[room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 28, 2010 at 04:58:11PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > ...и если китаец -- тоже в топку? ;-)
> В общем - да. Был бы у нас в офисе, услышал от меня много
> интересно о китайцах, плодах их трудов, анатомических
> особенностях их конечностей и половой самоидентификации :)

Я и там, где нахожусь, слышу о них не менее интересное...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[Anton Farygin]

29.06.2010 16:33, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Jun 28, 2010 at 04:58:11PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>>> ...и если китаец -- тоже в топку? ;-)
>> В общем - да. Был бы у нас в офисе, услышал от меня много
>> интересно о китайцах, плодах их трудов, анатомических
>> особенностях их конечностей и половой самоидентификации :)
>
> Я и там, где нахожусь, слышу о них не менее интересное...

А вот чай у них вкусный ;)

Re: [room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[Денис Смирнов]

On Tue, Jun 29, 2010 at 05:03:04PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> А вот чай у них вкусный ;)

Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули IBM :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 29 Jun 2010 22:02:13 +0400
Денис Смирнов wrote:

> AF> А вот чай у них вкусный ;)  
> 
> Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули IBM :)

	А как Вы относитесь к тому, чтобы в свете озвученной нашими
вождями "модернизации и инноваций", развернуть производство
ноутбуков,хороших и разных, у себя, в России?
	Представьте - бегает человек по Нью-Йоркским компьютерным
магазинам и спрашивает: "А ноутбуки российского производства (сборки) у вас есть? 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[Anton Farygin]

29.06.2010 22:02, Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Jun 29, 2010 at 05:03:04PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  А вот чай у них вкусный ;)
>
> Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули IBM :)

Полностью согласен.

Ноутбуки завариваются отвратительно ;)

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Anton Farygin]

30.06.2010 05:49, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 29 Jun 2010 22:02:13 +0400
> Денис Смирнов wrote:
>
>> AF>  А вот чай у них вкусный ;)
>>
>> Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули IBM :)
>
> 	А как Вы относитесь к тому, чтобы в свете озвученной нашими
> вождями "модернизации и инноваций", развернуть производство
> ноутбуков,хороших и разных, у себя, в России?
> 	Представьте - бегает человек по Нью-Йоркским компьютерным
> магазинам и спрашивает: "А ноутбуки российского производства (сборки) у вас есть?

Отлично отношусь, только проблемы в том, что:
1) у нас в стране высокие зарплаты, по сравнению с китайцами
2) русские по определению не хотят работать, по сравнению с китайцами
3) слишком высокие стартовые деньги - капитальные вложения на строения 
превышают любые помыслы (по сравнению с китайцами)
4) отсутствуют местные заводы по производству комплектующих (по 
сравнению с ...)
5) нет грамотных специалистов, готовых работать за приемлемые деньги
6) это, банально, не выгодно - слишком большая конкуренция и слишком мал 
объём зарабатываемых денег

Продолжать можно бесконечно...
Кстати, все "местные" производителе ноутбуков типа Ровера, MaxSelect 
(покойного) и т.д., как правило, ограничиваются втыканием 
CPU/HDD/Memory, покупая готовые китайские платформы...

впрочем, этим грешат большинство мировых брендов - зачем что-то 
придумывать, когда тебе дают уже всё готовое, только клей свою наклейку...

Re: [room] [JT] Re: Какой ноут выбрать?

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 30 Jun 2010 09:23:28 +0400
Anton Farygin wrote:

> > Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули
> > IBM :)  
> 
> Полностью согласен.
> Ноутбуки завариваются отвратительно ;)

	Ээээ, боюсь спросить, но, может быть, Вы их заваривать не
умеете?;-)


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Александр Ганский]

если производство буков вернуть ибм, то у нас с вами просто денег не хватит, чтобы удовлетворить американские запросы за товар. они уже давно ничем, кроме ножек буша и баксов не торгуют. причем я не понимаю, как это ножки удержались? у них самих в магазинах сплошной китай. если бы китайцы вздумали торговать за юани, то америка попала бы на хлеб и воду.

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Андрей Новосёлов]

В Wed, 30 Jun 2010 22:17:41 +0400
Александр Ганский <yxma@mail.ru> пишет:

> если бы китайцы вздумали торговать за юани, то америка попала бы на
> хлеб и воду.
А неплохая мысль...... :-)

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Mykola S. Grechukh]

2010/6/30 Андрей Новосёлов <>:
> В Wed, 30 Jun 2010 22:17:41 +0400
> Александр Ганский пишет:
>
>> если бы китайцы вздумали торговать за юани, то америка попала бы на
>> хлеб и воду.
> А неплохая мысль...... :-)

Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине -
"кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Alexei V. Mezin]

30.06.2010 23:48, Mykola S. Grechukh пишет:

> Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине -
> "кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов.
>

А может они просто выжидают? Ну там готовят подарок на Рождество, например.

В любом случае с увеличением уровня жизни в Китае люди перестанут там 
работать по 20 часов в сутки забесплатно. И тогда не будет дешевых 
китайских заводов. И как раз к тому времени в Европе как раз не 
останется своих, ибо все производство вывели в Китай. Вот и настанет 
веселое время.

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Mykola S. Grechukh]

2010/6/30 Alexei V. Mezin <>:
> 30.06.2010 23:48, Mykola S. Grechukh пишет:
>
>> Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине -
>> "кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов.
>>
>
> А может они просто выжидают? Ну там готовят подарок на Рождество, например.

Выжидают _чего_? ну то есть, есть какой-то критерий когда они скажут
"Довольно! Теперь только за юани!" - в чём, по-вашему, этот критерий
состоит?

> В любом случае с увеличением уровня жизни в Китае люди перестанут там
> работать по 20 часов в сутки забесплатно. И тогда не будет дешевых китайских
> заводов. И как раз к тому времени в Европе как раз не останется своих, ибо
> все производство вывели в Китай. Вот и настанет веселое время.

"Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут
сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не
рос уровень жизни в Китае.

Какова доли заработной платы в себестоимости европейского производства
и китайского?

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Денис Смирнов]

On Wed, Jun 30, 2010 at 11:21:48PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG> "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут
MSG> сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не
MSG> рос уровень жизни в Китае.

Это не то что нереально -- это наоборот естественно и неотвратимо. Потому
как это простой бизнес.

Если я произвожу некую продукцию, и у меня есть конкурент (который делает
товар не хуже), то я _вынужден_ ограничивать свои цены. Ибо максимальная
цена, за которую я могу продать товар не может сильно отличаться от
min(сколько готов платить покупатель, за сколько продает товар конкурент).

Если же конкурент сдох, а товар -- нужен, то мне ничего не помешает
поднять цены хоть на порядок.

Реальное ограничение останется только одно -- стоимость для кого-то
поднять стартап по производству товара за пределами Китая.  И только
поэтому цены не вырастут на _порядок_. А вот в разы -- вырастут.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Alexei V. Mezin]

01.07.2010 00:21, Mykola S. Grechukh пишет:

> "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут
> сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не
> рос уровень жизни в Китае.

Зачем ВНЕЗАПНО? По 10% в год подрастать начнут. Или по 5% (с нормировкой 
на инфляцию, ессесно). Этого хватит, чтоб все мы тут (и они там) 
ощутили, как тяжело становится жить.

А есть ли производство в Европе? А в Америке? Не та туфта, которую любят 
рассказывать про постиндустриальную экономику, а реально производство. 
Выплавка стали, резина, пластик, станкостроение, легкая промышленность. 
Все так стремительно и неотвратимо переносили всё это в Китай и прочую 
ЮВА (там дешевле раб.сила, там закрывают глаза на грязные производства и 
т.п.), что сами остались со светлыми и кондиционированными офисами, но 
без трусов, детских  игрушек и запчастей к станкам.

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Mykola S. Grechukh]

2010/7/1 Alexei V. Mezin <>:
> 01.07.2010 00:21, Mykola S. Grechukh пишет:
>
>> "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут
>> сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не
>> рос уровень жизни в Китае.
>
> Зачем ВНЕЗАПНО? По 10% в год подрастать начнут. Или по 5% (с нормировкой на
> инфляцию, ессесно). Этого хватит, чтоб все мы тут (и они там) ощутили, как
> тяжело становится жить.
> А есть ли производство в Европе? А в Америке? Не та туфта, которую любят
> рассказывать про постиндустриальную экономику, а реально производство.
> Выплавка стали, резина, пластик, станкостроение, легкая промышленность. Все
> так стремительно и неотвратимо переносили всё это в Китай и прочую ЮВА (там
> дешевле раб.сила, там закрывают глаза на грязные производства и т.п.), что
> сами остались со светлыми и кондиционированными офисами, но без трусов,
> детских  игрушек и запчастей к станкам.

В моём комментарии больше сарказма по отношению к Европе, если что

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Denis Pynkin]

Здравстуйте.
Отвечаю на письмо Anton Farygin от 2010-06-30 12:29:

> Продолжать можно бесконечно...
> Кстати, все "местные" производителе ноутбуков типа Ровера, MaxSelect 
> (покойного) и т.д., как правило, ограничиваются втыканием 
> CPU/HDD/Memory, покупая готовые китайские платформы...
> 
> впрочем, этим грешат большинство мировых брендов - зачем что-то 
> придумывать, когда тебе дают уже всё готовое, только клей свою наклейку...

странно, что еще никто не привел ссылку на статью про то, как человек пытался развернуть одно и то же производство в России и в Китае. очень показательно, имхо:
http://val888.livejournal.com/579.html
http://val888.livejournal.com/988.html
http://val888.livejournal.com/1254.html

-- 
wbr, d4s

Re: [room] [JT] Re: Как заваривать ноутбук

[gmane]

30.06.2010 17:05, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 30 Jun 2010 09:23:28 +0400
> Anton Farygin wrote:
>
>>> Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули
>>> IBM :)
>>
>> Полностью согласен.
>> Ноутбуки завариваются отвратительно ;)
>
> 	Ээээ, боюсь спросить, но, может быть, Вы их заваривать не
> умеете?;-)

Может быть. Поделитесь рецептиком :)

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Александр Ганский]

Subject: Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
1 июля 2010 г. 0:53 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Jun 30, 2010 at 11:21:48PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:

>
> Если же конкурент сдох, а товар -- нужен, то мне ничего не помешает
> поднять цены хоть на порядок.

именно эта мудрейшая мысль вывела нас на путь нищеты. на диком западе
известно, что лучший способ погубить любое дело - поднять цену на
продукцию. позволю напомнить - деньги, особенно баксы - только бумага,
хоть и покрашенная. прирост уровня жизни дает не цена, а количество и
качество товара.
деГолль в свое время обменял баксы на золото. интересно, на что их
можно обменять сейчас, особенно, если собрать все вместе.

причиной того, что бакс в фаворе является стремление власть имущих
рвануть из своих стран в штаты. боюсь, в случае развала
стран-кормильцев этими самыми стремящимися, на родине бакса им даже
воды не подадут.

Re: [room] [JT] Re: производство неттопов

[Anton Farygin]

02.07.2010 23:09, Michael Bykov пишет:
> насчет заваривать -
>
> http://arutek-computers.ru/virtuemart/5.html
>
> Питерское производство - две ладони по площади, на сайте написано 10
> тыс, но я видел за 8,5.
>
> 160 гиг, 1.8 мгц. Очень приятная штучка.

Да, давно уже пользуемся продукцией их конкурентов:

http://www.dont.ru/Acer-Aspire-R3610-%28iN330/-1GB/-160/-WiFi/-GLAN/-6xUSB/-HDMI/-eSATA/-Linux%29-PT.SCX0C.005.id13265.html

http://www.dont.ru/Zotac-MAG-HD-NS01-E-%28Atom-230/1GB/160/WiFi/GLAN/6xUSB/HDMI/eSATA-%29.id12907.html

http://www.dont.ru/Pegatron-ION-330-%28Atom-330/-LAN/-6xUSB/-DVI/-1GB1xSODIMM/-1x2.5SATA%29-Walle-L6.id12656.html

http://www.dont.ru/Foxconn-NetBox-nT330i-%28ION-330/-LAN/-WiFi/-6xUSB/-DVI/-HDMI/-1xSODIMM/-1x2.5SATA%29-white-%28VOT132-White%29.id12414.html


Конкуренция очень жестокая... на мой взгляд идеальный вариант - это Acer 
Aspire Revo.

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 01, 2010 at 05:23:40AM +0300, Denis Pynkin wrote:
> странно, что еще никто не привел ссылку на статью про то, как
> человек пытался развернуть одно и то же производство в России и
> в Китае. очень показательно, имхо:
> http://val888.livejournal.com/579.html
> http://val888.livejournal.com/988.html
> http://val888.livejournal.com/1254.html

Ух ты, спасибо, интересно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 01, 2010 at 01:23:32AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >"Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО
> Зачем ВНЕЗАПНО? По 10% в год подрастать начнут.

Лет пять тому Кубушин в news://ukr.nodes высказывался на тот счёт, 
что в штатах _уже_ заметно, что китайцы продвигают свои марки, а
не дерут известные -- и понемногу поднимают качество и цены.

И что найти европейское, а тем более американское из инструментов
или тем более текстиля -- _уже_ сложно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/