[room] Килобит/секунду

[room] Килобит/секунду

[Denis Kirienko]

Приветствую!

Я тут ввязался в терминологический спор:
"один килобит в секунду" это 1000 бит в секунду или 1024 бита в секунду?

Принимаются любые аргументы в пользу того или иного
варианта. Крайне желательна ссылка на какие-нибудь стандарты.

--
Денис

Re: [room] Килобит/секунду

[php-coder]

--- Denis Kirienko 2006-02-06 20:15:14 +0300
+++ php-coder 2006-02-06 23:58:32 +0600

DK> "один килобит в секунду" это 1000 бит в секунду или 1024 бита в секунду?

    1024 AFAIK

    В компьютерах не может быть 1000, потому что все величины являются
    степенями двойки.


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

Re: [room] Килобит/секунду

[Alexey Rusakov]

Denis Kirienko wrote:
> Приветствую!
>
> Я тут ввязался в терминологический спор:
> "один килобит в секунду" это 1000 бит в секунду или 1024 бита в секунду?
>
> Принимаются любые аргументы в пользу того или иного
> варианта. Крайне желательна ссылка на какие-нибудь стандарты.
Значит так :) Ссылку не дам, но через Google авторитетный источник 
найти, думаю, не сложно. Правильным считается принимать кило=1000, 
мега=1000 и так далее. В том числе и для байтов (кб, Мб...). Но, 
поскольку действительно есть такая проблема, были введены 
би(binary)-приставки. Выглядит это так: 1 кибибайт = 1024 байта, 1 
мебибайт = 1024 кибибайта, и так далее. Кстати, в Гугле нашлось вот 
такое: http://convertplus.com/ru/convert/units-computer-kibibyte

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Килобит/секунду

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 851 bytes --]

On Mon, Feb 06, 2006 at 09:35:33PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Значит так :) Ссылку не дам, но через Google авторитетный источник 
> найти, думаю, не сложно. Правильным считается принимать кило=1000, 
> мега=1000 и так далее. В том числе и для байтов (кб, Мб...). Но, 
> поскольку действительно есть такая проблема, были введены 
> би(binary)-приставки. Выглядит это так: 1 кибибайт = 1024 байта, 1 
> мебибайт = 1024 кибибайта, и так далее. Кстати, в Гугле нашлось вот 
> такое: http://convertplus.com/ru/convert/units-computer-kibibyte
На википедии есть (если ее можно назвать авторитетным источником).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Может всвязи с глобальным переходом на gcc3 выкинуть нафиг этот
> "2.96" и собирать ядро старым добрым 2.95.3?
Руки прочь от 2.96! :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[room] Re: Килобит/секунду

[Denis Kirienko]

Alexey Rusakov пишет:

>> Принимаются любые аргументы в пользу того или иного
>> варианта. Крайне желательна ссылка на какие-нибудь стандарты.
> Значит так :) Ссылку не дам, но через Google авторитетный источник 
> найти, думаю, не сложно. Правильным считается принимать кило=1000, 
> мега=1000 и так далее. В том числе и для байтов (кб, Мб...). Но, 
> поскольку действительно есть такая проблема, были введены 
> би(binary)-приставки. Выглядит это так: 1 кибибайт = 1024 байта, 1 
> мебибайт = 1024 кибибайта, и так далее. Кстати, в Гугле нашлось вот 
> такое: http://convertplus.com/ru/convert/units-computer-kibibyte

Не надо мне объяснять про байты и килобайты, тут все понятно.
Не надо мне объяснять про биты и килобиты, это меня не интересует.

Объясните мне, что означает запись "один килобит В СЕКУНДУ".
То, что В СЕКУНДУ - очень важно. Вроде бы как утверждается (например, в 
Википедии -  http://en.wikipedia.org/wiki/Kbit/s ), что в системах связи 
под килобитом в секунду всегда подразумевается 1000 бит в секунду.

Если модем передает 22,8 килобит в секунду, сколько бит в секунду он 
передает?

Если ADSL-модем работает на скорости 128 килобит в секунду, сколько бит 
в секунду он передает?

Если сетевая карта работает на скорости 10 мегабит в секунду, сколько 
бит в секунду она передает?

--
Денис

Re: [room] Re: Килобит/секунду

[Alexey Rusakov]

Denis Kirienko wrote:

>Объясните мне, что означает запись "один килобит В СЕКУНДУ".
>То, что В СЕКУНДУ - очень важно. Вроде бы как утверждается (например, в 
>Википедии -  http://en.wikipedia.org/wiki/Kbit/s ), что в системах связи 
>под килобитом в секунду всегда подразумевается 1000 бит в секунду.
>  
>
Я им верю.

>Если модем передает 22,8 килобит в секунду, сколько бит в секунду он 
>передает?
>  
>
22800, скорее всего.

>Если ADSL-модем работает на скорости 128 килобит в секунду, сколько бит 
>в секунду он передает?
>  
>
Тут уже не уверен, но я бы предположил 128 000.

>Если сетевая карта работает на скорости 10 мегабит в секунду, сколько 
>бит в секунду она передает?
>  
>
Аналогично предыдущему.
Но кто, собственно, сказал, что все эти девайсы считают кило- и мега- в 
одних и тех же единицах?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: Килобит/секунду

[Денис Смирнов]

On Mon, Feb 06, 2006 at 09:50:07PM +0300, Denis Kirienko wrote:

DK> Если модем передает 22,8 килобит в секунду, сколько бит в секунду он 
DK> передает?

22800 -- все модемщики это знают :)

DK> Если ADSL-модем работает на скорости 128 килобит в секунду, сколько бит 
DK> в секунду он передает?

Х.З.

DK> Если сетевая карта работает на скорости 10 мегабит в секунду, сколько 
DK> бит в секунду она передает?

1E7

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
У меня много информации на эту тему, но некогда её материализовать.
		-- ldv in devel@

Re: [room] Re: Килобит/секунду

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 7 февраля 2006 12:08 Денис Смирнов написал(a):
> DK> Если ADSL-модем работает на скорости 128 килобит в секунду, сколько бит
> DK> в секунду он передает?
> Х.З.
xDSL на 115 кбит/секунду передавал максимум 11.2 "честных" килобайт (по 
показаниям lftp). так что похоже все-таки 115000, а не 115*2^10

Re: [room] Килобит/секунду

[Maks Re]

если речь идет о измерениях в единицу времени, то основа множителя 10 в степени
все остальное - 2 в степени

кбит/сек = 10 в степени 3, что есть 1000бит в сек...

исторический, так сказать факт, в те далекие времена, когда придумали
телеграф, в линии не могло быть больше 2 состояний сигнала (лог.
единица и лог ноль), поэтому скорость мерилась только в битах...
(последовательный канал передачи данных)

современные техпологии могут передовать несколько сигналов
одновременно, поэтому здесь можно говорить о байтах в сек (шина PCI
скольки разрядная?)

Кбит/сек = 2 в сепени 3, что есть 1024 бит в сек

обратите также внимание, что кбит/с не равен Кбит/сек

Re: [room] Килобит/секунду

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Feb 08, 2006 at 02:20:04PM +0300, Maks Re wrote:
> исторический, так сказать факт, в те далекие времена, когда придумали
> телеграф, в линии не могло быть больше 2 состояний сигнала (лог.
> единица и лог ноль), поэтому скорость мерилась только в битах...
> (последовательный канал передачи данных)
Уже тогда скорость измерялась в бодах. Даже независимо от состояния
сигнала...

1 бод -- одно модуляция сигнала в секунду. При этом модуляция может
"передавать" ("обозначать") более "двух состояний сигнала".
((1 бод не равен 1 бит в секунду.))

(Кажется, все протоколы вплоть до V.34+ "базируються" на пресловутой 9600
бод [точнее, "не более" -- V.22, кажется, "сидит" на 2400 бод, и т.п.])

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Килобит/секунду

[Maks Re]

могу ошибиться но когда запустили телеграв в 18 веке, боды только разрабатывали

но в любом случае - вы правы


On 2/8/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Wed, Feb 08, 2006 at 02:20:04PM +0300, Maks Re wrote:
> > исторический, так сказать факт, в те далекие времена, когда придумали
> > телеграф, в линии не могло быть больше 2 состояний сигнала (лог.
> > единица и лог ноль), поэтому скорость мерилась только в битах...
> > (последовательный канал передачи данных)
> Уже тогда скорость измерялась в бодах. Даже независимо от состояния
> сигнала...
>
> 1 бод -- одно модуляция сигнала в секунду. При этом модуляция может
> "передавать" ("обозначать") более "двух состояний сигнала".
> ((1 бод не равен 1 бит в секунду.))
>
> (Кажется, все протоколы вплоть до V.34+ "базируються" на пресловутой 9600
> бод [точнее, "не более" -- V.22, кажется, "сидит" на 2400 бод, и т.п.])
>
> --
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
>
>
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>


--
С уважением,
  Макс.

Re: [room] Килобит/секунду

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Feb 08, 2006 at 03:14:41PM +0300, Maks Re wrote:
> могу ошибиться но когда запустили телеграв в 18 веке, боды только разрабатывали
Скорее всего, да.

Запустили раньше, чем придумали, чем мерить. :-)

> 
> --
> С уважением,
>   Макс.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Килобит/секунду

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1258 bytes --]

On Wed, Feb 08, 2006 at 02:08:53PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> (Кажется, все протоколы вплоть до V.34+ "базируються" на пресловутой 9600
> бод [точнее, "не более" -- V.22, кажется, "сидит" на 2400 бод, и т.п.])

Это V.34:

Quadrature Amplitude Modulation (QAM) for each channel with synchronous
line transmission at selectable symbol rates including the mandatory rates
of 2400, 3000, and 3200 symbols/s and the optional rates of 2743, 2800 and
3429 symbols/s;


Это V.90:

The downstream symbol rate shall be 8000 established by timing from the
digital network interface. The digital modem shall support the upstream
symbol rates 3000 and 3200. It may also support the optional upstream
symbol rate 3429 as defined in Recommendation V.34.


Больше ничего под рукой нет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Это поставить дистрибутив и потом половину (если не большую
> часть) обновлять через Инет. С точки зрения пользователя (меня,
> например) это совсем неправильно.
Пусть пользователь, который считает это неправильным, оплатит
полномасштабное тестирование и доработку KDE3.3 в качестве
основного.

Боюсь только, таких загадочных филантропов не встречал.
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Килобит/секунду

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]

On Wed, Feb 08, 2006 at 02:08:53PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> (Кажется, все протоколы вплоть до V.34+ "базируються" на пресловутой 9600
> бод
А 9600 - это 2400 симв/с (не люблю я боды, ибо их везде путают) с QAM-32
(4 значащих бита и 1 контрольный) согласно V.32. Соотв-венно, до V.32
инф. скорость 9600 вообще не поддерживалась.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[...] он не следует нашей PAM Policy.  Насколько я понимаю, этим
правилам в Сизифе следуют только мои пакеты. :(
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Килобит/секунду

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Feb 08, 2006 at 11:20:36PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Feb 08, 2006 at 02:08:53PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > (Кажется, все протоколы вплоть до V.34+ "базируються" на пресловутой 9600
> > бод [точнее, "не более" -- V.22, кажется, "сидит" на 2400 бод, и т.п.])
> 
> Это V.34:
> 
> Quadrature Amplitude Modulation (QAM) for each channel with synchronous
> line transmission at selectable symbol rates including the mandatory rates
> of 2400, 3000, and 3200 symbols/s and the optional rates of 2743, 2800 and
> 3429 symbols/s;
> 
> 
> Это V.90:
> 
> The downstream symbol rate shall be 8000 established by timing from the
> digital network interface. The digital modem shall support the upstream
> symbol rates 3000 and 3200. It may also support the optional upstream
> symbol rate 3429 as defined in Recommendation V.34.
> 
> 
> Больше ничего под рукой нет.
Да, я слегка приврал, точнее можно, скажем, здесь:
http://telecom.tbi.net/modem.html
(гугль только что выкинул по v.34+baud+rate)

Получается, вплоть до v.32bis (14.4 KBPS) -- не выше 2400 baud, а для
"старших" протоколов baud rate can vary.


Похоже, что в процитированном Вами -- symbol rate == baud rate ?


ps. Норвежский лесной в каком году написал своё "9600 бод"?
    Где-то около 95-го?
    Ж-)

> 
> -- 
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(8):
> 
> > Это поставить дистрибутив и потом половину (если не большую
> > часть) обновлять через Инет. С точки зрения пользователя (меня,
> > например) это совсем неправильно.
> Пусть пользователь, который считает это неправильным, оплатит
> полномасштабное тестирование и доработку KDE3.3 в качестве
> основного.
> 
> Боюсь только, таких загадочных филантропов не встречал.
> 		-- mike in sisyphus@


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Килобит/секунду

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Thu, Feb 09, 2006 at 09:20:44AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> Похоже, что в процитированном Вами -- symbol rate == baud rate ?
The number of samples per second is measured in baud. During each baud,
one symbol is sent. Thus, an n-baud line transmits n symbols/sec.

Таненбаум.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

*sigh*.  Только не поссорьтесь ещё раз, а то ведь придётся
NetMusic такими темпами выпускать -- ещё более переносимый, но
менее распространённый :-))
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Килобит/секунду

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Feb 09, 2006 at 11:33:58PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Feb 09, 2006 at 09:20:44AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > Похоже, что в процитированном Вами -- symbol rate == baud rate ?
> The number of samples per second is measured in baud. During each baud,
> one symbol is sent. Thus, an n-baud line transmits n symbols/sec.
Нитччего не понимаю %)


Другими словами, путаница не между бодами и битами, а между символами и
битами?!. (или только у меня в голове?)


Боды -- количество модуляций в секунду. Одна модуляция может передавать
более одного бита информации (скажем, используется несколько частот, и
переход между двумя конкретными частотами -- одна "модуляция" --
"обозначает" определённую последовательность бит). Поэтому, скажем, 2400
бод даёт 14400 бит/сек.

Правильно?


Что есть "символ"? Именно "кусочек информации", "последовательность бит"?

> 
> Таненбаум.
А ссылка есть куда-нить? Как он пишется по ихнему?-)

Пора восполнять пробелы, похоже...

> 
> -- 
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(8):
> 
> *sigh*.  Только не поссорьтесь ещё раз, а то ведь придётся
> NetMusic такими темпами выпускать -- ещё более переносимый, но
> менее распространённый :-))
> 		-- mike in sisyphus@

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Килобит/секунду

[Maks Re]

> "обозначает" определённую последовательность бит). Поэтому, скажем, 2400
> бод даёт 14400 бит/сек.
>
> Правильно?
>

Мне кажется что не всегда.
При применение хитрых модуляций за один бод может кодироваться не
целое число бит, например 4.3 или 5.6 бита  :)  - хоть убейте - не не
помню примеров такого кодирования... ясно что не самое "легкое", PAM5
уже давно отдыхает (ПАМ5 используется в 100М эзернете и гиг. эзернете)

--
С уважением,
  Макс.

Re: [room] Килобит/секунду

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Feb 10, 2006 at 10:37:49AM +0300, Maks Re wrote:
> > "обозначает" определённую последовательность бит). Поэтому, скажем, 2400
> > бод даёт 14400 бит/сек.
> >
> > Правильно?
> >
> 
> Мне кажется что не всегда.
> При применение хитрых модуляций за один бод может кодироваться не
> целое число бит, например 4.3 или 5.6 бита  :)  - хоть убейте - не не
ну да :-)
"определённая последовательность" -- "нЭсколько"

> помню примеров такого кодирования... ясно что не самое "легкое", PAM5
> уже давно отдыхает (ПАМ5 используется в 100М эзернете и гиг. эзернете)
Ух ты :-)

Ещё не пробовал пересчитывать эзернеты и сидидиаи в боды :)

> 
> --
> С уважением,
>   Макс.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Килобит/секунду

[Michael Holzman]

On 2/10/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > Таненбаум.
> А ссылка есть куда-нить? Как он пишется по ихнему?-)

Обычно имеется в виду вот эта книга (издание, разумеется может быть любым):

Computer Networks
Third Edition

Andrew S. Tanenbaum
Vrije Universiteit
Amsterdam, The Netherlands

Prentice-Hall International, Inc.

ISBN 0-13-394248-1

http://www.prenhall.com

-
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Килобит/секунду

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1445 bytes --]

On Fri, Feb 10, 2006 at 09:07:00AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> Другими словами, путаница не между бодами и битами, а между символами и
> битами?!. (или только у меня в голове?)
The concepts of bandwidth, baud, symbol, and bit rate are commonly
confused, so let us restate them here. The bandwidth of a medium is the
range of frequencies that pass through it with minimum attenuation. It is
a physical property of the medium (usually from 0 to some maximum
frequency) and measured in Hz. The baud rate is the number of samples/sec
made. Each sample sends one piece of information, that is, one symbol. The
baud rate and symbol rate are thus the same. The modulation technique
(e.g., QPSK) determines the number of bits/symbol. The bit rate is the
amount of information sent over the channel and is equal to the number of
symbols/sec times the number of bits/symbol.

Там же.

> Поэтому, скажем, 2400 бод даёт 14400 бит/сек.
Да. 2400 - символьная скорость, 14400 - информационная.

> Что есть "символ"? Именно "кусочек информации", "последовательность бит"?
См.выше.

> > Таненбаум.
> А ссылка есть куда-нить? Как он пишется по ихнему?-)
См. рядом. Я цитирую из Prentice Hall - (Tannenbaum) Computer Networks, 4ed.chm
(впрочем, искал сам текст в бумажной версии ;))

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

сейчас mike@ прийдет и будет всем Administrativa
		-- gns in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Килобит/секунду

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Feb 11, 2006 at 04:48:13AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Feb 10, 2006 at 09:07:00AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > Другими словами, путаница не между бодами и битами, а между символами и
> > битами?!. (или только у меня в голове?)

> См. рядом. Я цитирую из Prentice Hall - (Tannenbaum) Computer Networks, 4ed.chm
> (впрочем, искал сам текст в бумажной версии ;))
Угу.

Спасибо.

(никогда не наталкивался на symbol rate, а остальное, вроде, как и всегда)

> 
> -- 
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(8):
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk