это проявлялось?
	Посмотрите на своё отношение к иеговистам и умножьте это на
мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е). Почти все уехали в
Германию, часть из них сейчас собирается из Германии в Канаду...

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:52:57 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> и как высказывания с православного сайта могут изменить тот факт, что
>> общество сторожевой башни считает своё учение единственным путём к
>> спасению?
>
>        Они не навязывают свой путь другим.

ложь

>  Вы их проповеди хотя бы один раз по ящику видели?

Вы мне-то не рассказывайте, у меня там бабушка :[

>> >> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
>> >> бы оно соответствовало фактам ?
>> >        Какое обвинение?
>>
>> Как, Вы уже забыли ?
>>
>> 2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> >> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >> >  правильной.
>>
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054540.html
>
> А вы почитайте не раз упомянутый
> http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> Найдите заголовок крупными буквами:
> ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА

и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:10:55 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> и?

Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:10:55 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> и?
>
> Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?

они вообще не христиане. Что Вас смущает?

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:13:29 +0300
> Chippo wrote:
>
>   
>> Драки это конечно ужасно.
>> Да а зачем тогда было бы придумывать православным что это чудо а не от 
>> зажигалки. Что им это дает?
>>     
>
> 	Доказательство истинности учения.
>
>   
Такое не так просто придумать что бы все поверили.
>> И вообще у вас какая то сильная неприязнь  к православным. Почему?
>>     
> 	Вообще-то не к православным, а РПЦ, а точнее к официальной
> церкви. Родственники у меня, меннониты, от неё натерпелись.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Chippo <>:
> Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится
> употреблять слово демон как термин?!

если не нравится, не употребляйте. В чём проблема?

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:05:36 +0200

..

>> > от неё натерпелись.
>> в чём это проявлялось?
>        Посмотрите на своё отношение к иеговистам и умножьте это на
> мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).

Да, в 60х Союз был, пожалуй, самым теократическим государством.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:05:36 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > церкви. Родственники у меня, меннониты,
>> надеюсь, Вы объяснили своим родственникам что их обманывают?
>
>        Мы мирно существовали в 400 км друг от друга. Я не иолился,
> когда приезжал к ним, они смотрели телевизор (дома религия не позволяла
> его иметь, только приёмники, настроенные на "Голос Ватикана") когда
> приезжали ко мне.

странно. Неужели Вы не попытались помочь им освободиться от
религиозного дурмана? Как не стыдно!

> и умножьте это на
> мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).

Вы имеете в виду официально пропагандируемый атеизм?

А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
запрещена в СССР?

> Почти все уехали в
> Германию, часть из них сейчас собирается из Германии в Канаду...

Так что конкретно Вы подразумеваете под "натерпелись"?

Re: [room] слова

[Chippo]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/11/11 Chippo <>:
>   
>> Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится
>> употреблять слово демон как термин?!
>>     
>
> если не нравится, не употребляйте. В чём проблема?
>   
Проблем нет. Просто Victor Zhuravlyov пишет:

*Нет разногласий - нет конфликта.
Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
понять, что всё в этом мире имеет место на существование.*

А сам понять ничего не может.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

11 ноября 2008 г. 20:42 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Проблем нет. Просто Victor Zhuravlyov пишет:

> *Нет разногласий - нет конфликта.
> Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
> понять, что всё в этом мире имеет место на существование.*

> А сам понять ничего не может.

Не будьте так категоричны в своих выводах.
Что именно, как Вам думается, мне непонятно?
И, на будущее, у меня нет причин для разногласий с Вами.
У нас с Вами могут быть разные точки зрения, но максимум на что я
пойду, так это обменяться с Вами ими. Доказывать с пеною рта свою
правоту не намерен, ибо, как в той старой притче "И ВЫ ТОЖЕ ПРАВЫ".

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:28:48 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Они не навязывают свой путь другим.  
> 
> ложь
> 
> >  Вы их проповеди хотя бы один раз по ящику видели?  
> 
> Вы мне-то не рассказывайте, у меня там бабушка :[

 С бабушкой тяжело бороться, понимаю и сочувствую
....

> > А вы почитайте не раз упомянутый
> > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> > Найдите заголовок крупными буквами:
> > ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА  
> 
> и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.

 Да в общем-то какие претензии могут быть? Очень мне не нравится, что
 религия в умелых руках становится инструментом, разъеденяющим  народ.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:31:35 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
повторяться...
Наверное, пора поспать, завтра на работу...
	Всем пока. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> > А вы почитайте не раз упомянутый
>> > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>> > Найдите заголовок крупными буквами:
>> > ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА
>>
>> и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.
>
>  Да в общем-то какие претензии могут быть? Очень мне не нравится, что
>  религия в умелых руках становится инструментом, разъеденяющим  народ.

смотря какая.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:31:35 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
> Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
> повторяться...

ну и что? там написано что они сами говорят о себе. но они вполне
могут считать себя христианами, мусульманами или потомками Великого
Арктического Шушпанчика.

> Наверное, пора поспать, завтра на работу...

наверное

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:39:27 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> странно. Неужели Вы не попытались помочь им освободиться от
> религиозного дурмана? Как не стыдно!
  Дык и они меня не пытались:-) 
> > и умножьте это на
> > мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).  
> 
> Вы имеете в виду официально пропагандируемый атеизм?

  Неее, церквушку в соседней деревне и попа, который регулярно насылал
  на эту общину "порчу" в лице милиции, пожарных и пр.

> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
> запрещена в СССР?
 
Знаю. Но меннониты, кстати, в армии служили без всяких.

> > Почти все уехали в
> > Германию, часть из них сейчас собирается из Германии в Канаду...  
> 
> Так что конкретно Вы подразумеваете под "натерпелись"?
Чуть выше написал про "порчу", секта всё-таки...

	Пока.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:39:27 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> странно. Неужели Вы не попытались помочь им освободиться от
>> религиозного дурмана? Как не стыдно!
>  Дык и они меня не пытались:-)
>> > и умножьте это на
>> > мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).
>>
>> Вы имеете в виду официально пропагандируемый атеизм?
>
>  Неее, церквушку в соседней деревне и попа, который регулярно насылал
>  на эту общину "порчу" в лице милиции, пожарных и пр.
>
>> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
>> запрещена в СССР?
>
> Знаю.

и что Вы об этом думаете?

Но "мощь государственной церкви в 60-80х" это таки сюр.

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Chippo wrote:

> Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится 
> употреблять слово демон как термин?! Если как вы говорите вам все равно 
> вы атеист.

А мне вот не всё равно. Есть устоявшийся технический термин. Менять
его ради какой-то там веры я смысла не вижу. Вообще, у нас светское
государство... Вроде...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:

> > Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?
> 
> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
 
На сколько я понимаю, они считают совсем наоборот.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:

> > Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
> > повторяться...
> 
> ну и что? там написано что они сами говорят о себе. но они вполне
> могут считать себя христианами,

А почему Вы считаете, что они не правы ? А почему, например, я, должен
считать, что правы Вы ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Chippo wrote:

> >> Все считают в каком то смысле что их вера правильная.
> >
> > Не правильно. Любая Вера правильная, если она не отвергает другие и не
> > претендует на "первенство"
> >   
> Я например вообще в атеистов не верю.

"Видишь суслика ?" (c) ДМБ :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Vitaly Lipatov]

On 10 ноября 2008, Andrew Borodin wrote:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> > А Вы не допускаете, что это искренне написано?
>
> Нет.
>
> > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
> > определению).
>
> Да. Почитайте русские народные сказки.
Например?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Tue, Nov 11, 2008 at 08:17:36PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Tue, 11 Nov 2008 00:39:53 +0600
> Ivan Petrov wrote:

> > > Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?

> > Исповедь, разрешительная молитва, ептитимия и не повторение этого греха 
> > в будущем.
> > Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

> 	Странная любовь... В храме Гроба Господня, стабильно,
> практически каждый год, а в этом году уже дважды, православные
> священнослужители чистят морды друг-другу на глазах всего мира...

"Вот что крест животворящий делает!" :D

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 01:22:23AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
> > > определению).

> > Да. Почитайте русские народные сказки.
> Например?

Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские 
народные сказки", как в числе первых:

http://bibliotekar.ru/rusAf/13.htm
http://hyaenidae.narod.ru/story4/227.html
http://warrax.net/49/russ_skaz.html

Ну и ещё известное письмо Белинского Гоголю:
http://www.zlev.ru/65_61.htm


-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Wed, Nov 12, 2008 at 01:22:23AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
>> > > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
>> > > определению).
>
>> > Да. Почитайте русские народные сказки.
>> Например?
>
> Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские
> народные сказки", как в числе первых:
>
> http://bibliotekar.ru/rusAf/13.htm
> http://hyaenidae.narod.ru/story4/227.html
> http://warrax.net/49/russ_skaz.html
>
> Ну и ещё известное письмо Белинского Гоголю:
> http://www.zlev.ru/65_61.htm

Вы сами-то читали, что по ссылкам?
Первые две ссылки мне мозг съели. Третья - гм.. Не пытайтесь выдать
это за русские народные сказки.
Вы сначала головой думайте, прежде чем такую херню сюда писать. Если
Вы своим детям такие сказки читаете, то Вам надо сильнодействующие
уколы делать и электрошоком лечить.

(За 4-ю даже браться не стал -- страшно, мне еще целый день работать.)



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 09:42:21AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> 2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> > On Wed, Nov 12, 2008 at 01:22:23AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> >> > > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
> >> > > определению).

> >> > Да. Почитайте русские народные сказки.
> >> Например?

> > Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские
> > народные сказки", как в числе первых:

> > http://bibliotekar.ru/rusAf/13.htm
> > http://hyaenidae.narod.ru/story4/227.html
> > http://warrax.net/49/russ_skaz.html

> > Ну и ещё известное письмо Белинского Гоголю:
> > http://www.zlev.ru/65_61.htm

> Вы сами-то читали, что по ссылкам?

Конечно.

> Первые две ссылки мне мозг съели.

Что такое? Первая ссылка на сказку из сборника Афанасьева.

> Третья - гм.. Не пытайтесь выдать это за русские народные 
> сказки.

Какие ваши возражения?

> Вы сначала головой думайте, прежде чем такую херню сюда писать. Если
> Вы своим детям такие сказки читаете, то Вам надо сильнодействующие
> уколы делать и электрошоком лечить.

Ну это мы знаем. Нечего возразить -- переходим на личности и 
начинаем дистанционно ставить диагнозы и лечить. Вы ещё 
помолитесь за меня.

(Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская 
литература).

> (За 4-ю даже браться не стал -- страшно, мне еще целый день 
> работать.)

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 10:32:08AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> > (Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская
> > литература).

> А, т.е. Вы с коллегами на работе другу сказки рассказываете в
> обеденный перерыв? Подобные сказки, конечно же

Я не понимать суть ваших претензий.

http://ec-dejavu.ru/p/Publ_Uspen_Afanas.html
Просвещайтесь.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Wed, Nov 12, 2008 at 10:32:08AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
>> > (Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская
>> > литература).
>
>> А, т.е. Вы с коллегами на работе другу сказки рассказываете в
>> обеденный перерыв? Подобные сказки, конечно же
>
> Я не понимать суть ваших претензий.

Если до Вас не доходят письма, попробуйте перечитать их еще раз.





-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 595 bytes --]

On Tue, 11 Nov 2008 19:45:59 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.

Это и без религии вполне успешно удается.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Sergey <>:
> On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?
>>
>> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
>
> На сколько я понимаю, они считают совсем наоборот.

что нам с того.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Sergey <>:
> On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
>> > повторяться...
>>
>> ну и что? там написано что они сами говорят о себе. но они вполне
>> могут считать себя христианами,
>
> А почему Вы считаете, что они не правы ?

это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
узнаете их.

> А почему, например, я, должен считать, что правы Вы ? :-)

не должны

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1626 bytes --]

On Wed, 12 Nov 2008 13:03:18 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> > > Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> > > вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда
> > > использовали "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга
> > > целые народы. Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.
> > Это и без религии вполне успешно удается.
> При более внимательном анализе, почти все военные конфликты упираются
> либо в религиозные конфликты/убеждения 

Не сказал бы. Просто религия -- самый простой и спокойный способ
обосновать такое разрешение уже имеющейся проблемы. Какая разница, что
вдалбливать в головы толпы -- "они уроды", "они опасны", "они не такие
как мы", "они не признают царя", "они другой веры", "они не признают
демократических ценностей" или что-то еще подобное?
Если согласие нарушено, то любое мало мальски понятное подобное
"объяснение" будет это согласие еще больше нарушать.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1080 bytes --]

On Tue, 11 Nov 2008 23:51:47 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:
> > > А вы почитайте не раз упомянутый
> > > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> > > Найдите заголовок крупными буквами:
> > > ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА  
> > 
> > и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.
> 
>  Да в общем-то какие претензии могут быть? Очень мне не нравится, что
>  религия в умелых руках становится инструментом, разъеденяющим  народ.

Нисколько не оправдывая религию, отмечу что ваш праведный гнев лучше
направить не на инструмент, которые в общем-то легко сменить, когда
он придет в негодность, а на недобросовестного хозяина умелых рук.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 13:04:49 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > А почему Вы считаете, что они не правы ?  
> 
> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
> узнаете их.

	А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас. Ну вот
более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
конфессия более "правильная") - католики или протестанты?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 21:10:09 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
> >> запрещена в СССР?  
> >
> > Знаю.  
> 
> и что Вы об этом думаете?

  Могли бы и не спрашивать, потому как прекрасно знаете, что я отвечу.
Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).

> Но "мощь государственной церкви в 60-80х" это таки сюр.

  Не совсем. Очень много священнослужителей были (как бы это помягче
сформулировать) были связаны с карательными органами.

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 21:10:09 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
>> >> запрещена в СССР?
>> >
>> > Знаю.
>>
>> и что Вы об этом думаете?
>
>  Могли бы и не спрашивать, потому как прекрасно знаете, что я отвечу.

именно поэтому спросил

> Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).

тогда почему Вас беспокоит их судьба?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 13:04:49 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > А почему Вы считаете, что они не правы ?
>>
>> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
>> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
>> узнаете их.
>
>        А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас.

так легко ведь проверить

> Ну вот
> более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
> конфессия более "правильная") - католики или протестанты?

Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
В православии таинства католической церкви признаются действующими.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:26:37 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
> >> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
> >> узнаете их.  
> >
> >        А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас.  
> 
> так легко ведь проверить

 	Как Вы себе эту проверку представляете?
 
> > Ну вот
> > более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
> > конфессия более "правильная") - католики или протестанты?  
> 
> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
> В православии таинства католической церкви признаются действующими.

	Не, не слышал (а протестанты про это знают?). 
От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
правильность?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
>> >> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
>> >> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
>> >> узнаете их.
>> >        А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас.
>> так легко ведь проверить
>        Как Вы себе эту проверку представляете?

чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.

>> > Ну вот
>> > более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
>> > конфессия более "правильная") - католики или протестанты?
>>
>> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
>> В православии таинства католической церкви признаются действующими.
>
>        Не, не слышал

ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься

> (а протестанты про это знают?).

понятия не имею

> От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
> правильность?

да

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:23:15 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).  
> 
> тогда почему Вас беспокоит их судьба?

	Судьба их меня не очень беспокоит, но, справедливости ради,
запрещать надо было бы и РПЦ. 

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:23:15 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).
>>
>> тогда почему Вас беспокоит их судьба?
>
>        Судьба их меня не очень беспокоит,

тогда к чему Вы третий день лицемерно сокрушаетесь о них?

> но, справедливости ради,
> запрещать надо было бы и РПЦ.

почему?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Как Вы себе эту проверку представляете?  
> 
> чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.

	Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию? 

> >> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
> >> В православии таинства католической церкви признаются действующими.  
> >
> >        Не, не слышал  
> 
> ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься

	А зачем мне разбираться? Мне глубоко до лампочки все эти
конфессии, лишь бы они в школы не лезли.

> > (а протестанты про это знают?).  
> 
> понятия не имею

	Ну вот, а меня обвиняете в незнании  "апостольской традиции":-)

> > От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
> > правильность?  
> 
> да

	А если протестанты и иеговисты не признают, тогда что?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:47:07 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Судьба их меня не очень беспокоит,  
> 
> тогда к чему Вы третий день лицемерно сокрушаетесь о них?

	Ради справедливости и только...(с)
 
> > но, справедливости ради,
> > запрещать надо было бы и РПЦ.  
> 
> почему?
	А чем они лучше?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >        Как Вы себе эту проверку представляете?
>>
>> чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.
>
>        Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
> и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию?

кто не озадачился?

>> >> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
>> >> В православии таинства католической церкви признаются действующими.
>> >        Не, не слышал
>> ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься
>        А зачем мне разбираться?

чтобы обсуждать любую тему, следует вначале разобраться в ней.

>> > (а протестанты про это знают?).
>> понятия не имею
>        Ну вот, а меня обвиняете в незнании  "апостольской традиции":-)

какое отношение апостольская традиция имеет к протестантизму?

>> > От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
>> > правильность?
>> да
> А если протестанты и иеговисты не признают, тогда что?

Это их проблемы.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:47:07 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >        Судьба их меня не очень беспокоит,
>> тогда к чему Вы третий день лицемерно сокрушаетесь о них?
>        Ради справедливости и только...(с)

какая ещё справедливость? Если Вы выступаете за их запрет, Вы не
имеете права возмущаться "притеснениями".

>> > но, справедливости ради,
>> > запрещать надо было бы и РПЦ.
>>
>> почему?
>        А чем они лучше?

всем, а что?

Re: [room] слова

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1019 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
> 
>>>        Как Вы себе эту проверку представляете?  
>> чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.
> 
> 	Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
> и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию? 

   Не думаю что получится: у каждой концессии своя система отсчёта (что 
считать правильным и в какой степени). И свести их воедино они, как 
правило, не могут: для этого надо со стороны глянуть, а выход за рамки, 
как правило, считается нарушением канона...

> 
>>>> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
>>>> В православии таинства католической церкви признаются действующими.  
>>>        Не, не слышал  
>> ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься
> 
> 	А зачем мне разбираться? Мне глубоко до лампочки все эти
> конфессии, лишь бы они в школы не лезли.

   +1

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 17:12:26 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> какая ещё справедливость? Если Вы выступаете за их запрет, Вы не
> имеете права возмущаться "притеснениями".

	Я возмущаюсь притеснением (а то и запретом) одних и
субсидированием других. Для меня все конфессии одинаковы.
 
> >> > но, справедливости ради,
> >> > запрещать надо было бы и РПЦ.  
> >>
> >> почему?  
> >        А чем они лучше?  
> 
> всем, а что?

 	Тогда почему они составляют ничтожную долю от всех христиан?
 Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 17:12:26 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> какая ещё справедливость? Если Вы выступаете за их запрет, Вы не
>> имеете права возмущаться "притеснениями".
>        Я возмущаюсь притеснением (а то и запретом) одних и

Вы не имеете права этим возмущаться, поскольку сами поддерживаете запрет.

> субсидированием других. Для меня все конфессии одинаковы.

сочувствую

>> >> > но, справедливости ради,
>> >> > запрещать надо было бы и РПЦ.
>> >>
>> >> почему?
>> >        А чем они лучше?
>>
>> всем, а что?
>        Тогда почему они составляют ничтожную долю от всех христиан?

ну так и линукса вокруг не так много как хотелось бы.

>  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(

линку

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 19:03:35 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(  
> 
> линку

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы
По состоянию на август 2007 года максимальное количество членов этой
организации во всем мире достигало 6 957 854 человек.

http://top.rbc.ru/society/27/04/2008/161078.shtml?permanent/
В праздновании дня Святой Пасхи минувшей ночью в храмах и церквах
России приняли участие 7 млн 120 тыс. человек.

  На главный праздник православных должны были придти все верующие...
Среди принявших участие в праздненствах половина была просто
любопытных, но я их сосчитаю за православных:-)

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 19:03:35 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(
>>
>> линку
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы
> По состоянию на август 2007 года максимальное количество членов этой
> организации во всем мире достигало 6 957 854 человек.

так.

> http://top.rbc.ru/society/27/04/2008/161078.shtml?permanent/
> В праздновании дня Святой Пасхи минувшей ночью в храмах и церквах
> России приняли участие 7 млн 120 тыс. человек.
>  На главный праздник православных должны были придти все верующие...
> Среди принявших участие в праздненствах половина была просто
> любопытных, но я их сосчитаю за православных:-)

ну что это за линка, это на заборе написано. Есть и другие:

"Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали
себя 56 % жителей России. По данным ВЦИОМ, православными себя считают
в РФ 63 % респондентов"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

"Регулярное соблюдение религиозных обрядов (не реже раза в месяц)
характерно для 11% респондентов. Четверть опрошенных (26%) отмечают
только основные религиозные праздники; и еще примерно столько же (24%)
соблюдают обряды как придется, от случая к случаю.

http://www.religare.ru/article42432.htm

Потом, Вы зачем-то сравниваете всемирную организацию с одной поместной
церковью. Нет ли здесь скрытой русофобии?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 20:07:55 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> "Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали
> себя 56 % жителей России. По данным ВЦИОМ, православными себя считают
> в РФ 63 % респондентов"
> 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
> 
> "Регулярное соблюдение религиозных обрядов (не реже раза в месяц)
> характерно для 11% респондентов. Четверть опрошенных (26%) отмечают
> только основные религиозные праздники; и еще примерно столько же (24%)
> соблюдают обряды как придется, от случая к случаю.
> 
> http://www.religare.ru/article42432.htm

 Исторический анекдот:
Когда Суворов взял Измаил, то Потёмкин спрашивает его: - "Что будем
писать императрице, сколько турков убили?"
Суворов: - "Чего их, басурманов, жалеть, пиши 100 тысяч!"

Так что 11% - цифра от лукавого, на главный праздник должны были придти
ВСЕ верующие, а их, увы, чуть-чуть 7 млн набралось:-(

> Потом, Вы зачем-то сравниваете всемирную организацию с одной поместной
> церковью. Нет ли здесь скрытой русофобии?

  Наконец-то Вы признали, что РПЦ - поместная церковь. 
И при чём здесь русофобия - современной РПЦ чуть больше 340 лет и
приходила она на Русь ой с какой кровью... Ради справедливости стоит
отметить, что и 1020 лет назад тоже немало кровушки было пролито.

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 18:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 18:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 18:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 18:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 18:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 18:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 19:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-12 19:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 6:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 7:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 7:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 7:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 7:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 13:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 14:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 15:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 16:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 17:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 18:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 19:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 19:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-13 19:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 10:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 10:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 11:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 11:50 UTC (permalink / raw)]

[room] Administriva

[@ 2008-11-14 12:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Administriva

[@ 2008-11-14 12:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 13:23 UTC (permalink / raw)]

[room] Administriva

[@ 2008-11-14 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 13:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] войны

[@ 2008-11-14 13:32 UTC (permalink / raw)]

[room] Administriva

[@ 2008-11-14 13:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иеговисты

[@ 2008-11-14 14:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иеговисты

[@ 2008-11-14 14:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иеговисты

[@ 2008-11-14 14:13 UTC (permalink / raw)]

[room] цели

[@ 2008-11-14 14:15 UTC (permalink / raw)]

[room] если долго себя в чём-то убеждать...

[@ 2008-11-14 14:36 UTC (permalink / raw)]

[room] Adm...

[@ 2008-11-14 14:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[@ 2008-11-14 15:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иеговисты

[@ 2008-11-14 15:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Adm...

[@ 2008-11-14 15:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[@ 2008-11-14 15:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-14 17:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[@ 2008-11-14 17:25 UTC (permalink / raw)]

[room] Administrivia

[@ 2008-11-14 18:15 UTC (permalink / raw)]

[room] Administriva

[@ 2008-11-14 18:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Administriva

[@ 2008-11-14 18:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[@ 2008-11-14 19:08 UTC (permalink / raw)]

[room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-28 6:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-28 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-28 13:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 3:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 4:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 5:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 5:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 5:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 5:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 6:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 22:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-11-29 22:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-30 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] слова

[@ 2008-11-30 13:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 7:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 7:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 8:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 8:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 9:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 10:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 10:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 10:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 11:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 12:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 12:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 13:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 14:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 16:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-01 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 15:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 15:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 15:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 16:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 17:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 17:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 17:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 17:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 18:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 18:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 18:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 18:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 18:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-02 20:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-03 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-03 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-03 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-03 13:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-03 13:33 UTC (permalink / raw)]

[room] танцы

[@ 2008-12-13 16:34 UTC (permalink / raw)]

[room] мууууу.

[@ 2008-12-13 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] танцы

[@ 2008-12-13 16:55 UTC (permalink / raw)]

[room] иконы

[@ 2008-12-13 16:59 UTC (permalink / raw)]

[room] вторая производная

[@ 2008-12-13 17:05 UTC (permalink / raw)]

[room] "сам"

[@ 2008-12-13 17:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] танцы

[@ 2008-12-13 17:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] танцы

[@ 2008-12-13 17:27 UTC (permalink / raw)]

[room] развитие

[@ 2008-12-13 17:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "сам"

[@ 2008-12-13 17:45 UTC (permalink / raw)]

[room] "личности" и команда

[@ 2008-12-13 18:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " сам "

[@ 2008-12-13 19:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 4:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 4:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] развитие

[@ 2008-12-14 4:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 7:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 8:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 9:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 9:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 10:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 10:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 10:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 16:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 16:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 17:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 17:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 18:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 18:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-14 19:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] мууууу.

[@ 2008-12-15 6:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 7:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 8:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 8:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иконы

[@ 2008-12-15 9:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 15:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 16:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-15 17:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-16 8:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-16 8:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2008-12-16 8:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-16 15:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-16 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-16 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-16 15:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-16 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-16 17:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иконы

[@ 2008-12-18 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-18 15:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-18 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О мнимой безопасности...

[@ 2008-12-20 14:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мракобесие на марше

[@ 2008-12-23 17:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иконы

[@ 2009-01-03 6:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2009-01-03 7:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] вторая производная

[@ 2009-01-03 7:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иконы

[@ 2009-01-05 12:40 UTC (permalink / raw)]