[room] Intel, AMD, etc.

[room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

Уважаемые дамы и господа курильщики!

Может ли кто-нибудь объяснить мне в двух словах разницу между Inter
Xeon, AMD Opteron,  Itanium и настоящими RISC камнями (PA-RISC, SPARC,
etc.) ? И как она влияет на скорость. Например, 2.6 ГГц  Opteron
быстрее или медленнее 750 МГц  PA-RISC при работе как ДБ сервер.

Или ткните меня, пожалуйста, в [короткий] текст об этом.

Только ногами не пинайте. Я знаю, что вопрос, мягко говоря, не слишком
корректный. :-)

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 17, 2005 at 02:28:38PM +0300, Michael Holzman wrote:
> Уважаемые дамы и господа курильщики!

А можно некурящему? :-)

> Может ли кто-нибудь объяснить мне в двух словах разницу между
> Inter Xeon, AMD Opteron,

Прежде всего в bang per buck. (/me перестал быть сторонником
Intel, когда PII и 440BX сменились ещё хорошим PIII, но уже
отвратным i810 и дорогим/непонятным i815, а вот у конкурентов
K6 и Apollo Pro сменились Athlon и KT133; с тех пор
_единственным_ удачным x86-камушком Intel по моему мнению
является Pentium M)

> Itanium и настоящими RISC камнями (PA-RISC, SPARC, etc.) ?

По факту померли, если совсем честно.  Бишь тот же UltraSPARC
делал Бабаян, но что-то Sun их не купил, а предпочёл дотянуть
на гордыне и пальцАх до последнего -- за что теперь и в дыре.

Что характерно, вокруг команды народ разный виться не переставал.

А итаники, по словам человека, который у нас на фирме кластерами
занимается -- хорошие булыжники, всё просто замечательно, вот
только не оторвались от взлётной полосы -- ну не приняла их
индустрия и всё тут. (у него два кластера на Itanium в опёке)

> И как она влияет на скорость. Например, 2.6 ГГц  Opteron
> быстрее или медленнее 750 МГц  PA-RISC при работе как ДБ
> сервер.

Если на пальцах -- берите Opteron и ставьте туда линукс, это
будет более надёжной инвестицией, чем HP/UX на PA-RISC.

А если не на пальцах -- то сравнивать _здесь_ бессмысленно,
поскольку RISC -- это не про молотилку-булыжник, а скорее про
культуру инфраструктуры.  От всяких там системных шин и до
четырёхчасового суппорта.  И сравнивать (тем паче покупать) 
по тестам процессоров абсолютно бессмысленно.  Даже по TPS
в данном контексте -- половина ответа в сравнении.

> Только ногами не пинайте. Я знаю, что вопрос, мягко говоря,
> не слишком корректный. :-)

Скорее тендер учинять, раз такое дело.

PS: исключительно моё личное мнение, не следует на нём основывать
деловые решения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

On 7/17/05, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Sun, Jul 17, 2005 at 02:28:38PM +0300, Michael Holzman wrote:
> > Уважаемые дамы и господа курильщики!
> 
> А можно некурящему? :-)
Некурящему можно. Сам такой.
 > Если на пальцах -- берите Opteron и ставьте туда линукс, это
> будет более надёжной инвестицией, чем HP/UX на PA-RISC.
PA-RISC - уж точно труп. Про это даже объявлено.

> 
> А если не на пальцах -- то сравнивать _здесь_ бессмысленно,
> поскольку RISC -- это не про молотилку-булыжник, а скорее про
> культуру инфраструктуры.  От всяких там системных шин и до
> четырёхчасового суппорта.  И сравнивать (тем паче покупать)
> по тестам процессоров абсолютно бессмысленно.  Даже по TPS
> в данном контексте -- половина ответа в сравнении.
> 
Инфраструктура у нас одна - HP. Что PA-RISC, что Itanium - все едино. 
А вот про системную шину и прочие технические детали, я как раз и спрашивал. 

Кокретный вопрос звучит так: если мы заменим 8 головый PA-RISC с 750
MГц на два 2 -х головых blade'a с Opteron по 2.6 ГГц,  наши два Oracle
instance побегут быстрее/медленнее/так же? Диски у них одинаковые.
Памяти - навалом в обоих случаях.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 17, 2005 at 08:24:09PM +0300, Michael Holzman wrote:
> > А если не на пальцах -- то сравнивать _здесь_ бессмысленно,
> > поскольку RISC -- это не про молотилку-булыжник, а скорее про
> > культуру инфраструктуры.  От всяких там системных шин и до
> > четырёхчасового суппорта.  И сравнивать (тем паче покупать)
> > по тестам процессоров абсолютно бессмысленно.  Даже по TPS
> > в данном контексте -- половина ответа в сравнении.
> Инфраструктура у нас одна - HP. Что PA-RISC, что Itanium - все
> едино.  А вот про системную шину и прочие технические детали, я
> как раз и спрашивал.  Кокретный вопрос звучит так: если мы
> заменим 8 головый PA-RISC с 750 MГц на два 2 -х головых blade'a
> с Opteron по 2.6 ГГц, наши два Oracle instance побегут
> быстрее/медленнее/так же?  Диски у них одинаковые.  Памяти -
> навалом в обоих случаях.

Тесты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

On 7/17/05, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> Тесты.
В том-то и проблема, что тестировать нельзя. Не дают на это ни
времени, ни железа, ни денег. Надо выбрать с закрытыми глазами. При
этом изменить принятое решение _очень_ трудно.

Я-то сразу сказал, что мы при переходе на Linux потерять в скорости не
должны, но хотелось большей уверенности и аргументов.

Ну, ничего. Не впервой. Прорвемся :-)

Спасибо за объяснения.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Grigory Batalov]

On Mon, 18 Jul 2005 07:01:46 +0300
Michael Holzman <michaelholzman@gmail.com> wrote:

> > Тесты.
> В том-то и проблема, что тестировать нельзя. Не дают на это ни
> времени, ни железа, ни денег. Надо выбрать с закрытыми глазами. При
> этом изменить принятое решение _очень_ трудно.
> 
> Я-то сразу сказал, что мы при переходе на Linux потерять в скорости не
> должны, но хотелось большей уверенности и аргументов.

  В Питере есть контора (наверное, и не одна), которая
  даёт попробовать погонять сервер перед покупкой.
  Не говоря уже о "money back". Так что ищите в своём городе =). 

-- 
 Григорий Баталов,
 системный администратор
 ЗАО "Ланит-Терком",
 тел. +7 (812) 428 48 96,
 доб. 159

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 18 Июль 2005 09:01 Michael Holzman написал:
> В том-то и проблема, что тестировать нельзя. Не дают на это ни
> времени, ни железа, ни денег. Надо выбрать с закрытыми глазами. При
> этом изменить принятое решение _очень_ трудно.

а всякие "центры компетенции HP"  не помогают? я слышал, они создаются как раз 
для этого ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

On 7/19/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> а всякие "центры компетенции HP"  не помогают? я слышал, они создаются как раз
> для этого ;)
1. У  HP нынче мания - все время стараются нам "лезвия" впихнуть. Даже
дают их надолго на "попробовать".
2. Наше начальство эти "лезвия" тоже любит т.к. стоят намного дешевле.
3.  Я в прошлом году портировал нашу систему на такую железяку и
разницы в скорости не заметил.

Поэтому никакой  HP мне не указ. Я хотел узнать именно _мнение_
независимых и квалифицированных людей, т.к. сам я в "железе"
дуб-дубом.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Денис Смирнов]

On Tue, Jul 19, 2005 at 07:31:11AM +0300, Michael Holzman wrote:

MH> 2. Наше начальство эти "лезвия" тоже любит т.к. стоят намного дешевле.

Дешевле по сравнению с чем?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Это скучно... Впрочем, это довольно обычно: так, как интересно -
не работает, а так, как работает - не интересно... .
		-- cray in devel@

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

On 7/20/05, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Tue, Jul 19, 2005 at 07:31:11AM +0300, Michael Holzman wrote:
> 
> MH> 2. Наше начальство эти "лезвия" тоже любит т.к. стоят намного дешевле.
> 
> Дешевле по сравнению с чем?
> 
По сравнению со стандартными для нас многоголовыми (8-106) монстрами.
Получается, что купить 4 2-х головые машины намного дешевле одной 8-ми
головой. Я уже не говорбю о 16 и более. Там цена растет примерно по
экспоненте :-)

А проблема в том, что далеко не всякая програмь может быть быть
разделена на две машины без ущерба для скорости.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re[2]: [room] Intel, AMD, etc.

[Беляев В. Н.]

Hello Michael,

MH> По сравнению со стандартными для нас многоголовыми (8-106) монстрами.
А если не секрет, где такие задачи водятся?


--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: Re[2]: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

On 7/20/05, Беляев В. Н. <w_n_b@mail.ru> wrote:
> Hello Michael,
> 
> MH> По сравнению со стандартными для нас многоголовыми (8-106) монстрами.
> А если не секрет, где такие задачи водятся?
Вы представляете себе on-line billing для сотовой телефонной компании
с 3 миллионами клиентов работающей 365 дней в году по 24 часа? Я не
говорю о доступности 99.999% времени, максимальном времени обработки
запроса 100 мсек,. размерах базы данных, объема регулярных бэкапов,  и
т.д., и т.п.

И последнее. 3 миллиона - это наш _нижний_ уровень. Более мелких
клиентов у нас почти нет.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: Re[2]: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Isachenkov]

> Вы представляете себе on-line billing для сотовой телефонной компании
> с 3 миллионами клиентов работающей 365 дней в году по 24 часа? Я не
> говорю о доступности 99.999% времени, максимальном времени обработки
> запроса 100 мсек,. размерах базы данных, объема регулярных бэкапов,  и
> т.д., и т.п.

Я представляю. Небось, на санках все? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Infected Mushroom - Sailing In the Sea of Mushroom

Re: Re[2]: [room] Intel, AMD, etc.

[Michael Holzman]

On 7/20/05, Michael Isachenkov <vikerness@mail.ru> wrote:
> > Вы представляете себе on-line billing для сотовой телефонной компании
> > с 3 миллионами клиентов работающей 365 дней в году по 24 часа? Я не
> > говорю о доступности 99.999% времени, максимальном времени обработки
> > запроса 100 мсек,. размерах базы данных, объема регулярных бэкапов,  и
> > т.д., и т.п.
> 
> Я представляю. Небось, на санках все? ;)
Не-а. На НР больше. А есть еще извращенцы с AIX. Вот бы кого убил :-)

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Intel, AMD, etc.

[Денис Смирнов]

On Wed, Jul 20, 2005 at 06:54:57AM +0300, Michael Holzman wrote:

MH> По сравнению со стандартными для нас многоголовыми (8-106) монстрами.
MH> Получается, что купить 4 2-х головые машины намного дешевле одной 8-ми
MH> головой. Я уже не говорбю о 16 и более. Там цена растет примерно по
MH> экспоненте :-)

А... Ну тут-то даже 1U 2-х процессорные машины будут ещё дешевле лезвий :)

MH> А проблема в том, что далеко не всякая програмь может быть быть
MH> разделена на две машины без ущерба для скорости.

Разумеется, потому лезвия никак не замена восьмипроцессорных серверов. Там
где нужны 8-и процессорники, там они и должны стоять, а там где можно
сделать кластер, естественно это выгоднее.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В обновлении CUPS лично меня останавливает всегда только одно:
Каждая новая версия это тёмная лошадка, а не "исправление ошибок".
В очередной версии как правило добавляется новый искусственный
интеллект, который надо заметить и отсечь. Кроме того авторы
часто ломают наши патчи для локализации.
		-- inger in devel@