[room] исследование

[room] исследование

[Альфия Шайнурова]

Здравствуйте!

Провожу исследование для своей диссертации про одарённых детей.
Ещё провожу исследование меньшего масштаба, про роль сети Интернет в
самообразовании.
Прошу помочь и ответить на опросники (вопросов мало, занимает пару
минут времени).

Благодарю!)

Одарённые дети
Текстовая ссылка:
http://www.virtualexs.ru/cgi-bin/exsurveys/survey.cgi?ac=3841

Роль сети Internet в самообразовании
Текстовая ссылка:
http://www.virtualexs.ru/cgi-bin/exsurveys/survey.cgi?ac=3876

P.S.
Если есть вопросы - отвечу.)

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] исследование

[melcomtec]

 Альфия Шайнурова написал:

> Прошу помочь и ответить на опросники (вопросов мало, занимает пару
> минут времени).

Я решил ответить на "опросники", но увы. Для меня есть несколько
препятствий. Первое, возраст и место проживания я не желаю указывать
даже анонимно. Это не секрет, но мне не приятно. Второе, там мало где
есть возможность выбрать готовый вариант ответа и "ткнуть мышкой". То
есть, много мест где надо вписывать свои мысли на заданную тему.
Мнение личное, но если всё отвечать "по совести", а не "абы как", то
парой минут не обойтись. Таким образом возникает впечатление не
опросника, а заполнения целой декларации.

Я пас.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] ***SPAM*** Re: исследование

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 22 Sep 2010 19:03:48 +0300
melcomtec wrote:

> Таким образом возникает впечатление не
> опросника, а заполнения целой декларации.
> 
> Я пас.

	Паснул из таких же соображений.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] исследование

[Альфия Шайнурова]

Понимаю про возраст, пол и место проживания: но эти вопросы отмечены
как конфиденциальные, поэтому ответы вижу только я.

Думаю, как человек ответственный, ты не стал отвечать, поскольку не
хочешь отвечать как попало... Однако ответы даются очень быстро. Время
прохождения опросники пишется на сайте автоматически, а это 1 мин.
Конечно, кто-то пишет  дольше, кто-то быстрее, но это всё секунды
твоего времени.

В любом случае - спасибо, что ты подарил мне несколько секунд твоего времени.)

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] исследование

[melcomtec]

 Альфия Шайнурова :

>Понимаю про возраст, пол и место проживания: но эти вопросы отмечены
>как конфиденциальные, поэтому ответы вижу только я.

Я Вас не знаю, а Вы видите ответы про возраст, пол и место проживания
(а ещё и почта для связи со мной). Значит уже не конфиденциально.

> ... ты не стал отвечать ...
> ... ты подарил мне ...

Вот Вы, Альфия, пишите диссертацию (как я понял). То есть Вы человек
образованный и умный. А давно ли мы с Вами на "ты"?  Я, обращаясь к
людям, пишу "Вы" с большой буквы (в 95% случаев). А Вы, не зная ни кто
я, ни чем занят, ни сколько мне лет, со мной сразу на "ты". Вы так со
всеми? А в подписи Вашей, между прочим, написано "С уважением".

Ну ладно. В любом случае я желаю Вам удачи.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] исследование

[Альфия Шайнурова]

Как хотите.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] исследование

[Dmitriy Kruglikov]

23 сентября 2010 г. 8:56 пользователь melcomtec написал:
>   Вот Вы, Альфия, пишите диссертацию (как я понял). То есть Вы человек
> образованный и умный. А давно ли мы с Вами на "ты"?
С давних времен, еще первых списков рассылок так повелось, что
все обращаются друг к другу на "ты"...
А в некоторых языках обращения "вы" к одному человеку не существует.

Обращение "Вы" применяется к человеку, который чем-то вызвал раздражение.
Таким образом его как бы отделяют от сообщества, в котором принято
обращение на "ты".

Мы как-то привыкли не обращать внимание на возраст, пол, религиозные
взгляды и т.д.

В данном случае, Денис, была допущена ошибка.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] исследование

[melcomtec]

23 сентября 2010 г. 9:02 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:

> С давних времен, еще первых списков рассылок так повелось, что
> все обращаются друг к другу на "ты"...

Лож. Так повелось только потому, что подавляющее большинство
участников рассылок (кроме новичков) близко или хорошо знают друг
друга. Например, я к Ввам обращаюсь на "ты". Это будет уместно? Или я
к aen на "ты". Вы хоть себе это представляете, с точки зрения этики и
культуры?

> А в некоторых языках обращения "вы" к одному человеку не существует.

А при чём тут это, если мы общаемся по русски.

> Обращение "Вы" применяется к человеку, который чем-то вызвал раздражение.
> Таким образом его как бы отделяют от сообщества, в котором принято
> обращение на "ты".

Ваше намёк я понял я понял.

> Мы как-то привыкли не обращать внимание на возраст, пол, религиозные
> взгляды и т.д.

Мы - это кто? Опять же, те кто знаете друг друга много лет.

> В данном случае, Денис, была допущена ошибка.

Ну, если Вы сочли уместной  неприкрытую неприязнь, то я Вас понял. Мне
казалось, что Вы должны были перерасти такие моменты.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] исследование

[Dmitriy Kruglikov]

23 сентября 2010 г. 9:39 пользователь melcomtec  написал:

> Лож.
?
> Так повелось только потому, что подавляющее большинство
> участников рассылок (кроме новичков) близко или хорошо знают друг
> друга.
В реале я встречался лично с Михаилом Шигориным и с Игорем Зубковым.
С остальными исключительно почта/Jabber ...

> Например, я к Ввам обращаюсь на "ты". Это будет уместно?
Ни каких проблем, если весь остальной текст будет доброжелательным и
конструктивным.

> Или я к aen на "ты". Вы хоть себе это представляете, с точки зрения этики и
> культуры?
Представляю... Я сам так всегда обращаюсь.
А если сомневаюсь, то предварительно спрашиваю...

>> А в некоторых языках обращения "вы" к одному человеку не существует.
> А при чём тут это, если мы общаемся по русски.
По-русски, это пьяным и с мордобоем ...
Мы общаемся на русском языке (который для меня не родной, к примеру).
Но многим из нас приходится общаться с людьми, живущими за пределами
бывшего СССР.
И на более других языках.

>
> Мы - это кто?
Мы, это старые пердуны, которые живет тут (не только в рассылках ALT, но в Сети)
лет по 15-20 ...

> Ну, если Вы сочли уместной  неприкрытую неприязнь, то я Вас понял. Мне
> казалось, что Вы должны были перерасти такие моменты.
Разве я применил обращение на "Вы" ?
Чего и ТЕБЕ не советую...
Я обычно просто прекращаю общение с человеком, который напрашивается
на переход с "ты" на "ВЫ" ...

Дальнейшее обсуждение следует переносить в личку, либо прекратить вообще.
Я склонен ко второму варианту.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] исследование

[Альфия Шайнурова]

Могу порекомендовать почитать книгу М.Бубера "Я и Ты"

>
> Дальнейшее обсуждение следует переносить в личку, либо прекратить вообще.
> Я склонен ко второму варианту.
>

++

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] исследование

[melcomtec]

23 сентября 2010 г. 10:21 пользователь Альфия Шайнурова
<apapillona@gmail.com> написал:

> Могу порекомендовать почитать книгу М.Бубера "Я и Ты"

Могу порекомендовать изучить этикет и правила поведения в обществе.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] исследование

[melcomtec]

23 сентября 2010 г. 9:52 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:

> С остальными исключительно почта/Jabber ...

Вот именно. Это тоже знакомство с человеком,после которого уместно
обращаться к нему и на ты.

> Ни каких проблем, если весь остальной текст будет доброжелательным и
> конструктивным.

Да, но для этого я предварительно получил Ваше согласие.

>> Или я к aen на "ты". Вы хоть себе это представляете, с точки зрения этики и
>> культуры?
> Представляю... Я сам так всегда обращаюсь.

Я имел виду себя. Для вас обратиться к господину Новодворскому на "ты"
- это уместно, для меня же это будет хамством.

> По-русски, это пьяным и с мордобоем ...

Аккуратнее!!! Это неуважение к русским людям и русской культуре. Не
переходите грань приличия!

> Мы общаемся на русском языке (который для меня не родной, к примеру).
> Но многим из нас приходится общаться с людьми, живущими за пределами
> бывшего СССР.
> И на более других языках.

Обращаясь с людьми по русски нужно чтить культуру и особенности
русского языка. Так же и на других языках. Было бы очень глупо общаясь
с человеком из США по английски, делать это без знания их особенностей
и культуры.

>> Мы - это кто?
> Мы, это старые пердуны, которые живет тут (не только в рассылках ALT, но в Сети)
> лет по 15-20 ...

Если человек живёт в сети с 25-ти лет и сейчас ему 40, то он "старый
пердун"? Воля Ваша, только я знаю людей, в высшей степени
интеллигентных, которым уже за 60. Но они не позволяют себе даже к
подросткам обращаться на "ты", если это незнакомый подросток. Таких
людей я считаю носителями истинной культуры которая, увы, умрёт вместе
с ними.

> Разве я применил обращение на "Вы" ?
> Чего и ТЕБЕ не советую...

Я не могу себе позволить обращаться на ты к Андрею Черепанову, Михаилу
Шигорину, Геннадию Моцьо, Алексею Евгеньевичу Новодворскому и ещё
очень многим другим (простите, кого нет в списке) без их
предварительного согласия. И я считаю, что это проявление элементарной
культуры и уважения с моей стороны

> Дальнейшее обсуждение следует переносить в личку, либо прекратить вообще.
> Я склонен ко второму варианту.

Без проблем.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] ***SPAM*** Re: исследование

[Альфия Шайнурова]

2010/9/23 Pavel N. Solovyov :
> On Wed, 22 Sep 2010 19:03:48 +0300
> melcomtec wrote:
>
>> Таким образом возникает впечатление не
>> опросника, а заполнения целой декларации.
>>
>> Я пас.
>
>        Паснул из таких же соображений.

Печальная статистика: половина пасует перед трудностями, пусть даже в
таких маленьких масштабах.
Это исследование прошло только ок.48% приглашённых. Они потратили на
это меньше времени, чем то время, за которое я написала это письмо.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] ***SPAM*** Re: исследование

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

On Thu, Sep 23, 2010 at 01:12:09PM +0400, Danil Smirnov wrote:
> > Печальная статистика: половина пасует перед трудностями, пусть даже в
> > таких маленьких масштабах.
> > Это исследование прошло только ок.48% приглашённых. Они потратили на
> > это меньше времени, чем то время, за которое я написала это письмо.
> Альфия, с каждым новым Вашим письмом желание помогать Вам уменьшается. Разве
> так просят о помощи? Бред какой-то.
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Дмитрий Левин собирался еще перед выкладыванием tetex в Sisyphus
> пересобрать его, для экономии трафика.
Он говорит, что не успел.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] ***SPAM*** Re: исследование

[Альфия Шайнурова]

> Печальная статистика: половина пасует перед трудностями, пусть даже в
> таких маленьких масштабах.
> Это исследование прошло только ок.48% приглашённых. Они потратили на
> это меньше времени, чем то время, за которое я написала это письмо.

Я озвучила лишь факты. Например, на сайте ведётся обезличенная
статистика: сколько человек зашли и сколько ответили, сколько они
потратили на заполнение времени и т.д.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] исследование

[Sergey]

On Thursday 23 September 2010, Альфия Шайнурова wrote:

> Я озвучила лишь факты.

Альфия, факт тут в том, что люди не хотят оставлять личную информацию
в местах одноразового посещения. Ну вот просто так. Хотя, с другой
стороны, эта же вот рассылка вполне публична. Но вот так. Я вот тоже
даже не полез смотреть.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] исследование

[Альфия Шайнурова]

23 сентября 2010 г. 9:56 пользователь melcomtec написал:
> Вот Вы, Альфия, пишите диссертацию (как я понял). То есть Вы человек
> образованный и умный. А давно ли мы с Вами на "ты"?  Я, обращаясь к
> людям, пишу "Вы" с большой буквы (в 95% случаев). А Вы, не зная ни кто
> я, ни чем занят, ни сколько мне лет, со мной сразу на "ты". Вы так со
> всеми? А в подписи Вашей, между прочим, написано "С уважением".
>

Заинтересовало это замечание, решила посмотреть про употребление "Вы"
и "Ты" ещё раз,
нашла http://ru.wikipedia.org/wiki/Вы

> Ну ладно. В любом случае я желаю Вам удачи.

Спасибо.)

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] исследование

[melcomtec]

Альфия Шайнурова  написал:

> Заинтересовало это замечание, решила посмотреть про употребление "Вы"
> и "Ты" ещё раз,
> нашла http://ru.wikipedia.org/wiki/Вы

Когда незнакомая девушка сразу обращается ко мне на "ты" - меня это
настораживает, а не располагает. Если "тыкает" взрослая женщина -
отталкивает. Пожилой человек - вот ему можно всё и всякое обращение
простительно - он это заслужил и имеет право на уважение.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] исследование

[Dmitriy Kruglikov]

23 сентября 2010 г. 14:02 пользователь melcomtec написал:

> Когда незнакомая девушка сразу обращается ко мне на "ты" - меня это
> настораживает, а не располагает. Если "тыкает" взрослая женщина -
> отталкивает. Пожилой человек - вот ему можно всё и всякое обращение
> простительно - он это заслужил и имеет право на уважение.

Разделите старый (трехмерный, разделенный границами и предрассудками) мир,
и мир виртуальный, электронный...
Тут нет ни пола, ни возраста, ни границ ...
Тут человек может спрятаться за псевдонимом, и зарабатывать себе
авторитет и уважение
исключительно своими мозгами.
Не нужно тащить сюда привычки и стереотипы реала...
Может быть "благородие" и "Ваше", но на "ты" ...

И сконцентрируЙ свою созидательную энергию на чем-нибудь полезном,
а не на переливании из пустого в порожнее, да?

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] исследование

[Mikhail A. Pokidko]

2010/9/23 melcomtec <altlinux-lists@xakep.ru>:
> Когда незнакомая девушка сразу обращается ко мне на "ты" - меня это
> настораживает, а не располагает. Если "тыкает" взрослая женщина -
> отталкивает. Пожилой человек - вот ему можно всё и всякое обращение
> простительно - он это заслужил и имеет право на уважение.


Ужс, надо же быть таким зашоренным.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] исследование

[Dmitriy Kruglikov]

23 сентября 2010 г. 14:22 пользователь Michael Bykov написал:

> Можно ласково - ты, чувак :)
Ага :)
Особо следует отметить проявление уважение к собеседнику в виде
проверки прохождения звукового сигнала перед началом обращения...
Я говорю об аналоге ping ...
Нечто вроде "Слы, ты, чувак...".

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] исследование

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

23 сентября 2010 г. 18:22  Michael Bykov написал:
> Вы нужно говорить только в случае, когда имеются отношения зависимости -
> учитель-ученик, работодатель-подчиненный и т.д.
> Во всех остальных случаях следует говорить ты.

Я не стал бы утверждать, что кому-то следует говорить именно так или
наоборот. Я думаю, что в сетевой среде общение более свободно, и не
связано настолько сильно рамками, принятыми в общении лицом к лицу.  В
связи с этим, я, например, всё же предпочитаю к незнакомым людям
обращаться на вы (с маленькой буквы) в сетевом общении, но не
возражаю, если ко мне обращаются на ты, если стиль общения остаётся
при этом дружелюбным. На ты я предпочитаю общаться всё же с хорошо
знакомыми людьми, с которыми установлены дружеские или товарищеские
отношения. Я думаю, что такая точка зрения тоже имеет право на
существование.

С одним я согласен: не стоит так картинно реагировать на тыкание,
надувать щёки и строить из себя оскорблённую особу. Тем более, когда
общение, в целом, дружелюбно. Это отталкивает.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] исследование

[melcomtec]

23 сентября 2010 г. 14:10 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:

> И сконцентрируЙ свою созидательную энергию на чем-нибудь полезном,
> а не на переливании из пустого в порожнее, да?

Первое. Любое обращение в свой адрес лично от Вас на "ты" буду считать
хамством. Второе. В одной из наших бесед в здешних рассылках ("С днём
сисадмина" от 30 июля 2010 ) Вы сказали, что Ваш ненавязчивый троллинг
обусловлен определённым литражом пива. (Точная цитата: "Если без шуток
и ненавязчивого троллинга, обусловленного некоторым
литражем пива, то мне очень приятно работать в нашей Team ...")  Будем
считать, что Ваша лекция о пустом и порожнем имеет схожие корни.

23 сентября 2010 г. 14:57 пользователь Denis G. Samsonenko
<d.g.samsonenko@gmail.com> написал:

> надувать щёки и строить из себя оскорблённую особу. Тем более, когда
> общение, в целом, дружелюбно. Это отталкивает.

Ваше право. Несоблюдение этикета не является правонарушением, но
закрывает вход во многие двери.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] исследование

[Michael Shigorin]

да хватит муху-то надувать :)