* [room] Не для обсуждения, просто информация @ 2011-04-30 15:10 Anatol B. Bazyukin 2011-04-30 15:51 ` Евгений Ростовцев ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-04-30 15:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик http://inosmi.ru/usa/20110430/168941302.html Не надо слов о методах исследований, кажется социологи здесь не водятся :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 15:10 [room] Не для обсуждения, просто информация Anatol B. Bazyukin @ 2011-04-30 15:51 ` Евгений Ростовцев 2011-04-30 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-05-07 13:38 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-04-30 15:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > http://inosmi.ru/usa/20110430/168941302.html Ну западные религии намного хуже атеизма, что не секрет. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 15:10 [room] Не для обсуждения, просто информация Anatol B. Bazyukin 2011-04-30 15:51 ` Евгений Ростовцев @ 2011-04-30 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:09 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-07 13:38 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 15:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 30 апреля 2011 г. 19:10 пользователь Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> написал: > http://inosmi.ru/usa/20110430/168941302.html > > Не надо слов о методах исследований, кажется социологи здесь не водятся :) Они и не нужны, чтобы понять натянутость выводов. То есть "в целом по больнице" это, думаю, так. Но Амерка большая и, в разных регионах, в крупных городах, научных центрах и в сельских штатах все эти данные очень разнятся. Да и мобильность населения высокая и люди со схожими воззрениями часто селятся близко друг от друга. Я знаю американцев - атеистов, у них нет проблем. И религиозных тоже знаю, их тоже никто не преследует. Другое дело, что атеиста не выберут президентом. Он должен будет рассказать о своей религиозности. Так ведь и у нас -- тоже. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 15:55 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 16:09 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:11 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 18:16 ` [room] Не для обсуждения, просто информация Anton Chernyshov 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-04-30 16:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 30 Apr 2011 19:55:48 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: > Другое дело, что атеиста не выберут > президентом. Он должен будет рассказать о своей религиозности. Так > ведь и у нас -- тоже. Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что президентом может быть только верующий, православный, который не стесняется молиться перед телекамерами? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 16:09 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-04-30 16:11 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-07 13:37 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey 2011-04-30 18:16 ` [room] Не для обсуждения, просто информация Anton Chernyshov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 16:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 30 апреля 2011 г. 20:09 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > On Sat, 30 Apr 2011 19:55:48 +0400 > Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Другое дело, что атеиста не выберут >> президентом. Он должен будет рассказать о своей религиозности. Так >> ведь и у нас -- тоже. > > Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что президентом > может быть только верующий, православный, который не стесняется > молиться перед телекамерами? При чем здесь Конституция? Президента избирает народ, а он сейчас не изберет атеиста. И давайте не будем обсуждать, -- почему. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 16:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 16:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:39 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:40 ` Евгений Ростовцев 2011-05-07 13:37 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-04-30 16:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 30 Apr 2011 20:11:53 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: > > Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что > > президентом может быть только верующий, православный, который не > > стесняется молиться перед телекамерами? > > При чем здесь Конституция? Президента избирает народ, а он сейчас не > изберет атеиста. И давайте не будем обсуждать, -- почему. Неужели Вы считаете Медведева и Путина верующими только потому, что они на Пасху стоят в церкви? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 16:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-04-30 16:39 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:58 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:40 ` Евгений Ростовцев 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 16:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 30 апреля 2011 г. 20:26 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > On Sat, 30 Apr 2011 20:11:53 +0400 > Aleksey Novodvorsky wrote: > >> > Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что >> > президентом может быть только верующий, православный, который не >> > стесняется молиться перед телекамерами? >> >> При чем здесь Конституция? Президента избирает народ, а он сейчас не >> изберет атеиста. И давайте не будем обсуждать, -- почему. > > Неужели Вы считаете Медведева и Путина верующими только потому, > что они на Пасху стоят в церкви? Вы вообще читаете иногда, прежде чем отвечать? Мне наплевать, верующие они или нет. А вот большинству народа нашего не наплевать на то, кем они себя заявляют. Так понятно? Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 16:39 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 16:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-04-30 16:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 30 Apr 2011 20:39:52 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: > > Неужели Вы считаете Медведева и Путина верующими только > > потому, что они на Пасху стоят в церкви? > > Вы вообще читаете иногда, прежде чем отвечать? > Мне наплевать, верующие они или нет. А вот большинству народа нашего > не наплевать на то, кем они себя заявляют. > Так понятно? Нет, не понятно. Большинство народа называет их, начиная с Ельцина, подсвечниками. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 16:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:39 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 16:40 ` Евгений Ростовцев 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-04-30 16:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > Неужели Вы считаете Медведева и Путина верующими только потому, А они, скорее всего, в мамону веруют, а для таких лицемерие - не грех... -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-04-30 16:11 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-07 13:37 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Sergey @ 2011-05-07 13:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Saturday 30 April 2011, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что президентом > > может быть только верующий, православный, который не стесняется > > молиться перед телекамерами? > > При чем здесь Конституция? Президента избирает народ, а он сейчас > не изберет атеиста. И давайте не будем обсуждать, -- почему. Вот честно скажу, в нормальной ситуации религия - это последнее, на что бы я смотрел. Сейчас, правда, ситуация ненормальная: с религией какой-то перебор, сейчас верующего в президенты допускать нельзя. Но я - не весь народ, конечно... :-) -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения, просто информация 2011-04-30 16:09 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-04-30 18:16 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-04-30 18:16 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 30 апреля 2011 г. 20:09 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что президентом > может быть только верующий, православный, который не стесняется > молиться перед телекамерами? Вы прям как не в России живете... -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-04-30 15:10 [room] Не для обсуждения, просто информация Anatol B. Bazyukin 2011-04-30 15:51 ` Евгений Ростовцев 2011-04-30 15:55 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-05-07 13:38 ` Sergey 2011-05-19 15:51 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Sergey @ 2011-05-07 13:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Мда... Такой Subject в smoke-room - это провокация. :-) -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-07 13:38 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey @ 2011-05-19 15:51 ` Vitaly Lipatov 2011-05-19 16:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2011-05-19 15:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от Суббота 07 мая 2011 Sergey написал(a): > Мда... Такой Subject в smoke-room - это провокация. :-) Заключение, приведённое в этой статье, мне кажется оскорбительным: «К нашим нерелигиозным соотечественникам необходимо относиться с таким же уважением, как и другим меньшинствам» (перечень которых приведён в начале статьи — т.е. к неграм, евреям и гомосексуалистам). Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами (а мне кажется, это какой-то политкорректный термин, обозначающий отщепенцев), отношение к которым со стороны общества заведомо недружелюбно — не ясно. -- Lav Виталий Липатов Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-19 15:51 ` Vitaly Lipatov @ 2011-05-19 16:47 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-23 19:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-19 16:47 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 19 May 2011 19:51:08 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий пост... Ознакомьтесь с результатами опроса: http://www.levada.ru/press/2008031101.html -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-19 16:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-23 19:13 ` Vitaly Lipatov 2011-05-24 0:37 ` Michael Bykov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2011-05-23 19:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от Четверг 19 мая 2011 Pavel N. Solovyov написал(a): > On Thu, 19 May 2011 19:51:08 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами > > Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На > самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий человек или нет. Но собственно, это не важно. Господь сказал: «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12.32) Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не может быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так. -- Lav Виталий Липатов Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-23 19:13 ` Vitaly Lipatov @ 2011-05-24 0:37 ` Michael Bykov 2011-05-24 2:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 3:32 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Michael Bykov @ 2011-05-24 0:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/5/23 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>: >> Vitaly Lipatov wrote: > Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не может > быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так. Я вот не церковный человек. И с удовольствием подтверждаю слова Виталия. Я бы сказал, что умный человек не может не задать вопрос - "что такое знание, что такое наука". И удивиться, что это неизвестно никому. И потом быть поскромнее чуть в разговоре с верующими. Они хоть логично рассуждают. -- М. http://diglossa.ru xmpp://m.bykov@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-23 19:13 ` Vitaly Lipatov 2011-05-24 0:37 ` Michael Bykov @ 2011-05-24 2:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 3:32 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 2:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На > > самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий > И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма пищи? :) > Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий человек или нет. Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит Филарет (Вознесенский), ссылаясь на Саоровского: "Будем помнить, возлюбленные, церковные уставы — Церковь ничего пустого, ненужного нам не предлагает, этого нет! И это доброе в нашей жизни предоставляет нам на выбор: человек может жить так, может и этак. Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны соблюдать и исполнять. Вот одним из таких законов является закон о посте, когда Церковь призывает нас воздерживаться в определенные времена среди года. Православным христианином будет только тот, кто это соблюдает. Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима Саровского, который был великим постником. Он прямо сказал: "Кто постов не соблюдает, тот не христианин!" Кем он бы себя ни называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин. Это вполне естественно, такое строгое суждение великого подвижника, потому что в какой же школе будут держать ученика, который игнорирует школьные правила? В каком учреждении будут держать служащего, который ни одного правила не исполняет? Так же Церковь имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы, там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь." http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html > Но собственно, это не важно. > Господь сказал: > «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12.32) Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: "малое стадо". > Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не может > быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так. А те, кто не исполняют заповеди - это не христиане (по словам процитированного чуть выше С. Саровского). А вообще-то интересно было бы узнать, кого Вы считаете православным. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-23 19:13 ` Vitaly Lipatov 2011-05-24 0:37 ` Michael Bykov 2011-05-24 2:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 3:32 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 4:50 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 3:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На > > самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий > И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма пищи? :) > Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий человек или нет. Как у Вас всё запущено! Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах: "По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста невозможна." http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/ -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 3:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 4:50 ` Андрей Новосёлов 2011-05-24 8:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-05-24 4:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Tue, 24 May 2011 09:32:04 +0600 "Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru> пишет: > On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400 > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. > > > На самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает > > > даже великий > > И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма > > пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий > > человек или нет. > > Как у Вас всё запущено! > Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах: > "По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он > подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста > невозможна." > http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/ > Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до абсурда. Есть ВЕРА , а есть институты религиозные, которые даже изначально этой вере не служили. Не надо путать. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 4:50 ` Андрей Новосёлов @ 2011-05-24 8:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 9:38 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 8:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 May 2011 07:50:56 +0300 Андрей Новосёлов wrote: > > Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах: > > "По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он > > подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста > > невозможна." > > http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/ > > > > Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до > абсурда. Есть ВЕРА , а есть институты религиозные, которые даже > изначально этой вере не служили. Не надо путать. Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не желают выполнять никакие православные уставы? А вот православные вожди не допускают никаких отклонений, митрополита Филарета (Вознесенского) я уже цитировал: "Так же Церковь имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы, там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из главных добродетелей." http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: "Не бойся, малое стадо!"(Лк.12.32) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 8:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 9:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-05-24 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 15:13 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin 2011-05-25 6:46 ` Калинин Максим 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-05-24 9:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24 мая 2011 г. 12:49 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > On Tue, 24 May 2011 07:50:56 +0300 > Андрей Новосёлов wrote: > >> > Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах: >> > "По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он >> > подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста >> > невозможна." >> > http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/ >> > >> >> Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до >> абсурда. Есть ВЕРА , а есть институты религиозные, которые даже >> изначально этой вере не служили. Не надо путать. > > Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает > православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим > человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не > желают выполнять никакие православные уставы? Я полагаю, что если он разделяет Символ веры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%E2%EE%EB_%E2%E5%F0%FB) , то да. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 9:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-05-24 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 15:14 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 13:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 May 2011 13:38:02 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: > > Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он > > считает православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать > > верующим человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в > > церковь, но не желают выполнять никакие православные уставы? > > Я полагаю, что если он разделяет Символ веры > (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%E2%EE%EB_%E2%E5%F0%FB) , то > да. Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя православными, знакомы с Символом веры. Если встать на Вашу точку зрения, то "козаки" из повести Н. Гоголя "Тарас Бульба", по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и согласны с символом веры). Сам себя Бульба "считал себя законным защитником православия". Забавно, что: "И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании." Одно из основных отличий от современных православных то, что православные козаки были постоянно пьяны. Но есть и ещё отличие - был узаконен грабёж. И вот Тарас, чтобы обучить своих детей грабежу, совершил своего рода "оранжевую революцию" и сместил Кошевого. Кого грабили? Поляков-католиков, но не всех, а только безоружных. Извините за длинную цитату, но она наиболее полно описывает нравственность православных козаков: "А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. «Ничего не жалейте!» – повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас." Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и их дети были не еретиками, а христианами. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 13:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 15:14 ` Michael Shigorin 2011-05-24 15:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 16:02 ` Gennadii Redko 2011-05-25 5:57 ` Калинин Максим 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-05-24 15:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, May 24, 2011 at 07:20:53PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя > православными, знакомы с Символом веры. Спросите при случае. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 15:14 ` Michael Shigorin @ 2011-05-24 15:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 15:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Tue, 24 May 2011 18:14:24 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя > > православными, знакомы с Символом веры. > > Спросите при случае. Где их искать-то? Хотя, в нашем подъезде (36 квартир) есть одна дамочка, которая регулярно в церковь ходит, при случае спрошу. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 15:14 ` Michael Shigorin @ 2011-05-24 16:02 ` Gennadii Redko 2011-05-25 3:40 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 5:57 ` Калинин Максим 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Gennadii Redko @ 2011-05-24 16:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24.05.2011 16:20, Pavel N. Solovyov пишет: > Если встать на Вашу точку зрения, то "козаки" из повести Н. > Гоголя "Тарас Бульба", по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые > настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и > согласны с символом веры). Конечно знали. Сыновья Бульбы закончили семинарию Киево-Могилянской академии, и сам Бульба получил церковное образование. Очень приличное по тем временам... ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 16:02 ` Gennadii Redko @ 2011-05-25 3:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 3:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 May 2011 19:02:28 +0300 Gennadii Redko wrote: > > Если встать на Вашу точку зрения, то "козаки" из повести Н. > > Гоголя "Тарас Бульба", по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые > > настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и > > согласны с символом веры). > Конечно знали. > Сыновья Бульбы закончили семинарию Киево-Могилянской академии, и сам > Бульба получил церковное образование. > Очень приличное по тем временам... Вот это меня и поражает! Приличное образование, стопроцентные, с точки зрения АЕН православные христиане, но вот ведут себя абсолютно не по человечески. Грабежи, сжигание "чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц" которые "у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями." А как Вам эти "православные" подвиги нравятся: "поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя"? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 15:14 ` Michael Shigorin 2011-05-24 16:02 ` Gennadii Redko @ 2011-05-25 5:57 ` Калинин Максим 2011-05-25 7:34 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Калинин Максим @ 2011-05-25 5:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Pavel N. Solovyov пишет: > вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас." > > Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что > православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и > их дети были не еретиками, а христианами. > > Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является "православным героем". Это, прежде всего, литературный персонаж... А по поводу поляков...еще у Пушкина: "оставьте, это спор славян между собою, домашний старый спор". У поляков тоже "рыльце в пушку". -- С уважением, Калинин Максим. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-25 5:57 ` Калинин Максим @ 2011-05-25 7:34 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 16:05 ` [room] поляки Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 7:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 May 2011 09:57:28 +0400 Калинин Максим wrote: > > Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что > > православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и > > их дети были не еретиками, а христианами. > > > > > Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является "православным героем". Это, > прежде всего, литературный персонаж... > > А по поводу поляков...еще у Пушкина: "оставьте, это спор славян между > собою, домашний старый спор". > У поляков тоже "рыльце в пушку". Давайте сначала. Именно Бульба добился того, чтобы козаки пошли грабить поляков.Именно "православный" Бульба сжигал живьём польских женщин прямо в костёлах, именно бандиты Бульбы поднимали на копья и бросали в огонь младенцев. Напомните мне, пожалуйста, как у польских женщин, с которыми расправлялся Бульба, оказалось "рыльце в пушку"? Где этот факт отражён в повести? Уж коли Вы сослались на Пушкина, то могли бы и вспомнить, как православные чудо-богатыри Суворова после подавления восстания разгуливали по Праге с младенцами на штыках. Вся Европа тогда содрогнулась, а Пушкин отразил это в стихотворении "Графу Олизару" ... И мы о камни падших стен Младенцев Праги избивали, Когда в кровавый прах топтали Красу Костюшкиных знамен. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] поляки 2011-05-25 7:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 16:05 ` Michael Shigorin 2011-05-25 17:03 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-05-25 16:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, May 25, 2011 at 01:34:06PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Напомните мне, пожалуйста, как у польских женщин, с которыми > расправлялся Бульба, оказалось "рыльце в пушку"? Где этот факт > отражён в повести? Он достаточно хорошо отражён в истории, увы. То, как агрессивно пытались двигать на восток католицизм -- вовсе не тайна за семью печатями. Да и в более близкие времена по совсем другим мотивам отношения бывали не лучше: http://www.kommersant.ru/doc/443591 -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-25 16:05 ` [room] поляки Michael Shigorin @ 2011-05-25 17:03 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 20:27 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 17:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Wed, 25 May 2011 19:05:39 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Напомните мне, пожалуйста, как у польских женщин, с которыми > > расправлялся Бульба, оказалось "рыльце в пушку"? Где этот факт > > отражён в повести? > > Он достаточно хорошо отражён в истории, увы. То, как агрессивно > пытались двигать на восток католицизм -- вовсе не тайна за семью > печатями. Да и в более близкие времена по совсем другим мотивам > отношения бывали не лучше: http://www.kommersant.ru/doc/443591 Миша, я спрашивал про польских женщин, которых разбойники Тараса Бульбы сжигали вместе с костёлами и копьями закидывали им детей. И чем Вам так католики не угодили - они хоть по человеческому календарю, в отличии от православных, живут? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-25 17:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 20:27 ` Michael Shigorin 2011-05-26 3:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 7:27 ` Александр Ганский 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-05-25 20:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, May 25, 2011 at 11:03:26PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Миша, я спрашивал про польских женщин, которых разбойники > Тараса Бульбы сжигали вместе с костёлами и копьями закидывали > им детей. Во-первых, дайте хоть одну фотографию "разбойников Тараса Бульбы". Во-вторых, поляки вели себя не лучше описанного, насколько помню читанное. > И чем Вам так католики не угодили Безумием. Вот кстати, не искал, но под руки попалось как специально: http://www.pravoslavie.ru/put/1622.htm Минина и Пожарского спросите, чем им католики не угодили. > они хоть по человеческому календарю, в отличии от православных, > живут? Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие гражданские праздники на посты приходятся. Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам года по церковному календарю -- на две недели позже, чем спешит Ваш "человеческий". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-25 20:27 ` Michael Shigorin @ 2011-05-26 3:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 8:41 ` Александр Ганский 2011-06-02 16:13 ` Michael Shigorin 2011-05-26 7:27 ` Александр Ганский 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 3:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 May 2011 23:27:10 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Миша, я спрашивал про польских женщин, которых разбойники > > Тараса Бульбы сжигали вместе с костёлами и копьями закидывали > > им детей. > > Во-первых, дайте хоть одну фотографию "разбойников Тараса Бульбы". > Во-вторых, поляки вели себя не лучше описанного, насколько помню > читанное. Зачем Вам фотографии? Вот словесное описание: "Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу, – словом, крупною монетою отплачивали козаки прежние долги." А вот про "прежние долги" у Гоголя практически ничего не сказано. > > И чем Вам так католики не угодили > > Безумием. > > Вот кстати, не искал, но под руки попалось как специально: > http://www.pravoslavie.ru/put/1622.htm > > Минина и Пожарского спросите, чем им католики не угодили. Простите, а Вы не забыли, что московские бояре сами поляков пригласили? > > они хоть по человеческому календарю, в отличии от православных, > > живут? > > Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие > гражданские праздники на посты приходятся. И что тут такого? Почему в гражданском обществе календарь должен учитывать посты у всех 2000 христианских сект? Не проще ли христианам между собой договориться? А то ведь просто смешно, когда один и тот же Христос с интервалом пару недель дважды рождается. > Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам > года по церковному календарю -- на две недели позже, чем спешит > Ваш "человеческий". Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. Вы, наверное, забыли, откуда взялись эти две недели разницы. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-26 3:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 8:41 ` Александр Ганский 2011-06-02 16:13 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2011-05-26 8:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > И что тут такого? Почему в гражданском обществе календарь > должен учитывать посты у всех 2000 христианских сект? Не проще ли > христианам между собой договориться? А то ведь просто смешно, > когда один и тот же Христос с интервалом пару недель дважды рождается. Очень веское замечание. Причем договариваться нужно не с другими христианами, а с собственной головой. Бодается с законами мироздания только полностью бестолковый. Разумный человек эти законы использует или учитывает. И вместе они ему служат - хотя бы на том компе, с которого пишется всякая ахинея. > > Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам > > года по церковному календарю -- на две недели позже, чем спешит > > Ваш "человеческий". > > Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. > Вы, наверное, забыли, откуда взялись эти две недели разницы. И тут, уже, конечно, должно быть стыдно тому, кто называет себя верующим. Бог никогда не нарушает без особенной нужды законы природы, которые Он Сам установил. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-26 3:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 8:41 ` Александр Ганский @ 2011-06-02 16:13 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:37 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:41 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 16:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, May 26, 2011 at 09:05:06AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > Во-первых, дайте хоть одну фотографию "разбойников Тараса Бульбы". > Зачем Вам фотографии? Вот словесное описание: А ещё я Азимова читал. И Дюма с Дойлем (тоже сладкая парочка). > > Вот кстати, не искал, но под руки попалось как специально: > > http://www.pravoslavie.ru/put/1622.htm > > Минина и Пожарского спросите, чем им католики не угодили. > Простите, а Вы не забыли, что московские бояре сами поляков > пригласили? Русский народ рассудил тех московских бояр. > > > они хоть по человеческому календарю, в отличии от > > > православных, живут? > > Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие > > гражданские праздники на посты приходятся. > И что тут такого? Для меня -- ещё одна точка данных. > Почему в гражданском обществе календарь должен учитывать посты > у всех 2000 христианских сект? Не проще ли христианам между > собой договориться? А то ведь просто смешно, когда один и тот > же Христос с интервалом пару недель дважды рождается. Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, а не Христа. > > Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам > > года по церковному календарю -- на две недели позже, чем > > спешит Ваш "человеческий". > Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. Не буду повторяться. > Вы, наверное, забыли, откуда взялись эти две недели разницы. Да я много чего читал -- и про "летнее время" тоже. Мне нет дела, откуда что-либо взялось, если оно не работает. PS: вчера на глаза попалось: --- "Господи, кто поверил слышанному от нас" (Ис. 53, 1), так жалуется, изумляясь, пророк Исаия. Прилично и ныне взывать: кто ныне искренно верует слову Твоему, Господи? Все почти расшатались. Язык у очень многих еще немотствует о вере; но сердца редко какие не уклонились инуде. Что за причина? Стал ощущаться интерес в неверии; развились потребность неверия, для прикрытия интересов сердца, несогласных с верою. Тут - корень зла. Не разум противник веры, а развратившееся сердце. Разум тут только тем виноват, что покоряется сердцу и принимается умствовать не по началам истины, а по желаниям сердца. При этом сильные доводы за истину кажутся ему ничтожными, а малость какая против нее вырастает с гору; и, вообще, в область умственную вносится смятение, слепящее ум. Он не видит, да и не может видеть, хоть не толкуй ему. --- свт. Феофан Затворник -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:13 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 16:37 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:39 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:41 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:37 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > >> > Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие >> > гражданские праздники на посты приходятся. >> И что тут такого? > > Для меня -- ещё одна точка данных. > Очень интересно - а как это исправление неточности календаря связана со злонамеренным умыслом? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:37 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:39 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:44 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 16:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Jun 02, 2011 at 08:37:16PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> > Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие > >> > гражданские праздники на посты приходятся. > >> И что тут такого? > > Для меня -- ещё одна точка данных. > Очень интересно - а как это исправление неточности А по-моему -- слом. > календаря связана со злонамеренным умыслом? Последствиями. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:39 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 16:44 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 17:06 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:44 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Thu, Jun 02, 2011 at 08:37:16PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: >> Очень интересно - а как это исправление неточности > > А по-моему -- слом. > Факты в студию >> календаря связана со злонамеренным умыслом? > > Последствиями. > Папа Григорией XIII, что ввел 4 октября 1582 года новый календарь был провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет! -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:44 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 9:48 ` Александр Ганский 2011-06-02 17:06 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 16:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 2 Jun 2011 20:44:03 +0400 Anatol B. Bazyukin wrote: > Папа Григорией XIII, что ввел 4 октября 1582 года новый календарь был > провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет! Причём во всех странах! -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 9:48 ` Александр Ганский 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2011-06-09 9:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Thu, 2 Jun 2011 22:53:35 +0600 письмо от "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>: > On Thu, 2 Jun 2011 20:44:03 +0400 > Anatol B. Bazyukin wrote: > > > Папа Григорией XIII, что ввел 4 октября 1582 года новый календарь был > > провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет! > > Причём во всех странах! > по сравнению с ним и Гитлер - просто дитя, надо же, каков негодяй! ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:44 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 17:06 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:10 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:10 ` [room] поляки Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Jun 02, 2011 at 08:44:03PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> Очень интересно - а как это исправление неточности > > А по-моему -- слом. > Факты в студию Выше по треду. > >> календаря связана со злонамеренным умыслом? > > Последствиями. > Папа Григорией XIII, что ввел 4 октября 1582 года новый календарь > был провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет! Вы всерьёз думаете, что такие события происходят по воле людей? У меня есть веские основания в том сомневаться -- опять же по опыту разбора случаев, когда люди не могли знать о последствиях своих поступков, однако же эти последствия оказывались до странного согласованными. Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану, то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё уже продумали. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 17:06 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:10 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:26 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:10 ` [room] поляки Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-02 17:10 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану, > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё > уже продумали. Ничем не обоснованный антикатолический бред. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 17:10 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 17:26 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:35 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Jun 02, 2011 at 09:10:01PM +0400, Anton Chernyshov wrote: > > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану, > > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё > > уже продумали. > Ничем не обоснованный антикатолический бред. Обоснуйте. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 17:26 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:35 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 19:40 ` [room] католики Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-02 17:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Thu, Jun 02, 2011 at 09:10:01PM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану, >> > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё >> > уже продумали. >> Ничем не обоснованный антикатолический бред. > > Обоснуйте. Что именно? Вы пишете бред, а я его опровергать должен? Уж лучше Вы докажите свое утверждение. Пока бледно получается. Заодно и расскажите про единство православных церквей и постоянную ругань и грызню между ними, замечательно "согласующуюся" со словами Христа "да будет любовь между вами, по чему узнают что вы мои ученики". Расскажите еще про то, что почему "передовое" православие привело к тому, что гнобятся все науки и православные страны - технически отсталые, а злобные католики, ведомые бесами, основали почти все европейские университеты. Папа, к слову, хоть за все исторические перегибы КЦ извинился, а вот у православных церквей на такой жест кишка тонка. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] католики 2011-06-02 17:35 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 19:40 ` Michael Shigorin 2011-06-03 3:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 3:56 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Jun 02, 2011 at 09:35:37PM +0400, Anton Chernyshov wrote: > >> > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану, > >> > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё > >> > уже продумали. > >> Ничем не обоснованный антикатолический бред. > > Обоснуйте. > Что именно? Вы пишете бред, а я его опровергать должен? Вы можете высказать своё обоснованное предположение, противоречащее прямо или косвенно моему. С католиками-то вообще сталкивались или Рабинович напел? А я помню, как _пусто_ было в храме УГКЦ (кажется, Юра) во Львове. > Уж лучше Вы докажите свое утверждение. Пока бледно получается. Сейчас папы вообще с масонами вовсю работают, а и тогда уже раз пошли в раскол ради власти и денег -- то бесом водимы были. Ну, по делам. > Заодно и расскажите про единство православных церквей и > постоянную ругань и грызню между ними Не наблюдаю, будете смеяться. > замечательно "согласующуюся" со словами Христа "да будет любовь > между вами, по чему узнают что вы мои ученики". Да, по тому и узнают. А где грызня -- там не то. > Расскажите еще про то, что почему "передовое" православие > привело к тому, что гнобятся все науки и православные страны - > технически отсталые, а злобные католики, ведомые бесами, > основали почти все европейские университеты. Там чуть тривиальней было -- читайте Селянинова, думайте о "просвещении" и "ренессансе", о революциях. Главное, не спешите полагаться на других, а думайте сами. > Папа, к слову, хоть за все исторические перегибы КЦ извинился, > а вот у православных церквей на такой жест кишка тонка. По-моему, жестам в театре место. С Вами же общаться смысла не вижу -- ну считаете и считайте себе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] католики 2011-06-02 19:40 ` [room] католики Michael Shigorin @ 2011-06-03 3:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 3:56 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 3:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 2 Jun 2011 22:40:25 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Заодно и расскажите про единство православных церквей и > > постоянную ругань и грызню между ними > > Не наблюдаю, будете смеяться. Уже смеюсь, представляя, как лобызаются предстоятель УПЦ-КП Филарет (Денисенко) и действующий Патриарх РПЦ Кирилл (Гундяев). -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] католики 2011-06-02 19:40 ` [room] католики Michael Shigorin 2011-06-03 3:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 3:56 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-03 3:56 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > С католиками-то вообще сталкивались или Рабинович напел? > А я помню, как _пусто_ было в храме УГКЦ (кажется, Юра) во Львове. Сталкивались. Причем здесь пустота в храме во ЛЬвове? У нас в Москве все православные храмы только на Пасху, да на Крещение очередь большая. > Сейчас папы вообще с масонами вовсю работают, а и тогда уже раз > пошли в раскол ради власти и денег -- то бесом водимы были. Пруф или не было. А насчет раскола, знаете, обычно малая часть откалывается от бОльшей, а не наоборот. Это, во-первых. А, во-вторых, причины раскола были скорее политические, чем догматические. На уровне догм все уже давным-давно решено. Только РПЦ этого никогда не признает. >> Заодно и расскажите про единство православных церквей и >> постоянную ругань и грызню между ними > > Не наблюдаю, будете смеяться. Да Вы шо? Сколько у даже у Вас на Украине было, когда УПЦ КП отделилась от УПЦ МП. > Главное, не спешите полагаться на других, а думайте сами. Симметрично. >> Папа, к слову, хоть за все исторические перегибы КЦ извинился, >> а вот у православных церквей на такой жест кишка тонка. > > По-моему, жестам в театре место. А чему Вы тогда доверяете? Хотите по делам судите - судите: Вероучение Католической Церкви, куда как гуманнее. Они не записывают наперед в ад всех не католиков, готовы молиться (можно записки подавать) даже за нехристиан и самоубийц, готовы даже считать, что в других религиях присутствует Истина. В отличие от, на все случаи есть куча прописанных документов, что и как делать, поэтому нет такого самоуправства священников в конкретных общинах. А у православных даже нет единого вероучения. Потому как со времен Раскола всеправославного "единства" не хватило даже на общий Собор. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 17:06 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:10 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 17:10 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 17:10 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану, > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё > уже продумали. > Без комментариев. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:13 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:37 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 17:03 ` Michael Shigorin 2011-06-09 9:39 ` Александр Ганский 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 16:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Thu, 2 Jun 2011 19:13:44 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Простите, а Вы не забыли, что московские бояре сами поляков > > пригласили? > > Русский народ рассудил тех московских бояр. Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули. > > > > они хоть по человеческому календарю, в отличии от > > > > православных, живут? > > > Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие > > > гражданские праздники на посты приходятся. > > И что тут такого? > > Для меня -- ещё одна точка данных. Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть ещё никому не удавалось. А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной секты - православной. > > Почему в гражданском обществе календарь должен учитывать посты > > у всех 2000 христианских сект? Не проще ли христианам между > > собой договориться? А то ведь просто смешно, когда один и тот > > же Христос с интервалом пару недель дважды рождается. > > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, > а не Христа. А при чём здесь Христос? Ему и дела нет до того, какая секта когда постится. Иначе бы давно все неугодные сжёг или утопил, чай не впервой. > > > Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам > > > года по церковному календарю -- на две недели позже, чем > > > спешит Ваш "человеческий". > > Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. > > Не буду повторяться. > > > Вы, наверное, забыли, откуда взялись эти две недели разницы. > > Да я много чего читал -- и про "летнее время" тоже. > Мне нет дела, откуда что-либо взялось, если оно не работает. Интересно, что среди некоторых садоводов популярен так называемый "лунный календарь". Некоторые даже утверждают, что он работает, только вот доказать это не могут. Вы, случайно, не поклонник такого календаря? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 17:03 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 10:12 ` [room] поляки Александр Ганский 2011-06-09 9:39 ` Александр Ганский 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Jun 02, 2011 at 10:41:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > > Простите, а Вы не забыли, что московские бояре сами поляков > > > пригласили? > > Русский народ рассудил тех московских бояр. > Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за > Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули. Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго ль времени заняло понять "выгодность" католического предложения. > Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда > Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть > ещё никому не удавалось. Просто к сведению: --- 8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило. --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm А ещё вода в Иордане обращается каждый год. Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую. > А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной > секты - православной. Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с календарём. Это уж позже сопоставил. Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы как будто слова собеседника. > > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, > > а не Христа. > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет *sigh* Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете _никак_ обосновать _априори_? Ну стыдно же. Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете говорить так. > Вы, случайно, не поклонник такого календаря? Я (неслучайно) вообще не "поклонник", тем более календаря. Зачем бы? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 17:03 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 18:09 ` [room] календарь и Иордан Michael Shigorin 2011-06-09 10:12 ` [room] поляки Александр Ганский 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 17:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Thu, 2 Jun 2011 20:03:34 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за > > Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули. > > Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго > ль времени заняло понять "выгодность" католического предложения. Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между всеми христианскими конфессиями. > > Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда > > Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть > > ещё никому не удавалось. > > Просто к сведению: > > --- > 8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, > которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце > на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило. > --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm > > А ещё вода в Иордане обращается каждый год. > > Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую. Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за правду? не прикалываетесь? > > А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной > > секты - православной. > > Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то > и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с > календарём. Это уж позже сопоставил. > > Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы > как будто слова собеседника. Но Вы же выражали своё "фу" по поводу того, что Новый Год приходится на православный пост. Кто же виноват в том, что у православных попов дела с астрономией плохо обстояли? > > > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, > > > а не Христа. > > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет > > *sigh* > > Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете > _никак_ обосновать _априори_? Ну стыдно же. > > Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно > узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете > говорить так. Простите, согласно христианской религии человечество уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме и Гоморре. Уничтожались именно неугодные. Так что мешает поступить точно так же с неугодными православным сектами? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] календарь и Иордан 2011-06-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 18:09 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:19 ` Anton Chernyshov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Jun 02, 2011 at 11:22:23PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > > Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за > > > Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули. > > Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго > > ль времени заняло понять "выгодность" католического предложения. > Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между > всеми христианскими конфессиями. Да я уж давно понял, что протон с нейтроном тоже не различите с таким подходом -- потому как будете упорно твердить, что масса-то _совершенно_ одна и та же, а поведение в магнитном поле... а заряд... да чушь какую-то Шигорин несёт! Масса же! Для Вас нет, а для меня есть -- и между элементарными частицами, и между конфессиями. > > --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm > > А ещё вода в Иордане обращается каждый год. > Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за > правду? не прикалываетесь? Первое -- фрагмент из пророка Исаии, и я не вижу оснований ему не верить в принципе. Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем, http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30 и с 07:35. > > Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы > > как будто слова собеседника. > Но Вы же выражали своё "фу" по поводу того, что Новый Год > приходится на православный пост. ...по новому стилю. Причём двигали гражданский праздник. > Кто же виноват в том, что у православных попов дела > с астрономией плохо обстояли? Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества? (разница -- пятнадцать веков, между прочим) Опять у Вас подгон данных под желаемое. А точнее -- под нежелание. Когда уже наконец запомню, что до тех пор, пока намерения понять нет -- человеку бессмысленно что-либо показывать или рассказывать? :( > > > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет > > *sigh* > Простите, согласно христианской религии человечество > уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме > и Гоморре. Уничтожались именно неугодные. Так что мешает > поступить точно так же с неугодными православным сектами? Дело не в "неугодности православным", а в негодности для Бога по причине отвержения Бога и Закона нами, людьми. Тогда было так, а теперь -- Суд остался. Впереди. Каждому. PS: к сведению о "точно так же": --- 8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; 11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли. --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt9.htm -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] календарь и Иордан 2011-06-02 18:09 ` [room] календарь и Иордан Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:19 ` Anton Chernyshov 2011-06-03 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 11:35 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-02 18:19 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2 июня 2011 г. 22:09 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества? > (разница -- пятнадцать веков, между прочим) Рождество у православных и католиков празднуется в один и тот же день - день зимнего солнцестояния - языческий праздник, между прочим. Даты разные - из-за разных календарей. И, между прочим, _все_ православные Церкви (за исключением четырех) празднуют Рождество 25 декабря. Принципиальное расхождение лишь в вычислении даты Пасхи, дата которой определяется днем весеннего равноденствия. По григорианскому календарю этот день приходится на постоянную дату. По юлианскому "гуляет". -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] календарь и Иордан 2011-06-02 18:09 ` [room] календарь и Иордан Michael Shigorin 2011-06-02 18:19 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-03 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 11:35 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 4:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между > > всеми христианскими конфессиями. > > Да я уж давно понял, что протон с нейтроном тоже не различите > с таким подходом -- потому как будете упорно твердить, что > масса-то _совершенно_ одна и та же, а поведение в магнитном > поле... а заряд... да чушь какую-то Шигорин несёт! Масса же! > Для Вас нет, а для меня есть -- и между элементарными частицами, > и между конфессиями. Миша, для того чтобы отличить протон от нейтрона достаточно поставить грамотный эксперимент и описать его. Этот эксперимент может повторить в любой стране представитель любой конфессии и увидеть разницу между ними. Какой эксперимент по выявлению единственно правильной христианской конфессии предлагаете Вы? Дп никакой, кроме Ваших слов. > > > --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm > > > А ещё вода в Иордане обращается каждый год. > > Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за > > правду? не прикалываетесь? > > Первое -- фрагмент из пророка Исаии, и я не вижу оснований > ему не верить в принципе. > > Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем, > http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30 > и с 07:35. Ага. Меня вот это немало повеселило: http://guest-2.livejournal.com/924477.html Вы говорили, что не Божье это дело - разбираться с тем, какая из христианских конфессий "правильная"... Оказывается, что Господь не гнушается показать православным, "кто настоящий патриарх Иерусалимский". Не понравился ему нынешний Патриарх Феофил и вот результат: уже три года как Иордан не течёт вспять! > > > Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы > > > как будто слова собеседника. > > Но Вы же выражали своё "фу" по поводу того, что Новый Год > > приходится на православный пост. > > ...по новому стилю. Причём двигали гражданский праздник. > > > Кто же виноват в том, что у православных попов дела > > с астрономией плохо обстояли? > > Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества? > (разница -- пятнадцать веков, между прочим) > > Опять у Вас подгон данных под желаемое. А точнее -- под нежелание. > > Когда уже наконец запомню, что до тех пор, пока намерения понять > нет -- человеку бессмысленно что-либо показывать или рассказывать? > :( Так потому христианство и называется "вера", а не знание, потому что надо, не задумываясь, свято верить тому, что "священных" книгах написано. Понять то, что Вы говорите, невозможно, в это нужно только верить. А данные под желаемое подгоняете как раз Вы. Вы хоть раз задумывались над тем, зачем нужен календарь? Откуда и зачем взялся этот "новый стиль"? > > > > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет > > > *sigh* > > Простите, согласно христианской религии человечество > > уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме > > и Гоморре. Уничтожались именно неугодные. Так что мешает > > поступить точно так же с неугодными православным сектами? > > Дело не в "неугодности православным", а в негодности для Бога > по причине отвержения Бога и Закона нами, людьми. Какой злой и мстительный Ваш Бог... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] календарь и Иордан 2011-06-02 18:09 ` [room] календарь и Иордан Michael Shigorin 2011-06-02 18:19 ` Anton Chernyshov 2011-06-03 4:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 11:35 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 9:43 ` Александр Ганский 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 11:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300 Michael Shigorin wrote: > Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем, > http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30 > и с 07:35. Даже про православные "чудеса" файл "высокого разрешения" скачать невозможно без посещения сайтов рекламодателей. Плюнул, потому как ничего интересного на "низком разрешении" не видно. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] календарь и Иордан 2011-06-03 11:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 9:43 ` Александр Ганский 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2011-06-09 9:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик чудес и знамений, по умолчанию, ищут ТОЛЬКО ЛЮДИ ДАЛЕКИЕ ОТ ХРИСТА. Так было в дни Его присутствия на Земле, так и в дни Его присутствия Духом в сердцах любящих Его. Fri, 3 Jun 2011 17:35:48 +0600 письмо от "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>: > On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300 > Michael Shigorin wrote: > > > Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем, > > http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30 > > и с 07:35. > > Даже про православные "чудеса" файл "высокого разрешения" > скачать невозможно без посещения сайтов рекламодателей. Плюнул, > потому как ничего интересного на "низком разрешении" не видно. > > -- > Успехов. Павел. > ===================== > Jabber: pavel_solo@jabber.ru > ICQ: 33437660 > ===================== > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 17:03 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 10:12 ` Александр Ганский 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2011-06-09 10:12 UTC (permalink / raw) To: shigorin, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= > Просто к сведению: > > --- > 8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, > которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце > на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило. > А ещё вода в Иордане обращается каждый год. > Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую. > > А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной > > секты - православной. > Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то > и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с > календарём. Это уж позже сопоставил. Но если мозг включить, вспомнить, что на Земле просто стало теплее, то станет понятно, что это не календарь ошибается, а календарепоклонник > Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете > _никак_ обосновать _априори_? Ну стыдно же. И почему? Вам же не стыдно игнорировать Слово Божие? > Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно > узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете > говорить так. я признаю что Он есть, и это заставляет меня не доверять вашим словам > > Вы, случайно, не поклонник такого календаря? > Я (неслучайно) вообще не "поклонник", тем более календаря. Разве? а по отношению - не скажешь... ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-02 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 17:03 ` Michael Shigorin @ 2011-06-09 9:39 ` Александр Ганский 2011-06-09 10:14 ` Andrew Borodin 2011-06-09 12:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2011-06-09 9:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда > Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть ещё > никому не удавалось. А Ваша "точка данных" базируется на признании > только одной секты - православной. > > > > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, > > а не Христа. > > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет до того, какая секта > когда постится. Иначе бы давно все неугодные сжёг или утопил, чай не > впервой. Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, говорят даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске спутников на 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них запуски успешнее русских. А так - понимание верное. Кто выбрал Христа, тому дни поровну. Так в посланиях написано. А кому кривые даты дороже творения, которое сделано, я уверен, без ошибок, тому все равно ничего не объяснишь. Кстати, любителям кривых дат разные астрокалендари очень по душе, как и прочая чушь и кривизна. > > > > > Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам > > > > года по церковному календарю -- на две недели позже, чем > > > > спешит Ваш "человеческий". > > > Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-09 9:39 ` Александр Ганский @ 2011-06-09 10:14 ` Andrew Borodin 2011-06-09 12:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2011-06-09 10:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Jun 09, 2011 at 01:39:49PM +0400, Александр Ганский wrote: > Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, Что-что? > говорят даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске > спутников на 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них > запуски успешнее русских. Вы представляете, что происходит с телом, движущимся с 3-ей или 4-ой космической скоростью? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-06-09 9:39 ` Александр Ганский 2011-06-09 10:14 ` Andrew Borodin @ 2011-06-09 12:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 12:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 09 Jun 2011 13:39:49 +0400 Александр Ганский wrote: > Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, говорят > даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске спутников на > 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них запуски успешнее > русских. Простите, а нельзя ли подробнее? Откройте, пожалуйста, секрет: кто, где, когда и по какому поводу вмешивался в солнцестояние? В чём это "вмешательство" заключалось? "Вмешивающийся" закрывал глаза и вопил: "Чур меня!" Также хотелось бы узнать, на какую такую поправку "при запуске спутников" Вы намекаете и когда и что запустили "америкосы" на 4 космической скорости? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-25 20:27 ` Michael Shigorin 2011-05-26 3:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 7:27 ` Александр Ганский 2011-05-26 7:57 ` Алексей Карпов 2011-05-26 7:59 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2011-05-26 7:27 UTC (permalink / raw) To: shigorin, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости движения Земле задавать, что и повлияло на сбой в календаре. календарь, как ни считай - он человеческий, хоть грегорианский, хоть майя. Судя по заморочкам с праздником Пасхи, в которую Иисуса распяли, Бог старательно отводит нас от мысли привязываться к датам - чтобы они не стали очередными идолами, которым люди начали бы уделять хотя бы часть того внимания, которое целиком должно принадлежать Богу. А насчет безумия - оно идентично и у православных, и у католиков. Не верите? В инете есть какой-то тест, который по вашим тараканам легко определяет, насколько вы протестант, насколько 50-ник, насколько православный, насколько католик. Народ обычно бурно удивляется, что проценты по последним 2м совпадают. и зря удивляются ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-26 7:27 ` Александр Ганский @ 2011-05-26 7:57 ` Алексей Карпов 2011-05-26 7:59 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Алексей Карпов @ 2011-05-26 7:57 UTC (permalink / raw) To: Александр Ганский, Культурный офтопик Какое отношение коллективная (даже массовая) навязчивая идея имеет к вопросам мироустройства? Сон разума рождает чудовищ. У верующих он рождает бога. (с), Андрей Коряковцев. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] поляки 2011-05-26 7:27 ` Александр Ганский 2011-05-26 7:57 ` Алексей Карпов @ 2011-05-26 7:59 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:01 ` [room] "плоская" земля Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 7:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Cc: Культурный офтопик On Thu, 26 May 2011 11:27:05 +0400 Александр Ганский wrote: > Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости движения Земле задавать... А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] "плоская" земля 2011-05-26 7:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 19:01 ` Michael Shigorin 2011-06-09 14:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, May 26, 2011 at 01:59:08PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости > > движения Земле задавать... > А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую > Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. Источник не напомните? В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь довольно плотная. --- - Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как что-то необычное? - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику для доказательства безбожного происхождения Вселенной: космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову, вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не видит, но в Бога верит. Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают Господь, ангелы, святые. Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и никогда не долетят. Туда человек может вознестись благодаря великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей, очистив свое сердце от страстей. --- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-02 19:01 ` [room] "плоская" земля Michael Shigorin @ 2011-06-09 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 16:11 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 14:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300 Michael Shigorin wrote: > > А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую > > Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. > > Источник не напомните? В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm > не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь > довольно плотная. Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт речь в следующих цитатах, особенно в последней? «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22). «И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли» (Ис. 11:12). «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской» (Откр. 20:7). «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8,9). > --- > - Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как > что-то необычное? Только потому, что все советские космонавты были атеистами. Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот попы сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками. > - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику > для доказательства безбожного происхождения Вселенной: > космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога > нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову, > вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не > видит, но в Бога верит. Никогда "коммунистическая пропаганда" не использовала космонавтику для доказательства безбожного происхождения Вселенной, не сочиняйте. > Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда > не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила > о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе > -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают > Господь, ангелы, святые. > Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба > на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и > никогда не долетят. Туда человек может вознестись благодаря > великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей, > очистив свое сердце от страстей. > --- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm Ага. А чтоб людишки не суетились, пытаясь понять, что это за "горний мир", протоиерей Константин Островский пугает: "Поэтому всякая попытка постичь горний мир холодным рассудком, а тем более проникнуть туда своим оскверненным страстями телом, в лучшем случае оказывается бесплодной (по снисхождению Божьему к человеческому неразумию). А в худшем случае (в наказание за гордость) дерзнувший на это безумец вместо Неба попадает во власть духов злобы поднебесных, которые низводят его в преисподнюю." http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm Не надо думать, следуйте за попами: "Если мы хотим этого избежать, нам лучше целомудренно уклоняться от предлагаемого гордым духом запретного плода самочинного познания. Лучше смиренно довольствоваться тем душеполезным ведением, которое Бог сам нам дарует, и идти тем путем, который нам указан Церковью." http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-09 14:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 16:11 ` Anton Chernyshov 2011-06-09 17:14 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-09 16:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 9 июня 2011 г. 18:31 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт > речь в следующих цитатах, особенно в последней? > > <<Он есть Тот, Который восседает над кругом земли>> (Ис. 40:22). > <<И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и > рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли>> (Ис. 11:12). > <<Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы > своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, > Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок > морской>> (Откр. 20:7). > <<Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все > царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, > поклонишься мне>> (Мф. 4:8,9). В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-09 16:11 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-09 17:14 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 17:26 ` Anton Chernyshov 2011-06-09 17:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 17:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 9 Jun 2011 20:11:18 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > <<Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все > > царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, > > поклонишься мне>> (Мф. 4:8,9). > > В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или > нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там > или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре > конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток. Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание того, что земля плоская. Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли? А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская! Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например, как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил, чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать варварскому языку немцев". http://religion.rin.ru/cgi-bin/religion/show.pl?id=34&id_m=99 Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-09 17:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 17:26 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 2:38 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 17:29 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-09 17:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 9 июня 2011 г. 21:14 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание > того, что земля плоская. > Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая > обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли? > А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это > возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская! С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст, а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же, что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и негде там 40 лет ходить, где евреи ходили... > Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например, > как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил, > чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой > громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских > писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать > варварскому языку немцев". > Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. > http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html РПЦ потому и называется православной ("ортодоксальной" по-гречески), что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - "Радостная Весть" называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов священных текстов значительно ушли вперед. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-09 17:26 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 2:38 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 5:25 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 2:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 9 Jun 2011 21:26:40 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это > > возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская! > > С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот > путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст, > а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же, > что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и > негде там 40 лет ходить, где евреи ходили... Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять, Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков. А заблудиться можно и в трёх соснах, особенно если слепо верить проводнику. Вот и сейчас, время от времени, верующие вслед за пастырем то в пещеры зарываются, то в тайгу уходят... И это происходит в наше время! Что же говорить о событиях многовековой давности, когда ни физику, ни астрономию в школах не изучали (сейчас, кстати, астрономию тоже не изучают. Сочли "вредной" наукой, наверное.) > > Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например, > > как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил, > > чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой > > громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских > > писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать > > варварскому языку немцев". > > Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. > > http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html > > РПЦ потому и называется православной ("ортодоксальной" по-гречески), > что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - "Радостная > Весть" называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод > современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не > пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов > священных текстов значительно ушли вперед. Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное. Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" точно по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке "перевоспитывать" огнём и мечом. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 2:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 5:25 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 5:47 ` Andrew Borodin 2011-06-10 11:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 5:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 июня 2011 г. 6:38 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она > или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с > "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять, > Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков. Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были уделом касты жрецов, а не простого люда. А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально? Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет - Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство университетов в Европе было основано Католической Церковью и протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца - невозможно. > Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное. > Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" точно > по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по > церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и > обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке > "перевоспитывать" огнём и мечом. Это смотря что понимать под "новым". На госмерседесы они быстро пересели. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 5:25 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 5:47 ` Andrew Borodin 2011-06-10 5:53 ` Алексей Карпов 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 11:36 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2011-06-10 5:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote: > А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете > буквально? > Еще раз - текст символический. И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а десять заповедей -- буквальный? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 5:47 ` Andrew Borodin @ 2011-06-10 5:53 ` Алексей Карпов 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Алексей Карпов @ 2011-06-10 5:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>: > On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете >> буквально? >> Еще раз - текст символический. > > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а > десять заповедей -- буквальный? Разные авторы. > > -- > > С уважением > А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 5:47 ` Andrew Borodin 2011-06-10 5:53 ` Алексей Карпов @ 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 6:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>: > On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете >> буквально? >> Еще раз - текст символический. > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а > десять заповедей -- буквальный? А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому что не знаю. Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. Но несмотря на это православные и католики их делят по разному, так что это тоже своего рода условность. И опять-таки у католиков трактовке каждой заповеди уделена целая глава. Там из каждой заповеди выведен целый свод правил. А у правоверных иудеев порядка 600 с гаком заповедей, которые они выводят из Второзакония и Книги Левит. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman 2011-06-10 7:46 ` Anton Chernyshov 2011-06-14 7:01 ` Denis Medvedev 2011-06-10 9:45 ` Andrew Borodin 2011-06-10 12:19 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2011-06-10 7:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Anton Chernyshov : Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > И насчет шести дней > творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом > переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий > продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому > что не знаю. В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. Но > несмотря на это православные и католики их делят по разному, так что > это тоже своего рода условность. И опять-таки у католиков трактовке > каждой заповеди уделена целая глава. Там из каждой заповеди выведен > целый свод правил. А у правоверных иудеев порядка 600 с гаком заповедей, 613 > которые они выводят из Второзакония и Книги Левит. Не только -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman @ 2011-06-10 7:46 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 8:02 ` Michael Holzman 2011-06-14 7:01 ` Denis Medvedev 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 7:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Michael Holzman <michaelholzman@gmail.com>: > 2011/6/10 Anton Chernyshov : > Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) И в древнем тоже так было? -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 7:46 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 8:02 ` Michael Holzman 2011-06-10 9:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2011-06-10 8:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Anton Chernyshov: >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > И в древнем тоже так было? Да, так в оригинале. -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 8:02 ` Michael Holzman @ 2011-06-10 9:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 9:32 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 9:41 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 9:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 Michael Holzman wrote: > >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > > И в древнем тоже так было? > Да, так в оригинале. Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 9:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 9:32 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:08 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 9:41 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 9:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 июня 2011 г. 13:26 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 > Michael Holzman wrote: > >> >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) >> >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) >> > И в древнем тоже так было? >> Да, так в оригинале. > > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите. У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны они на греческом. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 9:32 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 12:08 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:25 ` Michael Holzman 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 13:32:12 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! > > Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите. > У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите > специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане > называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть > много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны > они на греческом. Простите, но Вы говорили об "оригинале", сейчас же начинаете говорить о "многих свитках". Оригинала Библии, насколько мне известно, не существует. Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется, пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? Вот что говорил по этому поводу А. Мень: "1. Bce канонич. книги ВЗ написаны на *древнеевр. языке, за исключением нек-рых разделов 1 Езд и Дан, написанных на *арам. языке. 2. *Неканонич. книги ВЗ к эпохе окончат. формирования *канона сохранились гл. обр. на греч. языке (3 Езд сохранилась в лат. пер.). Из предисловия к Сир, написанного внуком автора, известно, что оригинал книги был еврейским. В кон. 19 в. евр. текст Сир был обнаружен в каирской *генизе; позднее фрагменты его были найдены среди *Кумранских текстов. По мнению большинства совр. библеистов, Тов, Иудиф, Посл. Иер, Вар, 1-2 Макк и 3 Езд также были первоначально написаны на евр. (или арам.) языке. Исключение составляет Прем, оригинал к-рой был греческим. 3. Все книги НЗ написаны на народном греч. языке (*койнэ), хотя, по свидетельству *Папия, первый вариант Мф был еврейским (или арамейским). Существуют гипотезы, согласно к-рым в основе наших четырех Евангелий лежат семитич. оригиналы (*Дальман, *Блек, *Торрей, *Шпитта, *Карминьяк и др.). " http://krotov.info/library/bible/comm2/yazyki.html -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 12:08 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:25 ` Michael Holzman 2011-06-10 12:44 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2011-06-10 12:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Pavel N. Solovyov : > Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется, > пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком, наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы. -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 12:25 ` Michael Holzman @ 2011-06-10 12:44 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 14:36 ` Michael Holzman 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 15:25:11 +0300 Michael Holzman wrote: > > Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется, > > пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? > Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а > эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи > греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком, > наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы. История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами посмотреть: "Еврейский народ под властью греков" http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 12:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 14:36 ` Michael Holzman 2011-06-10 15:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2011-06-10 14:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Pavel N. Solovyov : > История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания > Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами > посмотреть: "Еврейский народ под властью греков" > http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не услышал. Умейте признавать свою неправоту. -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 14:36 ` Michael Holzman @ 2011-06-10 15:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 15:38 ` Michael Holzman 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 15:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300 Michael Holzman wrote: > Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда > спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не > услышал. Умейте признавать свою неправоту. Разве это не Ваши слова: "Со времен Александра Македонского (а эпизодически и раньше) в Иудее жили греки." Ссылку на Македонского и Иудею я Вам привёл. Вы же не привели никаких доказательств того, что греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: "Учите историю" не аргумент. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 15:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 15:38 ` Michael Holzman 2011-06-10 15:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2011-06-10 15:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Pavel N. Solovyov: > On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300 > Michael Holzman wrote: > >> Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда >> спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не >> услышал. Умейте признавать свою неправоту. > > Разве это не Ваши слова: "Со времен Александра Македонского (а > эпизодически и раньше) в Иудее жили греки." "Со времен Македонского " не означает его лично. Точно так же как "со сталинсого времени" не означает, что лично Сталин принимал в этом участие. > Вы же не привели никаких доказательств того, что > греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: "Учите историю"не аргумент. Вообще говоря, я историю изучаю по книгам, а не через Интернет. Но специально для вас нашел одну ссылку. http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/4x4.htm : - Почему в Иерусалиме - столице Хасмонейского царства - греческий язык, греческая культура остаются едва ли не вторыми по значению? - Греческий язык в то время выполнял функцию <<мирового>> языка, подобно английскому сейчас, во всяком случае, в Средиземноморье. Хасмонейское царство, даже добившись независимости от державы Селевкидов, оставалось частью эллинистического мира. К тому же значительная часть нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 15:38 ` Michael Holzman @ 2011-06-10 15:52 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-11 18:52 ` Michael Holzman 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 15:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 18:38:51 +0300 Michael Holzman wrote: > К тому же значительная часть > нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески? Сами-то евреи говорили на своих языках. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 15:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-11 18:52 ` Michael Holzman 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2011-06-11 18:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Pavel N. Solovyov: >> К тому же значительная часть >> нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. > > Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески? > Сами-то евреи говорили на своих языках. Павел, вы довели до совершенства умение игнорировать неудобные для вас слова. Поэтому разговор с Вами на эту тему считаю бессмысленным. Будьте здоровы. -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 9:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 9:32 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 9:41 ` Andrew Borodin 2011-06-10 12:16 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2011-06-10 9:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, Jun 10, 2011 at 03:26:20PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 > Michael Holzman wrote: > > >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > > >> В иврите используется слово ?????? - йом - день (точное значение) > > > И в древнем тоже так было? > > Да, так в оригинале. > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с тех пор? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 9:41 ` Andrew Borodin @ 2011-06-10 12:16 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:52 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 13:41:37 +0400 Andrew Borodin wrote: > > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! > > Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с > тех пор? Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит, когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали, так же, как и тот факт, что и сам Христос, и большинство его апостолов тоже евреи. А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 12:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 13:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 12:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 июня 2011 г. 16:16 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит, > когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. Серьезно?! А что такое Тора тогда? И да, православных много от чего корежит... -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 12:52 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 13:10 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 13:47 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 13:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. > > Серьезно?! А что такое Тора тогда? > И да, православных много от чего корежит... "Что же такое «Тора»? С точки зрения «технической», Тора — это Пятикнижие, записанное Мошу Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав). Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой своего рода «конституцию» еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б’аль Пэ) «Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа — старейшинам, а старейшины — пророкам, а пророки — мудрецам Великого собрания…» (Пиркей Авот, 1:1). " http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2007/05/news994249090.php -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 13:10 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 13:47 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 14:30 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 13:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 июня 2011 г. 17:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400 > Anton Chernyshov wrote: > >> > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. >> >> Серьезно?! А что такое Тора тогда? >> И да, православных много от чего корежит... > > "Что же такое <<Тора>>? > С точки зрения <<технической>>, Тора -- это Пятикнижие, записанное Мошу > Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав). > Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально > отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой > своего рода <<конституцию>> еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б'аль > Пэ) <<Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа -- > старейшинам, а старейшины -- пророкам, а пророки -- мудрецам Великого > собрания...>> (Пиркей Авот, 1:1). " А Пятикнижие в Библию уже не входит? -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 13:47 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 14:30 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 14:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 17:47:36 +0400 Anton Chernyshov wrote: > А Пятикнижие в Библию уже не входит? В Библию-то оно входит, только вот православные очень ревниво относятся к тому, что его записал Мошу Рабейну на горе Синай... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman 2011-06-10 7:46 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-14 7:01 ` Denis Medvedev 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Denis Medvedev @ 2011-06-14 7:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Fri, 10 Jun 2011 10:24:34 +0300 письмо от Michael Holzman <michaelholzman@gmail.com>: > 2011/6/10 Anton Chernyshov : > Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > > > И насчет шести дней > > творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом > > переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий > > продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому > > что не знаю. > В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > Вот мне всегда было интересно: Ну допустим, Бог сотворил свет в 7 дней. И что? Где-то написано, что это были _нормальные земные_ дни? В 24 часа по 3600 цезиевых секунд? Даже на Меркурии день длится 176 земных. (http://astrogalaxy1.narod.ru/astro025.html) Но логичнее предположить, что Бог, как игрок нами в Sims, находится вообще в другом пространстве относительно нас, так что продолжительность ЕГО суток имеет к нашим дням весьма слабое отношение. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman @ 2011-06-10 9:45 ` Andrew Borodin 2011-06-10 11:43 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:19 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2011-06-10 9:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Jun 10, 2011 at 10:52:45AM +0400, Anton Chernyshov wrote: > > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему > > воспринимать > > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой > > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а > > десять заповедей -- буквальный? > А для этого есть специальная наука - экзегетика. Это раздел богословия. Сталбыть, не наука ни разу. > И насчет шести дней творения - это косяк синодального перевода. Как выяснили, никаких косяков. День в оригинале, день в переводе. > Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. А шесть дней творения тоже описаны достаточно ясно: когда, что, кого и как сотворил бибилейский бог. Ну нет там никаких аллегорий и прочих двойных смыслов. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 9:45 ` Andrew Borodin @ 2011-06-10 11:43 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 15:15 ` Максим Ярушин 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 11:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>: > On Fri, Jun 10, 2011 at 10:52:45AM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> А для этого есть специальная наука - экзегетика. > Это раздел богословия. Сталбыть, не наука ни разу. Это наука _своего рода_. Не в смысле предметных наук, таких как физика, математика и проч. Но в один ряд с историей, филологией и т.п. встанет легко. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 11:43 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 15:15 ` Максим Ярушин 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Максим Ярушин @ 2011-06-10 15:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room > Это наука _своего рода_. Не в смысле предметных наук, таких как > физика, математика и проч. Но в один ряд с историей, филологией и т.п. > встанет легко. Луговского на вас нет. :) Историю - наукой обозвать... ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman 2011-06-10 9:45 ` Andrew Borodin @ 2011-06-10 12:19 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:19 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 10:52:45 +0400 Anton Chernyshov wrote: > А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней > творения - это косяк синодального перевода. Эти "шесть дней творения" в библиях на всех языках фигурируют. Там кто эти косяки делал? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 5:25 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 5:47 ` Andrew Borodin @ 2011-06-10 11:36 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 11:45 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 11:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 09:25:42 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она > > или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что > > с "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять, > > Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 > > веков. > > Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются > представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что > Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так > уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были > уделом касты жрецов, а не простого люда. Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. > А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально? > Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет - > Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он > нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не > знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство > университетов в Европе было основано Католической Церковью и > протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую > пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же > они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится > вокруг Солнца - невозможно. Древние писатели-сочинители Библии были ничуть не грамотнее Матфея, Матфей хотя бы арифметику знал и писать умел. Вот Вы написали, что большинство университетов были созданы католиками и протестантами, и это правда. Но вот православные не открыли ни одного университета, не было и православных монахов-учёных. Не случайно православные до сих пор пользуются календарём, который ни в какие ворота не лезет. Для того, чтобы создать точный календарь вовсе не нужно знать, что земля круглая. Древние египетские жрецы вели отсчёт календаря от летнего солнцестояния и он был куда точнее, чем современный православный календарь. > > > Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное. > > Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" > > точно по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация > > по церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и > > обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке > > "перевоспитывать" огнём и мечом. > > Это смотря что понимать под "новым". На госмерседесы они быстро > пересели. Распил средств тоже успешно освоили. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 11:36 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 11:45 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:31 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-10 11:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 июня 2011 г. 15:36 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, > потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового > слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море > далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. Похоже ведь на описание озонового слоя. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 11:45 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-10 12:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:45 ` Леонид Сысолетин 2011-06-10 18:35 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400 Anton Chernyshov wrote: > Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и > землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который > оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. > Похоже ведь на описание озонового слоя. Смелое предположение! -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 11:45 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-10 12:45 ` Леонид Сысолетин 2011-06-10 18:35 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Леонид Сысолетин @ 2011-06-10 12:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/6/10 Anton Chernyshov <flammifer@inbox.ru>: > 10 июня 2011 г. 15:36 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: >> Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, >> потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового >> слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море >> далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. > > Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и > землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который > оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. > Похоже ведь на описание озонового слоя. Вот именно! А то, что в культурном слое четвёртого века до нашей эры не найдено медной проволоки, с убедительностью доказывает, что наши предки пользовались _беспроволочным_ телеграфом!!! -- Л. Сысолетин, sysoletin@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-10 11:45 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:45 ` Леонид Сысолетин @ 2011-06-10 18:35 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-06-10 18:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400 Anton Chernyshov <flammifer@inbox.ru> пишет: > что между небом и > землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который > оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. Ещё бы к этому подойти не тривиально материалистически :-) Тогда на иные аналогии может спровоцировать :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-09 17:14 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 17:26 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-09 17:29 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 17:39 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 17:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: > Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. > http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html На русский язык, забыл сказать. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] "плоская" земля 2011-06-09 17:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-09 17:39 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-09 17:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 9 июня 2011 г. 21:29 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600 > Pavel N. Solovyov wrote: > >> Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. >> http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html > > На русский язык, забыл сказать. А я сходил по ссылке и увидел, что речь как раз о той самой "Радостной Вести". И, к слову, попы разные бывают. Упоминаемая Кузнецова является духовной дочерью о. Александра Меня, который и благословил ее на данную работу. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDCDD52.9050008@icv.org.ru>]
* Re: [room] Не для обсуждения информация @ 2011-05-25 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 20:29 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 16:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 May 2011 14:43:30 +0400 Калинин Максим wrote: > > Давайте сначала. Именно Бульба добился того, чтобы козаки > > пошли грабить поляков.Именно "православный" Бульба сжигал живьём > > польских женщин прямо в костёлах, именно бандиты Бульбы поднимали > > на копья и бросали в огонь младенцев. > > > Еще раз хочу отметить, что Бульба - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ > ПЕРСОНАЖ ! Надеюсь, мы не будем оперировать подобного рода > "историческими" аргументами. Дело в том, что этого "вымышленного персонажа" втюхивали в школе ещё 50 лет назад. Помню, где-то году в 1967 я прямо спросил у учительницы, зачем нам учить литературу по разбойникам? Она также прямо ответила, что там есть несколько патриотических пассажей, вот из-за них повесть и включена в школьную программу. Сейчас оказалось, что эти разбойники были ещё и ярыми православными... ... > Особенно приказ Суворова: > "Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро > кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к > валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, > пара за парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, > --- штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, > а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться > своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не > забегать, просящих пощады --- щадить, безоружных не убивать, с бабами > не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют --- царство небесное; > живым --- слава, слава, слава." То, что Вы процитировали Суворова - это хорошо, но вот беда, художник отобразил не как должно быть по приказу, а на самом деле. Могу сослаться на картину "Резня в Праге." Худ. Александр Орловский Это последняя иллюстрация на http://sarmata.livejournal.com/144489.html > А насчет "разгуливали с младенцами на штыках"...У меня большие > сомнения, что это было массовое явление. > Неоднократно уже описывалось в литературе, что во время рукопашного > боя человек находится в состоянии аффекта. > В этом состоянии и совершаются все жестокости... > Очень часто потом люди раскаиваются в содеянном ( помните песню > Шевчука "Не стреляй" ? ) Простите, а Вы не подскажете, с каких пор в рукопашном бою принимают участие женщины и малые дети? Их, простите, уже после боя надо было из домов вытаскивать. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] Суворов vs записной масон 2011-05-25 16:50 ` [room] Не для обсуждения информация Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 20:29 ` Michael Shigorin 2011-05-26 2:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-05-25 20:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, May 25, 2011 at 10:50:19PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > То, что Вы процитировали Суворова - это хорошо, но вот беда, художник > отобразил не как должно быть по приказу, а на самом деле. Ой ли? > Могу сослаться на картину "Резня в Праге." Худ. Александр Орловский --- А. О. Орловский родился в обеспеченной польской семье. [...] Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник состоял членом масонской ложи "Соединенные друзья", а также ложи "Палестина", запрещенных Александром I и потому строго законспирированных. --- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm Павел, ниточки-то сходятся. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-25 20:29 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin @ 2011-05-26 2:18 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 16:07 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 2:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 May 2011 23:29:44 +0300 Michael Shigorin wrote: > > То, что Вы процитировали Суворова - это хорошо, но вот беда, художник > > отобразил не как должно быть по приказу, а на самом деле. > > Ой ли? Позволю себе длинную цитату: "Красноярский историк, профессор, кандидат исторических наук и доктор философских наук А.М. Буровский в книге «Русская Атлантида» (М. 2000) называет преступления Суворова в ВКЛ-Беларуси (в Кобрине в том числе) и Польше в 1794 году «позором русского оружия» (стр. 455) и «преступлением и гадостью» (стр. 456). Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Отмечает, что некоторые историки считают, что христианских младенцев на пиках носили только казаки Суворова, другие считают – что гренадеры Суворова, третьи приводят свидетельства, что их равно носили и казаки, и солдаты с ведома или приказа самого Суворова. Буровский высказывает свое мнение: «По моему мнению, все это – совершеннейшие частности. Во-первых, именно потому, что и казаки, и гренадеры – это разные рода войск, разные части одной армии одного государства. Во-вторых, потому что сам по себе случай резни, случай зверств в истории походов XVIII и XIX веков – уникальный». И далее: «И Прага [под Варшавой] стала символом. Навсегда. И для европейцев (в том числе и для поляков), и для русских. Насчет русских, правда, маленькая, но важная деталь: преступления русских солдат в Праге изо всех сил пытались скрыть. Ни в одном художественном произведении, ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря» [солдата Суворова], идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время сам факт погрома не упоминается НИ В ОДНОМ учебном или справочном пособии. Само упоминание Праги как заключительного эпизода военных действий упоминается в более поздних справочниках – БСЭ и Советской исторической энциклопедии. Во «Всемирной истории» и самого слова этого нет. В школьных учебниках и в учебниках для педагогических институтов скрывалось, что Суворов возглавлял царские войска при подавлении восстания 1794 года. Нельзя же «бросать тень» на национального героя. И уж, конечно, до сих пор – ни малейших упоминаний русских зверств! О погроме, учиненном в Праге, нет НИКАКОГО упоминания ни в ОДНОМ учебнике, ни в одном справочном пособии, вышедшем в Российской империи или в СССР». Очевидно, что за эти зверства было стыдно российским историкам как в период царизма, так и в период СССР. Потому и утаивали. А вот что пишет российский историк Александр Бушков в книге «Россия, которой не было – 3» (М., 2004, стр. 120): «При взятии Варшавы войсками Суворова в 1794 г. казаки-христиане насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)»." http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355 > > Могу сослаться на картину "Резня в Праге." Худ. Александр Орловский > > --- > А. О. Орловский родился в обеспеченной польской семье. И что из того, что он родился в "обеспеченной польской семье"? Если бы он родился в нищей русской семье, то тогда бы Вы его картине сразу поверили? > [...] > Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник > состоял членом масонской ложи "Соединенные друзья", а также ложи > "Палестина", запрещенных Александром I и потому строго > законспирированных. > --- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm > > Павел, ниточки-то сходятся. Миша, я на массонов абсолютно не реагирую. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDDF8A4.30905@icv.org.ru>]
* Re: [room] Суворов vs записной масон @ 2011-05-26 7:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 18:37 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 7:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 May 2011 10:52:20 +0400 Калинин Максим wrote: .... > читаем : Предки по мужской линии Буровские восходят к польскому > мещанству Львова > <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2>. Скорее > всего – окатоличенные и ополяченные русины. > > Он пишет: «русские солдаты > > показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых > > братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» > Типично русофобский текст. > > А вот что пишет российский историк Александр Бушков ... > Бушков имеет в роду польские корни (утверждает, что имеет отношение к > литвинам > <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B>). > ..." > Неправда, любопытно ? ... > Просто превосходно ! Историк,однако...и с польскими корнями. > :-) Иисус имеет стопроцентно еврейские корни, потому как мама еврейка. Любопытно, неправда ли? Просто превосходно > > > > И что из того, что он родился в "обеспеченной польской семье"? > > Если бы он родился в нищей русской семье, то тогда бы Вы его картине > > сразу поверили? > > > Павел, любой юрист скажет , что представленные Вами "свидетели" являются > прямо или косвенно заинтересованными. > А значит их "показаниям" нельзя доверять. Понятно. Им нельзя доверять потому, что у них "польские корни", Гоголю нельзя доверять потому, что произведение художественное. Кому же тогда можно доверять? Официальным историкам? Им тоже нельзя, они всегда под существующую власть подстраиваются. А белорусам доверять можно, как по Вашему? Всё таки славяне, православные к тому же. Вот что пишут белорусы: "Что вообще делал Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального государства. Как же сегодня, в независимой Беларуси, можно создавать храм-памятник одиозному палачу и врагу нашей государственности? Напомню, что в 1794 г. Екатерина II, дабы окончательно ликвидировать государственность Польши и Великого княжества Литовского и Русского (то есть Беларуси), вводит сюда оккупационные войска, руководимые Суворовым. Против оккупантов восстал весь белорусский и польский народ, восстанием руководил белорус Тадеуш Костюшко (1746-1817), а конкретно белорусским восстанием – белорус Якуб Ясинский (1761-1794), погибший от рук солдат Суворова в возрасте 33 лет. Суворов потопил Беларусь и Польшу в крови – в буквальном смысле слова. Местное население подвергалось массовым казням, как во время оккупации Гитлера, Суворов нещадно убивал белорусских партизан, всюду по пути следования своих войск Суворов оставлял вереницы виселиц с повешенными белорусами. Кульминация резни настала в предместье Варшавы Праге, куда отступили польско-белорусские повстанцы. Там солдаты и казаки Суворова вырезали все население, сопровождая погром массовыми изнасилованиями и пытками, а ради устрашения стали носить на пиках и штыках трупики мертвых младенцев. Это, надо понимать, создатели храма-памятника и называют «Суворовским духовным наследством»: носить на штыках мертвых христианских младенцев. Великое духовное и богоугодное дело!" http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355 > >> Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник > >> состоял членом масонской ложи "Соединенные друзья", а также ложи > >> "Палестина", запрещенных Александром I и потому строго > >> законспирированных. > >> --- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm > >> > >> Павел, ниточки-то сходятся. > Сходятся-сходятся... > > Миша, я на массонов абсолютно не реагирую. > > > Я уже отмечал Вашу очень предвзятую позицию. > Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими > верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса. Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? > Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные > фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. > :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDE41B0.90306@icv.org.ru>]
* Re: [room] Суворов vs записной масон @ 2011-05-26 12:38 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:19 ` [room] масоны и иеговисты Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 12:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 May 2011 16:04:00 +0400 Калинин Максим wrote: > > Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны > > правят миром и что все они против православия? > > > Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии. Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на членстве того же Орловского в масонских ложах? > >> Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные > >> фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. > >> :-) > >> > > > > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже > > ведь христиане, > В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. > > а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. > > > М-да...Опять вынужден Вам поставить на вид искажение фактов и > некомпетентность в обсуждаемом вопросе... Какие "факты" я исказил на этот раз? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDE5238.6080704@icv.org.ru>]
* Re: [room] Суворов vs записной масон @ 2011-05-26 13:40 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-26 14:21 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:23 ` [room] иеговисты Michael Shigorin 2011-05-26 14:14 ` [room] Суворов vs записной масон Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-05-26 13:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 26 мая 2011 г. 17:14 пользователь Калинин Максим <kalinin@icv.org.ru> написал: > > Павел, браво! > К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и даже > отстаиваете их право называться христианами! > Согласия во мнениях то нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы\ Но вот раздел "Личное благочестие" мне лично понравился (ну исключая переливания крови). И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом предпочтительнее чем с некоторыми православными. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-26 13:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-05-26 14:21 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:23 ` [room] иеговисты Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 14:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 May 2011 17:40:38 +0400 Anatol B. Bazyukin wrote: > И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом > предпочтительнее чем с некоторыми православными. С иеговистами не жил, а вот рядом с меннонитами жить приходилось. Очень приличные люди, жаль, что их практически всех в Германию и Канаду выжили. Жили, работали, молились во все годы социализма, никому не мешали. Но, после прихода к власти РПЦ они стали для неё бельмом на глазу и вынуждены были покинуть насиженные места. Это в Омской области, Исилькульском районе. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] иеговисты 2011-05-26 13:40 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-26 14:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 19:23 ` Michael Shigorin 2011-06-02 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, May 26, 2011 at 05:40:38PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом > предпочтительнее чем с некоторыми православными. Не соглашусь, хотя и согласен с метким высказыванием одного батюшки: "когда в доме заводится <<праведник>>, остальные становятся мучениками". Хотя -- смотря у кого какие предпочтения. Атеисту с иеговистом явно есть в чём посоглашаться, особенно насчёт православных. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] иеговисты 2011-06-02 19:23 ` [room] иеговисты Michael Shigorin @ 2011-06-02 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 20:19 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > > Хотя -- смотря у кого какие предпочтения. Атеисту с иеговистом > явно есть в чём посоглашаться, особенно насчёт православных. :) > Mania grandiosa -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-26 13:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-05-26 14:14 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 18:02 ` Anton Chernyshov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 14:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 May 2011 17:14:32 +0400 Калинин Максим wrote: > > Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не > > христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире > > насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит > > только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их > > устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их > > нисколько не волнует. > Павел, браво! > К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и > даже отстаиваете их право называться христианами! > Думаю, что, когда они в следующий раз позвонят в Вашу дверь, то > "клиент" будет полностью готов к вербовке... > > Очень жаль, Павел, что исполняются слова Пушкина "..и нежно чуждые > народы полюбил, и мудро свой возненавидел..." > Ведь американская секта "Свидетели Иеговы" вербует своих сторонников, > пользуясь религиозной и исторической безграмотностью людей, когда-то > населявших СССР. > Очень жаль, что Вы с таким упорством, достойным лучшего применения, > отвергаете тысячелетнюю духовную традицию собственного народа, даже > не попытавшись понять ее.... > Действительно, жаль... Я признаю не только секту "Свидетели Иеговы", но и право всех остальных сект на существование. Я против монополии одной конфессии в России, ни к чему хорошему это не приведёт. Я также за то, чтобы противники религии и религиозного воспитания имели точно такой же доступ к СМИ, как и Гундяев со товарищи. И не надо вешать лапшу по поводу "тысячелетней духовной традиции" - эта "традиция" была прервана реформами Никона, когда были уничтожены те, кто насаждал христианство на Руси. Диалектика, "Закон отрицания отрицания". Так что новоделу РПЦ чуть больше 340 лет. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-26 14:14 ` [room] Суворов vs записной масон Pavel N. Solovyov @ 2011-05-26 18:02 ` Anton Chernyshov 2011-05-27 4:30 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-05-26 18:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/5/26 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>: > Так что новоделу РПЦ чуть больше 340 лет. На самом деле гораздо меньше. Автором терминов "Русская православная церковь" и "Патриарх всея Руси" является не кто иной как Сталин. Там и с преемственностью от Российской греко-кафолической церкви беда какая-то. Выборы Патриарха были, мягко говоря, не каноничными и проводились по указке отца народов. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-26 18:02 ` Anton Chernyshov @ 2011-05-27 4:30 ` Андрей Новосёлов 2011-06-02 19:27 ` [room] жречество Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-05-27 4:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Thu, 26 May 2011 22:02:24 +0400 Anton Chernyshov <flammifer@inbox.ru> пишет: > и > проводились по указке отца народов. Что по сути очень правильно. Если в государстве есть управитель, то церковники, как представители идеологического оружия, должны работать на него, иначе это оружие сможет использовать кто-то иной :-) Вообще же православное/католическое/исламское жречество всегда проституировало, вопрос стоял лишь цены всегда. Справедливости ради надо отметить, что оно всегда было очень дорогой проституткой. Отдельные случаи проявления твёрдости нравственных устоев отдельными гражданами ( в т.ч. и служителями культа) настолько "часты" :-) что являются скорее исключением, подтверждающим правило. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] жречество 2011-05-27 4:30 ` Андрей Новосёлов @ 2011-06-02 19:27 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, May 27, 2011 at 07:30:21AM +0300, Андрей Новосёлов wrote: > православное/католическое/исламское жречество всегда проституировало, Жречество разве что, но такие всегда находились. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] масоны и иеговисты 2011-05-26 12:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 19:19 ` Michael Shigorin 2011-06-03 2:41 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:19 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, May 26, 2011 at 06:38:39PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > > Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны > > > правят миром и что все они против православия? > > Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии. > Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на > членстве того же Орловского в масонских ложах? Потому что его мнение в вопросах, касающихся русских и особенно православных людей -- заслуживает не большего мнения, чем мнение Стива Балмера про линукс. > > > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже > > > ведь христиане, > > В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. > Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане > те же Свидетели или, скажем, адвентисты. Такое, что они врут себе и другим, называя себя христианами. Вот как я бы назвался Вашим однофамильцем или родственником и на этом основании претендовал на доверие -- нормально или мошенничество? > В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это ...не довод касательно верности данного учения, что характерно. (сравните: "90% ПК работают под Windows") > И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не > волнует. 1) всех спросили? :) 2) положим; ну и что? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] масоны и иеговисты 2011-06-02 19:19 ` [room] масоны и иеговисты Michael Shigorin @ 2011-06-03 2:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 4:02 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 2:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 2 Jun 2011 22:19:52 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на > > членстве того же Орловского в масонских ложах? > > Потому что его мнение в вопросах, касающихся русских и особенно > православных людей -- заслуживает не большего мнения, чем мнение > Стива Балмера про линукс. Другими словами - только мнение православных людей правильное, не так ли? Не про таких ли людей А. С. Пушкин писал: "В чужом глазу соломинку ты видишь, в своём не видишь и бревна" (цензурный вариант, в нецензурном оригинале куда красивее). > > > > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже > > > > ведь христиане, > > > В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. > > Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане > > те же Свидетели или, скажем, адвентисты. > > Такое, что они врут себе и другим, называя себя христианами. Почему же врут? Почему Вы считаете, что только Ваша точка зрения правильная? > Вот как я бы назвался Вашим однофамильцем или родственником > и на этом основании претендовал на доверие -- нормально или > мошенничество? Аналогии, честно говоря, не понял, тем более, что "однофамилец" и "родственник" - две большие разницы. > > В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это > > ...не довод касательно верности данного учения, что характерно. Довод простой - 6 миллионов людей это учение вполне устраивает и я не вижу в этом ничего криминального. > (сравните: "90% ПК работают под Windows") Это говорит только о том, что 90% пользователей считают, что Windows их вполне устраивает. > > И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не > > волнует. > > 1) всех спросили? :) > 2) положим; ну и что? Зачем же всех опрашивать. Если бы они считали, что только православие настоящее и истинное христианство, то они давно бы переметнулись к православным. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] масоны и иеговисты 2011-06-03 2:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 4:02 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-03 4:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 3 июня 2011 г. 6:41 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > Другими словами - только мнение православных людей правильное, не так > ли? Не про таких ли людей А. С. Пушкин писал: "В чужом глазу соломинку > ты видишь, в своём не видишь и бревна" (цензурный вариант, в нецензурном > оригинале куда красивее). Дык "наше все" тоже засветился в масонской ложе, если что. Мода тогда была такая среди дворян. К слову, кстати. Масоны свою символику базируют на иудейской каббале. А известно ли уважаемому Михаилу, что крест, звезда Давида (часто встречаемая в православных храмах) и даже словесная формула "Ибо Твое есть Царство, Сила и Слава во веки веков" имеют каббалистическое происхождение? А крест также является древнейшим языческим символом. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-26 7:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 18:37 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:42 ` Anton Chernyshov ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 188+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, May 26, 2011 at 01:56:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > А белорусам доверять можно, как по Вашему? Белорусы (как и любые другие виденные люди) бывают разные. Я доверяю не всем, зная достаточно много достаточно разных. > То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять > существование нашего национального государства. Дальше можно не читать, обычный паттерн. > > Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими > > верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса. > Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны > правят миром и что все они против православия? Вы не должны _слепо верить_ нам на слово, а как для себя рассудить -- воля Ваша. Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам и что масоны люто ненавидят Православие. Католики, буддисты -- все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было. > > Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - > > религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Говорил же -- зомби. Жалко их очень, но не лечится AFAIK. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:37 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:42 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:56 ` Alexey I. Froloff 2011-06-03 2:53 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: Anton Chernyshov @ 2011-06-02 18:42 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия > ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам > и что масоны люто ненавидят Православие. Католики, буддисты -- > все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было. Точно такой же паттерн. И, ей-Богу, ДО ваших антимасонских и антисемитских высказываний я считал Вас гораздо адекватнее. -- С уважением, Чернышов Антон ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:37 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin 2011-06-02 18:42 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 18:56 ` Alexey I. Froloff 2011-06-02 19:41 ` Michael Shigorin 2011-06-03 2:53 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2011-06-02 18:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Jun 02, 2011 at 09:37:50PM +0300, Michael Shigorin wrote: > Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия > ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам > и что масоны люто ненавидят Православие. Католики, буддисты -- > все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было. Евреи, масоны, евреи, масоны... Я вот ненавижу евреев. Очень обеспокоен засилием масонов. Масоны ведут свою ужасную подрывную работу. Негодяи. Мы хорошие - все вокруг плохие. Это уже глубокая психиатрия. Ну как к этому относиться? Лечиться. Лечиться. Нужно посетить хорошего психотерапевта. Пожалуйста, наместнику не говорите... -- Regards, -- Sir Raorn. --- http://thousandsofhate.blogspot.com/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:56 ` Alexey I. Froloff @ 2011-06-02 19:41 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:37 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin 2011-06-02 18:42 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:56 ` Alexey I. Froloff @ 2011-06-03 2:53 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 2:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-05-26 2:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 16:07 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:13 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:07 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 16:13 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 16:47 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:28 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:28 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:13 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 16:47 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 17:12 ` [room] Суворов vs записной масон Anton Chernyshov 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:47 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 17:08 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:26 ` [room] антипатриотизмы Michael Shigorin 2011-06-02 17:12 ` [room] Суворов vs записной масон Anton Chernyshov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 17:03 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 17:08 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:26 ` [room] антипатриотизмы Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] антипатриотизмы 2011-06-02 17:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 17:08 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 17:26 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:26 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 17:26 ` [room] антипатриотизмы Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:26 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 19:30 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 18:26 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 19:30 ` Michael Shigorin 2011-06-02 19:33 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 19:30 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:33 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 21:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 19:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 21:16 ` Michael Shigorin 2011-06-02 21:34 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 21:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 21:16 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 21:34 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 22:36 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 21:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 21:34 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 22:36 ` Денис Смирнов 2011-06-03 3:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 22:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-02 22:36 ` Денис Смирнов @ 2011-06-03 3:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 4:07 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 3:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-03 3:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 4:07 ` Денис Смирнов 2011-06-03 8:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 4:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-03 4:07 ` Денис Смирнов @ 2011-06-03 8:28 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 11:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 8:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] антипатриотизмы 2011-06-03 8:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 11:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 11:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:47 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:03 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 17:12 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:27 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:19 ` Vyatcheslav Perevalov 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 17:12 ` [room] Суворов vs записной масон Anton Chernyshov @ 2011-06-02 17:27 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:37 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:19 ` Vyatcheslav Perevalov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 17:27 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 17:37 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 17:37 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 18:16 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:21 ` Anton Chernyshov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:16 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:21 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 22:56 ` [room] Суворов vs записной масон Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:16 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:21 ` Anton Chernyshov @ 2011-06-02 18:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 19:33 ` [room] евреи vs талмудисты Michael Shigorin 2011-06-02 22:56 ` [room] Суворов vs записной масон Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] евреи vs талмудисты 2011-06-02 18:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 19:33 ` Michael Shigorin 2011-06-02 19:38 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] евреи vs талмудисты 2011-06-02 19:33 ` [room] евреи vs талмудисты Michael Shigorin @ 2011-06-02 19:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 21:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] евреи vs талмудисты 2011-06-02 19:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 21:22 ` Michael Shigorin 2011-06-02 21:37 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 21:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] евреи vs талмудисты 2011-06-02 21:22 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 21:37 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-03 4:07 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 21:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] евреи vs талмудисты 2011-06-02 21:37 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-03 4:07 ` Anton Chernyshov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 4:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 18:16 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:21 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 22:56 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 22:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 17:12 ` [room] Суворов vs записной масон Anton Chernyshov 2011-06-02 17:27 ` Michael Shigorin @ 2011-06-02 18:19 ` Vyatcheslav Perevalov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:07 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:13 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-06-02 16:28 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:40 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:28 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:28 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:07 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:13 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 16:28 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-06-02 16:28 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 16:36 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 16:36 ` Alexei V. Mezin 2011-06-02 16:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:36 ` Alexei V. Mezin @ 2011-06-02 16:51 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 17:03 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 16:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 16:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 17:03 ` Alexei V. Mezin 2011-06-02 17:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Суворов vs записной масон 2011-06-02 17:03 ` Alexei V. Mezin @ 2011-06-02 17:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 17:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 8:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 9:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-05-24 15:13 ` Michael Shigorin 2011-05-24 15:46 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 6:46 ` Калинин Максим 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-24 15:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 15:13 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin @ 2011-05-24 15:46 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 16:07 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-24 15:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 15:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-24 16:07 ` Michael Shigorin 2011-05-24 16:23 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-25 4:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-24 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 16:07 ` Michael Shigorin @ 2011-05-24 16:23 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-24 18:00 ` Anton Chernyshov 2011-05-25 4:06 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-24 16:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 16:23 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-05-24 18:00 ` Anton Chernyshov 2011-05-25 12:53 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-24 18:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 18:00 ` Anton Chernyshov @ 2011-05-25 12:53 ` Andrew Borodin 2011-05-26 3:08 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 12:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-25 12:53 ` Andrew Borodin @ 2011-05-26 3:08 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-26 3:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 16:07 ` Michael Shigorin 2011-05-24 16:23 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-05-25 4:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 15:53 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 4:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-25 4:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 15:53 ` Michael Shigorin 2011-05-25 16:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 15:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-25 15:53 ` Michael Shigorin @ 2011-05-25 16:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 16:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-24 8:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 9:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-05-24 15:13 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin @ 2011-05-25 6:46 ` Калинин Максим 2011-05-25 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 6:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-25 6:46 ` Калинин Максим @ 2011-05-25 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 16:18 ` [room] огонь и наука Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 16:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] огонь и наука 2011-05-25 16:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 16:18 ` Michael Shigorin 2011-05-25 17:15 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] огонь и наука 2011-05-25 16:18 ` [room] огонь и наука Michael Shigorin @ 2011-05-25 17:15 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 21:29 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 17:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] огонь и наука 2011-05-25 17:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-05-25 21:29 ` Michael Shigorin 2011-05-26 4:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 21:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] огонь и наука 2011-05-25 21:29 ` Michael Shigorin @ 2011-05-26 4:48 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 18:19 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-26 4:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] огонь и наука 2011-05-26 4:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 18:19 ` Michael Shigorin 2011-06-03 6:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] огонь и наука 2011-06-02 18:19 ` Michael Shigorin @ 2011-06-03 6:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 6:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDD59D3.2010801@icv.org.ru>]
* Re: [room] Не для обсуждения информация @ 2011-05-25 20:24 ` Андрей Новосёлов 2011-05-26 5:54 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-25 20:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-25 20:24 ` [room] Не для обсуждения информация Андрей Новосёлов @ 2011-05-26 5:54 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 18:32 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-26 5:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDE092F.1090103@icv.org.ru>]
* Re: [room] Не для обсуждения информация @ 2011-05-26 9:51 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:14 ` [room] мультиметры, болезни и послушание Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-26 9:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
[parent not found: <4DDE4D29.30801@icv.org.ru>]
* Re: [room] Не для обсуждения информация @ 2011-05-26 13:57 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:25 ` [room] поэт учёному предуготовил путь Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-05-26 13:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] поэт учёному предуготовил путь 2011-05-26 13:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 19:25 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* [room] мультиметры, болезни и послушание 2011-05-26 9:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 19:14 ` Michael Shigorin 2011-06-03 7:33 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 19:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] мультиметры, болезни и послушание 2011-06-02 19:14 ` [room] мультиметры, болезни и послушание Michael Shigorin @ 2011-06-03 7:33 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 7:45 ` Алексей Карпов 0 siblings, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 7:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] мультиметры, болезни и послушание 2011-06-03 7:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-03 7:45 ` Алексей Карпов 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 7:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-05-26 5:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-06-02 18:32 ` Michael Shigorin 2011-06-03 7:52 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-02 18:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
* Re: [room] Не для обсуждения информация 2011-06-02 18:32 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin @ 2011-06-03 7:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 188+ messages in thread From: @ 2011-06-03 7:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 188+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2011-06-14 7:01 UTC | newest] Thread overview: 188+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2011-04-30 15:10 [room] Не для обсуждения, просто информация Anatol B. Bazyukin 2011-04-30 15:51 ` Евгений Ростовцев 2011-04-30 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:09 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:11 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:39 ` Aleksey Novodvorsky 2011-04-30 16:58 ` Pavel N. Solovyov 2011-04-30 16:40 ` Евгений Ростовцев 2011-05-07 13:37 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey 2011-04-30 18:16 ` [room] Не для обсуждения, просто информация Anton Chernyshov 2011-05-07 13:38 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey 2011-05-19 15:51 ` Vitaly Lipatov 2011-05-19 16:47 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-23 19:13 ` Vitaly Lipatov 2011-05-24 0:37 ` Michael Bykov 2011-05-24 2:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 3:32 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 4:50 ` Андрей Новосёлов 2011-05-24 8:49 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 9:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-05-24 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 15:14 ` Michael Shigorin 2011-05-24 15:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 16:02 ` Gennadii Redko 2011-05-25 3:40 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 5:57 ` Калинин Максим 2011-05-25 7:34 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 16:05 ` [room] поляки Michael Shigorin 2011-05-25 17:03 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 20:27 ` Michael Shigorin 2011-05-26 3:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 8:41 ` Александр Ганский 2011-06-02 16:13 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:37 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:39 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:44 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 9:48 ` Александр Ганский 2011-06-02 17:06 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:10 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:26 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:35 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 19:40 ` [room] католики Michael Shigorin 2011-06-03 3:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 3:56 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:10 ` [room] поляки Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 17:03 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 18:09 ` [room] календарь и Иордан Michael Shigorin 2011-06-02 18:19 ` Anton Chernyshov 2011-06-03 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 11:35 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 9:43 ` Александр Ганский 2011-06-09 10:12 ` [room] поляки Александр Ганский 2011-06-09 9:39 ` Александр Ганский 2011-06-09 10:14 ` Andrew Borodin 2011-06-09 12:55 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 7:27 ` Александр Ганский 2011-05-26 7:57 ` Алексей Карпов 2011-05-26 7:59 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:01 ` [room] "плоская" земля Michael Shigorin 2011-06-09 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 16:11 ` Anton Chernyshov 2011-06-09 17:14 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 17:26 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 2:38 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 5:25 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 5:47 ` Andrew Borodin 2011-06-10 5:53 ` Алексей Карпов 2011-06-10 6:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 7:24 ` Michael Holzman 2011-06-10 7:46 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 8:02 ` Michael Holzman 2011-06-10 9:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 9:32 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:08 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:25 ` Michael Holzman 2011-06-10 12:44 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 14:36 ` Michael Holzman 2011-06-10 15:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 15:38 ` Michael Holzman 2011-06-10 15:52 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-11 18:52 ` Michael Holzman 2011-06-10 9:41 ` Andrew Borodin 2011-06-10 12:16 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:52 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 13:10 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 13:47 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-14 7:01 ` Denis Medvedev 2011-06-10 9:45 ` Andrew Borodin 2011-06-10 11:43 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 15:15 ` Максим Ярушин 2011-06-10 12:19 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 11:36 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 11:45 ` Anton Chernyshov 2011-06-10 12:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-10 12:45 ` Леонид Сысолетин 2011-06-10 18:35 ` Андрей Новосёлов 2011-06-09 17:29 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-09 17:39 ` Anton Chernyshov 2011-05-25 16:50 ` [room] Не для обсуждения информация Pavel N. Solovyov 2011-05-25 20:29 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin 2011-05-26 2:18 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 7:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 12:38 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 13:40 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-26 14:21 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:23 ` [room] иеговисты Michael Shigorin 2011-06-02 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-26 14:14 ` [room] Суворов vs записной масон Pavel N. Solovyov 2011-05-26 18:02 ` Anton Chernyshov 2011-05-27 4:30 ` Андрей Новосёлов 2011-06-02 19:27 ` [room] жречество Michael Shigorin 2011-06-02 19:19 ` [room] масоны и иеговисты Michael Shigorin 2011-06-03 2:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 4:02 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:37 ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin 2011-06-02 18:42 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:56 ` Alexey I. Froloff 2011-06-02 19:41 ` Michael Shigorin 2011-06-03 2:53 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 16:07 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:13 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 16:47 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 17:08 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 17:26 ` [room] антипатриотизмы Michael Shigorin 2011-06-02 18:26 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 19:30 ` Michael Shigorin 2011-06-02 19:33 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 21:16 ` Michael Shigorin 2011-06-02 21:34 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 22:36 ` Денис Смирнов 2011-06-03 3:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 4:07 ` Денис Смирнов 2011-06-03 8:28 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 11:25 ` Денис Смирнов 2011-06-02 17:12 ` [room] Суворов vs записной масон Anton Chernyshov 2011-06-02 17:27 ` Michael Shigorin 2011-06-02 17:37 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:16 ` Michael Shigorin 2011-06-02 18:21 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 18:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 19:33 ` [room] евреи vs талмудисты Michael Shigorin 2011-06-02 19:38 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-02 21:22 ` Michael Shigorin 2011-06-02 21:37 ` Aleksey Novodvorsky 2011-06-03 4:07 ` Anton Chernyshov 2011-06-02 22:56 ` [room] Суворов vs записной масон Денис Смирнов 2011-06-02 18:19 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-06-02 16:28 ` Anatol B. Bazyukin 2011-06-02 16:40 ` Michael Shigorin 2011-06-02 16:28 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 16:36 ` Alexei V. Mezin 2011-06-02 16:51 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 17:03 ` Alexei V. Mezin 2011-06-02 17:10 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 15:13 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin 2011-05-24 15:46 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-24 16:07 ` Michael Shigorin 2011-05-24 16:23 ` Anatol B. Bazyukin 2011-05-24 18:00 ` Anton Chernyshov 2011-05-25 12:53 ` Andrew Borodin 2011-05-26 3:08 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 4:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 15:53 ` Michael Shigorin 2011-05-25 16:10 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 6:46 ` Калинин Максим 2011-05-25 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 16:18 ` [room] огонь и наука Michael Shigorin 2011-05-25 17:15 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 21:29 ` Michael Shigorin 2011-05-26 4:48 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 18:19 ` Michael Shigorin 2011-06-03 6:19 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-25 20:24 ` [room] Не для обсуждения информация Андрей Новосёлов 2011-05-26 5:54 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 9:51 ` Pavel N. Solovyov 2011-05-26 13:57 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-02 19:25 ` [room] поэт учёному предуготовил путь Michael Shigorin 2011-06-02 19:14 ` [room] мультиметры, болезни и послушание Michael Shigorin 2011-06-03 7:33 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-03 7:45 ` Алексей Карпов 2011-06-02 18:32 ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin 2011-06-03 7:52 ` Pavel N. Solovyov
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git