Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспитании

[Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, May 03, 2006 at 03:08:23PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
> AA>   Только не "отвадить вообще", а "отвадить на данном этапе". Дети, они
> AA> растут... И данная оргументация (посты, молитвы и т. п.) будет им
> AA> отметена как слабо состоятельная (и/или сочтена приемлимой на некотором
> AA> уровне). Тогда вопрос всплывёт вновь. И будет требоваться обсуждение
> AA> болие высокого уровня. В чём и состоит цель.
> 
> А вот хрен там. Это если человек мыслит только логикой, а не эмоциями и
> стереотипами, как на самом деле есть. Будет принято _решение_, и вот как
> раз это самое персонально принятое решение и отпечатается как правильное.

  А это уже от воспитания зависит, думаю.

  Если культуру думать и сомниваться привить неудасться -- так и будет
(1 раз принял решение, дальше -- действуем по шаблону). Если удасться --
то пересмотр любых решений в свете новой информации будит идти
постоянно, фоновым процессом.

> 
> Изменить свое решение гораздо сложнее, чем сбросить с себя чужое давление.

  Несложно, если есть повод (новые данные и/или переоцёнённые данные,
например).

> 
> AA>   Если цель "отвадить вообще" -- то тут нужны бессодержательные запреты,
> AA> типа "религия == плохо" с закреплением ремёнотерапией, думаю.
> 
> Вот как раз это нихрена не отвадит.
> 
> Извиняюсь, вы детей живых много видели? ;)

  Не много: своих пока нет.

> 
> Отвадить "вообще" с использованием ремня можно только сломав ребенка.

  Что и имею в виду.

> Эффективно можно использовать ремень как раз исключительно как _временная_
> защита от особо вредного поведения _сейчас_.

  Да, если применять его _разумно_. Болие того: только в черерезвычайных
обстоятельствах (или близким к таковым). В данном смысле ремень --
аналог ядерной бомбы: эффект максимальный, когда применяется редко (не
применяется, в пределе) но нет сомнений в _возможности_ его пременения.

>>>Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не
>>>воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить
>>>больно, как и за любую подлость.
> 
> AA>   А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим
> AA> сознанием ребёнка?
> 
> Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков.

  Это можно сделать, не манипулируя сознанием?

-- 

С уважением. Алексей.