[room] Административный ресурс - это наше все?

[room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

С интересом прочел:
http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=127781

а вот на http://www.altlinux.ru/ об этом эпохальном действии ничего нет :)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/18 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> С интересом прочел:
> http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=127781
>
> а вот на http://www.altlinux.ru/ об этом эпохальном действии ничего нет :)s

О каком же?

Rgrds, Алексей

[room] Fwd: Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>
Дата: 18 февраля 2011 г. 16:34
Тема: Re: [room] Административный ресурс - это наше все?
Кому: "Anatol B. Bazyukin" <a.bazyukin@gmail.com>


18 февраля 2011 г. 16:28 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> 18 февраля 2011 г. 16:22 пользователь Aleksey Novodvorsky
> <a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>> 2011/2/18 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>
>>
>> О каком же?
>>
> Цитата:
> Сама компания ALT Linux вошла в принадлежащий "Ростехнологиям" концерн
> "Сириус". Иными словами, главный сторонник единой ГосОС интегрировался
> в государство.

Это неправда.
Не читайте таких газет. Я их давно уже не читаю.  Если Вы верите этому
источнику, то это сугубо Ваши проблемы.
1. Сириус приобрел  25% ООО "Альт Линукс". И об этом было в нормальных
СМИ, в том числе в Ъ и на CNews.
2. Мы не являемся и никогда не являлись "главным сторонником единой ГосОС.


Писать в новостях Альт тут просто не о чем.

Rgrds, Алексей

>
>
> --
> С уважением,
>  Anatol
>

Re: [room] Fwd: Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

18 февраля 2011 г. 16:34 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
> CNews
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/20/409300
Тем не менее, на днях глава <<Ростехнологий>> Сергей Чемезов сообщил
президенту России Дмитрию Медведеву, что национальная программная
платформа уже создается на базе другого разработчика СПО - компании
<<Альт Линукс>>. Входящий в <<Ростехнологии>> концерн <<Сириус>> приобрел
блокирующий пакет <<Альт Линукс>> и получил опцион на доведение своей
доли до контрольной.


--
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

18 февраля 2011 г. 16:40 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> 18 февраля 2011 г. 16:34 пользователь Aleksey Novodvorsky
> <a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>> CNews
> http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/20/409300
> Тем не менее, на днях глава <<Ростехнологий>> Сергей Чемезов сообщил
> президенту России Дмитрию Медведеву, что национальная программная
> платформа уже создается на базе другого разработчика СПО - компании
> <<Альт Линукс>>. Входящий в <<Ростехнологии>> концерн <<Сириус>> приобрел
> блокирующий пакет <<Альт Линукс>> и получил опцион на доведение своей
> доли до контрольной.

Да, можно и на kremlin.ru найти.
А можно тут почитать:
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/innovations/formation/doc20110204_015

Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Между "вошел в Сириус" и
"Сириус приобрел блокпакет"?
Вот потому и не читайте pcweek.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

18 февраля 2011 г. 22:09 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>
> Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Между "вошел в Сириус" и
> "Сириус приобрел блокпакет"?
(sic!)
> Вот потому и не читайте pcweek.

Придираемся к словам :)

Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам
_накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества.

т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус

Опцион -  договор, по которому потенциальный покупатель или
потенциальный продавец получает право, но не обязательство, совершить
покупку или продажу актива (товара, ценной бумаги) по заранее
оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на
протяжении определённого отрезка времени.

т.е.  идет  обсуждение условий (финансовых и др.) полного перехода под
контроль Сириуса т.к.

Контрольный пакет акций часть общего количества выпущенных акционерным
обществом акций, сосредоточенная в руках одного лица и дающая ему
право осуществлять фактический контроль над деятельностью акционерного
общества, управлять им.



--
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Sat, Feb 19, 2011 at 08:30:22AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:

ABB> Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам
ABB> _накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества.
ABB> т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус

Только у меня начинается короткое замыкание при виде слов "пакет акций"
рядом с "ООО"?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

2011/2/19 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:

>
> Только у меня начинается короткое замыкание при виде слов "пакет акций"
> рядом с "ООО"?
>
Это я привел определение блокирующего пакета для ОАО, в случае OOO
покупается доля:

Как стало известно "Ъ", госкорпорация "Ростехнологии" покупает долю в
ООО "Альт Линукс". Источник на IT-рынке утверждает, что сделка по
приобретению блокирующей доли в этой компании находится в завершающей
стадии и уже есть договоренность о доведении доли
госкорпорации до контрольной.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 18 февраля 2011 г. 22:09 пользователь Aleksey Novodvorsky
> <a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>>
>> Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Между "вошел в Сириус" и
>> "Сириус приобрел блокпакет"?
> (sic!)
>> Вот потому и не читайте pcweek.
>
> Придираемся к словам :)

Эти слова в бизнесе не просто важные, а ключевые.

>
> Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам
> _накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества.
>
> т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус

Да. Равно как и решение, не устраивающее любых других совладельцев,
вместе имеющих более 25% голосов. Почему именно Сириус Вы выделяете?

>
> Опцион -  договор, по которому потенциальный покупатель или
> потенциальный продавец получает право, но не обязательство, совершить
> покупку или продажу актива (товара, ценной бумаги) по заранее
> оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на
> протяжении определённого отрезка времени.
>
> т.е.  идет  обсуждение условий (финансовых и др.) полного перехода под
> контроль Сириуса т.к.

Да, идет обсуждение условий инвестирования. Такие переговоры ведет
любая компания, заинтересованная в привлечении средств для своего
развития. Что Вас удивляет?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 18 февраля 2011 г., 22:09:12:

> Не видите разницы между "ГосОС" и НПП?
Если судить по
http://freeschool.altlinux.ru/wp-content/uploads/2011/02/Ukhlinov.pdf

    Мы наш, мы новый мир построим, —
    Кто был ничем, тот станет всем.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 18, 2011 at 10:09:12PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вот потому и не читайте pcweek.

Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Feb 18, 2011 at 10:09:12PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Вот потому и не читайте pcweek.
>
> Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева".
>
Как всегда зеркало виновато.
А по существу - строим Altprom?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 19, 2011 at 02:15:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Вот потому и не читайте pcweek.
> > Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева".
> Как всегда зеркало виновато.

Если оно кривое, хоть и пытается выглядеть ровным -- то да,
виновато.  Не первый год наблюдаю, к сожалению.

> А по существу - строим Altprom?

По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
- на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);
- на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);
- на прямом финансировании государством (red flag, nova).

С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось
окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому
мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном
за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону
финансирования государством было вполне осмысленно.  Главное,
чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sat, Feb 19, 2011 at 02:15:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> Вот потому и не читайте pcweek.
>> > Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева".
>> Как всегда зеркало виновато.
>
> Если оно кривое, хоть и пытается выглядеть ровным -- то да,
> виновато.  Не первый год наблюдаю, к сожалению.
>
>> А по существу - строим Altprom?
>
> По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
> - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);

Это вариант существования инфраструктуры разработки, но не фирмы.
Тут есть два других, не менее важных примера, не связанных с
дистрибутивами:  Linux и Apache, финансируемых фондами. Это, пожалуй,
идеальный вариант для разработки.


> - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);

Государство и крупные американские корпорации. Саппорт тут -- это не
барышня в телефоне.


> - на прямом финансировании государством (red flag, nova).

Замечу, что эти два, как и другие такие же государственные линуксы --
строгие клоны.

>
> С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось
> окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому
> мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном
> за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону
> финансирования государством было вполне осмысленно.  Главное,
> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.

В мире сейчас есть ровно один заведомо прибыльный вендор Линукс -- Red
Hat (я говорю о тех фирмах, для которых продажа разработанных ими
Линукс-систем и услуг -- главная деятельность). Про его клиентов
сказано выше.

Что же касается "вхождения" Альт в Сириус, то любой добросовестный
журналист обратился бы к официальному сайту корпорации:
http://con-sirius.ru/structure/ . Между тем, Альт есть, конечно, в
списке партнеров: http://con-sirius.ru/partners/. На той же странице
список заказчиков. От таких заказиков никакой бизнес не откажется.

Rgrds, Алексей

>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 19, 2011 at 02:44:54PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
> > - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);
> Это вариант существования инфраструктуры разработки, но не фирмы.

Именно.

> Тут есть два других, не менее важных примера, не связанных с
> дистрибутивами:  Linux и Apache, финансируемых фондами. Это,
> пожалуй, идеальный вариант для разработки.

Ммм... я сперва написал "четыре", но отвлёкся и четвёртый уже
не вспомнил, когда вернулся к письму.

> > - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);
> Государство и крупные американские корпорации. Саппорт тут --

Это решение проблем и задач.

> это не барышня в телефоне.

А это в лучшем случае customer care (и то далеко не всегда).
Типа "давайте поплачем вместе, в техотделе все линии заняты".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Rinat Bikov]

2011/2/19 Aleksey Novodvorsky:
> Между тем, Альт есть, конечно, в
> списке партнеров: http://con-sirius.ru/partners/. На той же странице
Что-то страница какая-то нехорошая, там ссылка на альт в виде:
http://alt-linux.ru
На этой странице точно не сайт компании.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Rinat Bikov]

26 февраля 2011 г. 11:59 Rinat Bikov написал:
> Что-то страница какая-то нехорошая, там ссылка на альт в виде:
> http://alt-linux.ru
> На этой странице точно не сайт компании.
Домен создан в 2007 году.
http://whoistory.com/2007/04/01/alt-linux.ru.html
Есть возможность у ALTLinux отобрать/перекупить этот домен?
А то не в первый раз уже на это наталкиваюсь.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 26, 2011 at 03:02:12PM +0300, Rinat Bikov wrote:
> > alt-linux.ru
> > На этой странице точно не сайт компании.

Не стоит давать лишний раз ссылку (убрал http://). :)

> Домен создан в 2007 году.
> http://whoistory.com/2007/04/01/alt-linux.ru.html
> Есть возможность у ALTLinux отобрать/перекупить этот домен?

Да за каждым таким придурком бегать устанешь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Андрей Новосёлов]

В Sat, 19 Feb 2011 13:44:11 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:

> По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
> - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);
> - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);
> - на прямом финансировании государством (red flag, nova).
> 
> С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось
> окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому
> мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном
> за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону
> финансирования государством было вполне осмысленно.  Главное,
> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
Я уже писал, что в поисках удобства и проч. нашёл для себя, как
альтернативу, дистрибутив Elive. Основан на Дебиан. В качестве ок.
манагера Е17. Команда разработчиков не большая, чётко для себя понявшая,
чего хотят от дистрибутива. К Е17 они дособирали очень много модулей Е17
нативных на ЕТК ( как пример с, кроме браузера на вебкит, сейчас
инициирована работа над мэйл агентом, основанным на libsyllpheed &
ETK). Для Е17 пересобрали компиз и т.д. Получился дистрибутив добротный
целостный, именно как продукт. Люди работают ( энтузиасты, команда
небольшая ) и за стабильную версию ( именно законченное, долизанное,
доточенное решение) просят денег ( кто скока не жаль, но от 15
у.е. :-) ) Но если Вы не можете купить, для Вас на сегодня доступна
свободная Zeitgeist версия ( основатели дистра поддерживают т.о. это
общественное движение). Кроме того по мере работы над следущей версией
дистрибутива свободно доступны unstable версии для тестирования и
работы. Кроме того, если Вы напишете где-либо обзор дистрибутива, то
получаете бесплатно стабильную версию :-) Кстати для обладателей карт
АТИ , требующих fgrlx собрана отдельная версия, т.н. old_kernel.
К чему я . Концепция работает на практике. Разница, если к примеру в
убунту Е17 поставить и Елив - огромная, причём elbuntu и OpenGEU ему в
подмётки не годятся: столь разительны отличия - люди чётко представляли
цель, т.е. что именно они хотят получить на выходе, т.е. не ещё один
экспериментальный клон на дебиане, а завершённый логически продукт для
повседневного использования людьми ( ИМХО последнее самое важное, о чём
зачастую многие, в т.ч. и у нас забывают). 
А дальше уже без рекламы  отзывы попробовавших уже работают на них.
Думаю, что скоро ( после выхода нового дебиана стабильного ) они
выпустят новую версию и судя по объявлению:
We are redesigning ourselves, this is a good time to join us. 

If you are:
Graphical designer
CSS Coder
PHP Programmer
C (with EFL) programmer for E17 modules
Edje (EFL) coder
SEO/Website expert or web layout engineer
 дела двигаются неплохо :-)
Т.е. я тысячу раз не прав возможно, но у продукта должна быть
концепция , из которой строится весь процесс создания и работ.

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Alexei V. Mezin]

19.02.2011 15:30, Андрей Новосёлов пишет:

> А дальше уже без рекламы

Туда приходят пользователи. И начинается:
* у меня не ставится на VIA c 128 памяти
* у меня монитор "отстой-за-4-рубля", и буквы на экране размеров в 1 пиксель
* у меня доска Хитачи, как мне поставить драйвер
* у меня карта АТи последнего поколения, вышла позавчера, а под линукс 
уже не работает
* у меня принтер "самый-дешевый-зато-на-коробке-написано-"самый 
крутой"", а еще в нем сканер и ксерокс, как его запустить
* как добавить статический маршрут для WiFi-подключения, и не говорите 
"консоль", в вашем отстойном лиунксе что, все через консоль?

И тут внезапно (с) выяснится, что это такой же дистрибутив, как все, с 
теми же проблемами?

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Андрей Новосёлов]

В Sat, 19 Feb 2011 15:42:23 +0300
"Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет:

> И тут внезапно (с) выяснится, что это такой же дистрибутив, как все,
> с теми же проблемами?
Я и не утверждал, что это отличный от других дистрибутив. Я пытался
сказать, что создатели приложили усилия к минимизации приведённого Вами
списка вопросов.
И вопрос не в конкретном дистрибутиве. Речь велась о влиянии/степени
зависимости от админресурса и возможных путях существования продуктов в
таких условиях. :-) Если конечно, я правильно услышал :-)

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Alexei V. Mezin]

19.02.2011 16:10, Андрей Новосёлов пишет:
>  Я пытался
> сказать, что создатели приложили усилия к минимизации приведённого Вами
> списка вопросов.

Мой список почти полностью про поддержку оборудования. Неужели, они 
что-то сделали для решения этой проблемы?

Просто сделать внешне "аккуратный" дистрибутив это одно. А вот как 
решить те проблемы, которыми пользователи заваливают форум?

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
> В Sat, 19 Feb 2011 13:44:11 +0200
> Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:
>
>> По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
>> - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);
>> - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);
>> - на прямом финансировании государством (red flag, nova).
>>
>> С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось
>> окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому
>> мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном
>> за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону
>> финансирования государством было вполне осмысленно.  Главное,
>> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
> Я уже писал, что в поисках удобства и проч. нашёл для себя, как
> альтернативу, дистрибутив Elive. Основан на Дебиан. В качестве ок.
> манагера Е17. Команда разработчиков не большая, чётко для себя понявшая,
> чего хотят от дистрибутива. К Е17 они дособирали очень много модулей Е17
> нативных на ЕТК ( как пример с, кроме браузера на вебкит, сейчас
> инициирована работа над мэйл агентом, основанным на libsyllpheed &
> ETK). Для Е17 пересобрали компиз и т.д. Получился дистрибутив добротный
> целостный, именно как продукт. Люди работают ( энтузиасты, команда
> небольшая ) и за стабильную версию ( именно законченное, долизанное,
> доточенное решение) просят денег ( кто скока не жаль, но от 15
> у.е. :-) ) Но если Вы не можете купить, для Вас на сегодня доступна
> свободная Zeitgeist версия ( основатели дистра поддерживают т.о. это
> общественное движение). Кроме того по мере работы над следущей версией
> дистрибутива свободно доступны unstable версии для тестирования и
> работы. Кроме того, если Вы напишете где-либо обзор дистрибутива, то
> получаете бесплатно стабильную версию :-) Кстати для обладателей карт
> АТИ , требующих fgrlx собрана отдельная версия, т.н. old_kernel.
> К чему я . Концепция работает на практике. Разница, если к примеру в
> убунту Е17 поставить и Елив - огромная, причём elbuntu и OpenGEU ему в
> подмётки не годятся: столь разительны отличия - люди чётко представляли
> цель, т.е. что именно они хотят получить на выходе, т.е. не ещё один
> экспериментальный клон на дебиане, а завершённый логически продукт для
> повседневного использования людьми ( ИМХО последнее самое важное, о чём
> зачастую многие, в т.ч. и у нас забывают).
> А дальше уже без рекламы  отзывы попробовавших уже работают на них.
> Думаю, что скоро ( после выхода нового дебиана стабильного ) они
> выпустят новую версию и судя по объявлению:
> We are redesigning ourselves, this is a good time to join us.
>

Замечательно. Попробуйте сделать так же. Возможно, это как раз Ваш бизнес.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
> В Sat, 19 Feb 2011 15:43:47 +0300
> Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> пишет:
>
>> Замечательно. Попробуйте сделать так же. Возможно, это как раз Ваш
>> бизнес.
> Я не программист и мой вклад в НАШ дистрибутив невелик. Но всегда,
> когда ко мне обращались за помощью, я с радостью и всегда безвозмездно
> помогал. Именно потому , что это - НАШ дистрибутив. Именно поэтому я
> позволил себе высказать свои мысли в room@ Коль мне было бы
> безразлично, я едва ли стал бы писать и даже читать наши рассылки.

Спасибо. Но я не о том.
В нашем разговоре о бизнесе Вы описали некий бизнес. Зачем?
Посоветовать таким заняться? Но, согласитесь, странно было бы
следовать совету попробовать неизвестную пищу от того, кто сам ее не
ел.  Потому, если эта модель бизнеса кажется Вам съедобной, --
попробуйте, а потом советуйте.
Бизнес не бывает с открытыми исходниками. Потому советы непробовавшего
выглядят странно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 19, 2011 at 03:43:47PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > We are redesigning ourselves, this is a good time to join us.

Если с ними были известные проблемы как с командой,
то это хорошо.

> Попробуйте сделать так же.

Зачем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Андрей Новосёлов]

В Sat, 19 Feb 2011 16:48:14 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:

> On Sat, Feb 19, 2011 at 03:43:47PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > We are redesigning ourselves, this is a good time to join us.
> 
> Если с ними были известные проблемы как с командой,
> то это хорошо.
Бывает, что человек , следуя интуиции, ощущает, что необходимо
переходить на новый виток развития, чтобы стать ещё лучше :-)
> 
> > Попробуйте сделать так же.
> 
> Зачем?
> 
+1

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

>
> опать в сторону
> финансирования государством было вполне осмысленно.  Главное,
> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
>

Он получится интересным - монополизация рынка РФ одним дистрибутивом.
И в первую очередь за счет специфического репозитория.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:07PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> монополизация рынка

1) определите рынок;
2) сейчас это де-факто Ubuntu, можете бить в набат. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:07PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> монополизация рынка
>

> 1) определите рынок;

Естественно - госорганизации см  http://con-sirius.ru/partners/.


> 2) сейчас это де-факто Ubuntu, можете бить в набат. :)

У них репозиторий на основе Debian (читай на - на энтузиастах :)
У Alt на Alt-спеках :)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 19, 2011 at 05:42:44PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > 2) сейчас это де-факто Ubuntu, можете бить в набат. :)
> У них репозиторий на основе Debian (читай на - на энтузиастах :)
> У Alt на Alt-спеках :)

Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон
mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не
определяет главных характеристик.  Если бы убунтушные патчи легко
брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным.

Если интересно, см. тж. по ссылкам с
http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

>
> Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон
> mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не
> определяет главных характеристик.  Если бы убунтушные патчи легко
> брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным.
>
Просветите - какова трудоемкость переноса пакета

Debian - > Ubuntu
Ubuntu ->  Debian

и

ALT  -> other
other -> ALT

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
>>
>> Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон
>> mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не
>> определяет главных характеристик.  Если бы убунтушные патчи легко
>> брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным.
>>
> Просветите - какова трудоемкость переноса пакета
>
> Debian - > Ubuntu
> Ubuntu ->  Debian
>
> и
>
> ALT  -> other
> other -> ALT

Вопрос некорректный, так как "other" это все на свете.
Но есть http://prometheus.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/korinf ,
который спеки Альт преобразует в other.
и есть, например, робот упаковки пакетов Fedora в Sisyphus, написанный
viy@. Он сейчас в режиме тестирования собирает игры из Fedora.
Желающие проверить сборку этих игры (их около полусотни пока)
приветствуются.
Вообще, наши спеки довольно легко преобразовать в другие в силу их
бОльшей формализации и, соответственно, хорошей системы  проверки.

Rgrds, Алексей


>
> --
> С уважением,
>  Anatol
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:18:15:

> Вообще, наши спеки довольно легко преобразовать в другие в силу их
> бОльшей формализации и, соответственно, хорошей системы  проверки.

Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 467 bytes --]

On Sun, Feb 20, 2011 at 01:09:57PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Здравствуйте, Aleksey.
> 
> Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:18:15:
> 
> > Вообще, наши спеки довольно легко преобразовать в другие в силу их
> > бОльшей формализации и, соответственно, хорошей системы  проверки.
> 
> Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?
rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

2011/2/20 Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org>:

>>
>> Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?
> rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %.
>--

Меня интересует документ, стандарт, расширенная форма Бэкуса-Наура :)
Все в одном месте, непротиворечивое и полное


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anton A. Vinogradov]

20.02.2011 13:52, Anatol B. Bazyukin пишет:
> Все в одном месте, непротиворечивое и полное

ln -s ldv@ /home/Anatol/ldv

;) ?

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

On Sun, Feb 20, 2011 at 01:52:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2011/2/20 Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org>:
> 
> >>
> >> Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?
> > rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %.
> >--
> 
> Меня интересует документ, стандарт, расширенная форма Бэкуса-Наура :)
> Все в одном месте, непротиворечивое и полное
охх, если вы по нашему формализованному RTFS сделаете формализованный
RTFM, то страна вас не забудет :)
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[room] [[spec]]

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 20, 2011 at 01:52:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?
> > rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %.
> Меня интересует документ, стандарт, расширенная форма Бэкуса-Наура :)
> Все в одном месте, непротиворечивое и полное

IMHO не существует и точно не видел; приближение:
http://www.altlinux.org/ALT_Packaging_HOWTO
http://www.altlinux.org/Spec

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
>>
>> Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон
>> mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не
>> определяет главных характеристик.  Если бы убунтушные патчи легко
>> брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным.
>>
> Просветите - какова трудоемкость переноса пакета
>
> Debian - > Ubuntu
> Ubuntu ->  Debian

Вот, кстати, почитайте:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/01/11/422855
И адресуйте вопросы Марку тоже.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
>>
>> опать в сторону
>> финансирования государством было вполне осмысленно.  Главное,
>> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
>>
>
> Он получится интересным - монополизация рынка РФ одним дистрибутивом.

Почитайте на досуге, что такое монополия.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

Пожалуйста, отправляйте письма в список.

19 февраля 2011 г. 21:17 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> 19 февраля 2011 г. 20:37 пользователь Aleksey Novodvorsky
> <a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>
>>>
>>> Он получится интересным - монополизация рынка РФ одним дистрибутивом.
>>
>> Почитайте на досуге, что такое монополия.
>>
> Монопо́лия  — фирма(ситуация на рынке, на котором действует такая
> фирма), действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов
> (выпускающая товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких
> заменителей).
> Вы верите в то, что государство сможет финансировать конкурентную
> разработку вариантов операционной системы?
> Красный флаг реет один :)

Во-первых, красный флаг  в Китае далеко не один. Если бы Вы читали
CNews, а не pcweek, то знали бы об этом. Во-вторых, Вы дейстительно
считаете, что у нас нет конкурентов? Microsoft ушел с российского
рынка? А Red Hat? Вам не нравится ровно одно: то, что Альт
развивается, то, что мы активны на рынке. Ну, что же делать, мы не
будем стоять на месте потому, что Вам это не нравится.
Вообще, антимонопольное законодательство РФ защищает конкуренцию, а не
конкурентов. Почувствуйте разницу. Ростехнологии и Альт -- участники
рынка, они вправе осуществлять сделки. Вы хотите, чтобы Ростехнологии
купили кусок другой фирмы? Пожалуйста, предложите. Может и купят.
Где нарушен закон? В рамках закона мы будем конкурировать с другими.
Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:29:04:


> Во-первых, красный флаг  в Китае далеко не один. Если бы Вы читали
> CNews, а не pcweek, то знали бы об этом.

  http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/09/15/408762_2
 Это не помешало Red Flag занять ведущие позиции на китайском рынке

> Вам не нравится ровно одно: то, что Альт
> развивается, то, что мы активны на рынке. Ну, что же делать, мы не
> будем стоять на месте потому, что Вам это не нравится.
Поиск врага - но я давно пользуюсь ALT



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:29:04:
>
>
>> Во-первых, красный флаг  в Китае далеко не один. Если бы Вы читали
>> CNews, а не pcweek, то знали бы об этом.
>
>  http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/09/15/408762_2
>  Это не помешало Red Flag занять ведущие позиции на китайском рынке

Это Вы к чему?
Марк  действует совершенно правильно, Вы не находите?


>
>> Вам не нравится ровно одно: то, что Альт
>> развивается, то, что мы активны на рынке. Ну, что же делать, мы не
>> будем стоять на месте потому, что Вам это не нравится.
> Поиск врага - но я давно пользуюсь ALT

Ну тогда порадуйтесь за наши хорошие перспективы на рынке госов.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:58:49:

> Марк  действует совершенно правильно, Вы не находите?
Задумчиво - А когда Марк приедет в Россию, не в качестве космонавта?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:58:49:
>
>> Марк  действует совершенно правильно, Вы не находите?
> Задумчиво - А когда Марк приедет в Россию, не в качестве космонавта?

А он здесь был не только в качестве космонавта.
Но у Вас, кажется, очень странное представление о бизнесе. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 19, 2011 at 09:29:04PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вам не нравится ровно одно: то, что Альт развивается, то, что
> мы активны на рынке.

Алексей, мне кажется, Вы неправы: если бы это было так,
то Анатолий в лучшем разе, скажем, троллил бы где-нить ещё.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

[Aleksey Novodvorsky]

19 февраля 2011 г. 21:17 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> PS: Из презентации Ухлинова
>
> Что уже сделано участниками -
>
> Набор базовых свободных прикладных программ (полный
>                            аналог Windows + Office)
>
> OpenOffice?
> Я и не знал, что это сделано в России!

В том числе и в России.

Rgrds, Алексей