[room] Большой брат всегда с нами?

[room] Большой брат всегда с нами?

[Alexei V. Mezin]

Какой интересный документ вступил в силу недавно:
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml

Он замещает старый документ http://www.ispreview.ru/doc8.html

Казалось бы, там одно и то же. Однако, исчез пункт 2.5, в котором

Учитывать, что проведение оперативно-розыскных мероприятий, 
ограничивающих конституционные права граждан на тайну телефонных 
переговоров и сообщений, передаваемых по сетям электросвязи, а также 
передача сведений об этих сообщениях допускается только на основании 
_судебного решения_ или в соответствии с порядком, предусмотренным 
статьей 8 Федерального закона ?Об оперативно-розыскной деятельности?.

Интересно, теперь операторы обязаны предоставлять ФСБ любую информацию 
без решения суда и т.п. совершенно официально? Это, чисто случайно, 
Конституции не противоречит?

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[ABATAPA]

07 марта 2008 г. Alexei V. Mezin написал:
> Интересно, теперь операторы обязаны предоставлять ФСБ любую информацию
> без решения суда и т.п. совершенно официально? Это, чисто случайно,
> Конституции не противоречит?
Вы продолжаете флейм, в частности, начатый неграмотными подростками на NONAME?
Вы Конституцию-то когда читали?

"		Конституция Рoссийской Фeдерации
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным 
законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ 
конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов 
других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Есть _федеральные законы_ - о СОРМ, "Закон о связи", и т.д., где это все 
прописано, и направлено как раз на "защиту основ конституционного строя, 
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц".
Где противоречие!? 
К тому же, это ведомственный приказ, призванный привести свою нормативную базу 
к действующему законодательству.

PS: Да, я сам считаю, что будут нарушения - ну, пока иначе не бывает (не 
только в России). К тому же, все это уже давно есть - СОРМ-2 давно уже у всех 
операторов. Но нарушения какого-либо закона не могут его характеризовать с 
правовой стороны - это юридическая норма. 
 Да, мне не нравится этот закон - но вы посмотрите на людей, потерявших своих 
родных в взрывах домов, автобусов, школ... Что важнее!? 
 Я охраняю свою приватность там, где могу - да перед "охраной" на выходе из 
того же супермаркета. Но не надо путать одно с другим. Кому помешал СОРМ?
Разве что операторам, которые выкладывают от $15000 за ящик, и от $3000 за 
сетевуху 10Mbit конторе, в которой работают одни "бывшие"...
 Будут прецеденты - тогда и стОит говорить. Есть законы, охраняющие частную 
жизнь граждан, если их нарушают - боритесь (и не нужно мне говорить, что это 
бесполезно). Если нет - не нужно забывать, что "там" не все - продажные 
сволочи и преступники, что люди работают, в общем-то, на наш покой.
И то, что о большей части возможный терактов мы даже не узнаем - ИХ заслуга.
Нельзя предотвратить их в последний момент, можно вести только серьезную 
работу - с самого начала, изнутри. И если нас это иногда задевает (пример - 
человека заметили с фотоаппаратом у моста в то время, когда там видели 
подозрительных лиц под опорами, и _попросили_ приехать и рассказать о том, 
где они были и что делали - и раз человек сам согласился, то, на мой взгляд, 
и говорить о "попрании прав" не нужно), не нарушая наших прав - стОит ли 
возмущаться? А если мои права будут нарушены - я первый "возмущусь". :)
- 
ABATAPA

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

Twas brillig at 09:49:54 07.03.2008 UTC+03 when ABATAPA did gyre and gimble:

 A> Да, мне не нравится этот закон - но вы посмотрите на людей,
 A> потерявших своих родных в взрывах домов, автобусов, школ... Что
 A> важнее!?

"They that can give up essential liberty to purchase a little temporary
safety, deserve neither liberty nor safety."
                                             Benjamin Franklin.

Собственно, в этом и состоит задача террористов - make us give up
essential liberty.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Sergey Balbeko]

Я так люблю,когда начинают споры на эту тему:) люди,неужели вы
передаете столь конфиденциальную информацию по вышеперечисленным
каналам. Да не поверю никогда:-)

2008/3/7, Mikhail Gusarov <dottedmag@dottedmag.net>:
> Twas brillig at 09:49:54 07.03.2008 UTC+03 when ABATAPA did gyre and
> gimble:
>
>  A> Да, мне не нравится этот закон - но вы посмотрите на людей,
>  A> потерявших своих родных в взрывах домов, автобусов, школ... Что
>  A> важнее!?
>
> "They that can give up essential liberty to purchase a little temporary
> safety, deserve neither liberty nor safety."
>                                              Benjamin Franklin.
>
> Собственно, в этом и состоит задача террористов - make us give up
> essential liberty.
>
> --
>


-- 
----
GLHF
WBR, Sergey Balbeko <balbeko@altlinux.org>.
----
ICQ == "244-711"
JID == "m0s.bizzy@gmail.com"

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 999 bytes --]

Twas brillig at 09:06:14 07.03.2008 UTC+02 when Sergey Balbeko did gyre and gimble:

 SB> Я так люблю,когда начинают споры на эту тему:) люди,неужели вы
 SB> передаете столь конфиденциальную информацию по вышеперечисленным
 SB> каналам. Да не поверю никогда:-)

Разумеется, нет, с такими гнилыми правительстами. Спасибо ассимметричной
криптографии, которая вроде как пока законна.

Вопрос (сейчас) не в реальном вреде, вопрос в тенденциях. Вот продавят
ГБ/ФСБ/whatever-шники закон, заставляющий вас выдавать приватный ключ от
вашей переписки по первому запросу ментов, что делать будете?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Michael Pozhidaev]

Здравствуйте, Mikhail Gusarov!

> Разумеется, нет, с такими гнилыми правительстами. Спасибо ассимметричной
> криптографии, которая вроде как пока законна.
>
> Вопрос (сейчас) не в реальном вреде, вопрос в тенденциях. Вот продавят
> ГБ/ФСБ/whatever-шники закон, заставляющий вас выдавать приватный ключ от
> вашей переписки по первому запросу ментов, что делать будете?
А где-нибудь такое уже есть?

-- 
С уважением и наилучшими пожеланиями, Михаил Пожидаев. E-mail: msp@altlinux.ru.
Томский государственный университет. Факультет информатики. http://www.csd.tsu.ru
AltLinux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[ABATAPA]

07 марта 2008 г. Mikhail Gusarov написал:
> Разумеется, нет, с такими гнилыми правительстами. Спасибо ассимметричной
> криптографии, которая вроде как пока законна.
Знаете, нет ничего хуже обывателя, поганящего свое правительство.


> Вопрос (сейчас) не в реальном вреде, вопрос в тенденциях. Вот продавят
> ГБ/ФСБ/whatever-шники закон, заставляющий вас выдавать приватный ключ от
> вашей переписки по первому запросу ментов, что делать будете?
Вы посмотрите на пакет законов, ограничивающих права граждан США после 
11/09/2001.
И еще - тут неуместно сослагательное наклонение.

PS: Читаешь подобное в Сети (как правило, от социально неопределившихся 
подростков), и такое впечатление, что они - гении внутренней и внешней 
политики, живущие в Зимбабве с ее инфляцией, и гонимые тоталитарным режимом 
по политическим мотивам. А на деле - (уж извините!) любители выпить и 
поболтать.



-- 
ABATAPA

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2011 bytes --]

Twas brillig at 10:51:55 07.03.2008 UTC+03 when ABATAPA did gyre and gimble:

 >> Разумеется, нет, с такими гнилыми правительстами. Спасибо ассимметричной
 >> криптографии, которая вроде как пока законна.
 A> Знаете, нет ничего хуже обывателя, поганящего свое правительство.

С чего бы это?

 >> Вопрос (сейчас) не в реальном вреде, вопрос в тенденциях. Вот продавят
 >> ГБ/ФСБ/whatever-шники закон, заставляющий вас выдавать приватный ключ от
 >> вашей переписки по первому запросу ментов, что делать будете?

 A> Вы посмотрите на пакет законов, ограничивающих права граждан США
 A> после 11/09/2001.

Господин, у вас с логикой всё в порядке? В США тоже неимоверное говнище развели.

 A> И еще - тут неуместно сослагательное наклонение.

 A> PS: Читаешь подобное в Сети (как правило, от социально
 A> неопределившихся подростков), и такое впечатление, что они - гении
 A> внутренней и внешней политики, живущие в Зимбабве с ее инфляцией, и
 A> гонимые тоталитарным режимом по политическим мотивам. А на деле -
 A> (уж извините!) любители выпить и поболтать.

Кхе-кхе.

Гусаров Михаил,
Sisyphus OSS Manager
ООО "Альт Линукс".

Давно и надолго определившийся либертарианец.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Mykola S. Grechukh]

2008/3/7, ABATAPA <>:

Почему бы Вам не сдать копию ключа от квартиры в райотдел? Вдруг они
будут ловить террориста и им срочно понадобится войти, так чтоб дверь
не ломали.

Я понимаю что это может быть неприятно - но вы посмотрите на людей,
потерявших своих родных в взрывах домов, автобусов, школ... Что
важнее!?

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Alexei V. Mezin]

ABATAPA пишет:

> PS: Да, я сам считаю, что будут нарушения - ну, пока иначе не бывает (не 
> только в России). К тому же, все это уже давно есть - СОРМ-2 давно уже у всех 
> операторов. Но нарушения какого-либо закона не могут его характеризовать с 
> правовой стороны - это юридическая норма. 

Да я вот даже не знаю, радоваться или расстраиваться. Понятное дело, что 
у нас традиции жить параллельно или перпендикулярно любым законам, в 
зависимости от ситуации. И СОРМ любой редакции сам по себе был спорным, 
а уж его реализация на практике тем более. Кто из провайдеров откажет 
людям из органов в содействии?

Раньше законы говорили одна, а практика другое. Это было плохо. А теперь 
законы и практика все более совпадают. Это хорошо. Но законы 
страшненькие. Это плохо.

А скрывать мне от ФСБ нечего. Даже шифрование не использую, ибо незачем. 
Но все равно неприятно, когда тебе что-то запрещают :)

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Mykola S. Grechukh]

2008/3/7, Alexei V. Mezin <>:
>  А скрывать мне от ФСБ нечего. Даже шифрование не использую, ибо незачем.

http://www.philzimmermann.com/EN/essays/WhyIWrotePGP.html

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[ABATAPA]

07 марта 2008 г. Mykola S. Grechukh написал:
> Почему бы Вам не сдать копию ключа от квартиры в райотдел? Вдруг они
> будут ловить террориста и им срочно понадобится войти, так чтоб дверь
> не ломали.

Вы не поверите - многие сдают. При постановке квартиры на охрану.

По-моему, Вы притягиваете аналогии за уши.

-- 
ABATAPA

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Alexei V. Mezin]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/3/7, Alexei V. Mezin <>:
>>  А скрывать мне от ФСБ нечего. Даже шифрование не использую, ибо незачем.
> 
> http://www.philzimmermann.com/EN/essays/WhyIWrotePGP.html

Хм...

"You may be planning a political campaign, discussing your taxes, or 
having a secret romance. Or you may be communicating with a political 
dissident in a repressive country."

Врядли ли ФСБ будут интересны мои письма любовнице (даже если она у меня 
будет), а от жены, как мне кажется, и "zip с паролем" спасет. Или не 
спасет ничего от rootkit'ов, которые она сможет поставить на комп в мое 
отсутствие.

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 07 March 2008, ABATAPA wrote:

> того же супермаркета. Но не надо путать одно с другим. Кому помешал СОРМ?
> Разве что операторам, которые выкладывают от $15000 за ящик, 

А $40K не хочешь ? Это если свести всё к одной точке сбора, похоронив
резервирование. Опять же, это должен быть чёрный ящик под управлением 
оттуда, кого, когда, как и в соответствии с каким документами отслеживать
будут, никто не узнает. Но больше напрягает именно цена вопроса. Кто-то,
не будем показывать пальцем, неплохие деньги иметь хочет.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[ABATAPA]

09 марта 2008 г. Sergey Y. Afonin написал:
> А $40K не хочешь ?
Нет, не хочу. И не надо мне тыкать, хорошо?
Простите внимательнее, я написАл "от".
Комплекс СОРМ "Омега" для Ethernet 10Mb стОит $15000.



-- 
ABATAPA

Re: [room] Большой брат всегда с нами?

[Sergey Y. Afonin]

On Sunday 09 March 2008, ABATAPA wrote:

> > А $40K не хочешь ?

> Нет, не хочу. И не надо мне тыкать, хорошо?

Фразировка распространённая, к месту была. Ладно.

> Комплекс СОРМ "Омега" для Ethernet 10Mb стОит $15000.

10M, вообще-то, мало. Это раз, а два, выбирать тут не дают. Приходят и 
говорят, что именно надо купить. Собственно, их тоже можно понять - не
ковыряться же с зоопарком...

-- 
С уважением, Сергей Афонин