Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:13:11PM +0400, Konstantin Pavlov wrote:
> Ни разу в opensource-сообществе такого не наблюдал.  Более того, многие
> русскоговрящие предпочитают общаться на английском.
не потому ли нет русского opensource-сообщества?

// что-то давно в s-r@ копья не ломали, не пора ли? :)

> --
> <raorn> предлагаю вместо слова "Полиси" использовать "Дъкретъ"
это пять! :)

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 288 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:35:41PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> не потому ли нет русского opensource-сообщества?
http://linux.org.ru/

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Баги -- это тоже буквы, или не там, или не те.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 518 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 02:38:27PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> > http://linux.org.ru/
> а как его скачать и как поставить? :)
Сообщество??

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> а кто знает, у каких-нибудь европейских вузов есть дистанционное
            обучение с трансляцией лекций онлайн, возможностью участвовать в
            обсуждении и т.п.?
<raorn> ты хочешь чтобы они все покончили с собой?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 04:28:49PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 01:35:41PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> http://linux.org.ru/
а как его скачать и как поставить? :)

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3165 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:29:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 10:28:13AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> > >> На русском < 300 млн.
> > > Зато мы здесь.
> > Поэтому в team так мало людей.
> 
> Их уже достаточно много, чтобы возникали вопросы
кажется, количество подошло к той грани, когда оно обязано перейти в
качество...

> > Поэтому альты -- местечковый проект.
> 
> Не местечковый, а локализованный.
аха, причем судя по некоторым changelog'ам, например моим, это русский
проект с английской локализацией :)

> > Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
> 
> А это, извини, просто чушь.  Обсудить готов в smoke-room@,
да! уйдем в s-r@, вспомним "имперскость" и позовем Nick S. Grechukh :)

> но вообще прочитай эту фразу и обдумай смысл слов в ней.
+1

> On Fri, Oct 16, 2009 at 04:09:17PM +0800, REAL wrote:
> > >>Это повод воротить нос от русского языка?
> > >Это повод не называть сообщество русским.
> > Отнюдь.
> 
> Ты тоже неправ.  Сообщество можно назвать если не русскоговорящим
> (в последнее время), то как минимум русскочитающим.
сообщество русское с возможным иностранным участием. а не иностранное
сообщество с возможным русским, как все остальные opensource проекты. и
хочется, чтобы это сохранялось.

> PS: я не назло, просто по моему весьма обдуманному мнению --
> _не_ востребован ещё один косящий под англоязычный дистрибутив.
> Уже навалом всяких федор с убунтами.  У которых нет такого
> _преимущества_, как возможность общаться с разработчиками
> по-русски.
английский - это хорошо для привлечения людей, но аглийский - это плохо,
как основа для общения.

> Нічого особистого, але задля прикладу.
ничего не понял, ты прав, что "косящий под англоязычный дистрибутив"
(сообщество) гораздо хуже, чем русский дистрибутив (сообщество).
подражание всегда хуже, чем оригинал.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

16 октября 2009 г. 13:55 пользователь Afanasov Dmitry написал:

>> Нічого особистого, але задля прикладу.
> ничего не понял,
В этой фразе нет ни одного, сколько-нибудь сложного, оборота ...
Как минимум, первые два слова позволяют ассоциировать ее с
расхожим русским выражением :)
"Нічого" крайне похоже на "ничего" ...
особистого->особа->личность ...
Т.о. "ничего личного"

Далее совсем просто...
Могу еще пару уроков языка провести, но уже в s-r@...

;)

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 04:36:28PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 02:38:27PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> > > http://linux.org.ru/
> > а как его скачать и как поставить? :)
> Сообщество??
результат деятельности этого сообщества.

если без результата, то да, сообществ у нас валом. пьянка линуксоидов на
квартире - уже сообщество!
:)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 03:00:50PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 04:36:28PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Fri, Oct 16, 2009 at 02:38:27PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > > > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> > > > http://linux.org.ru/
> > > а как его скачать и как поставить? :)
> > Сообщество??
> результат деятельности этого сообщества.
> 
> если без результата, то да, сообществ у нас валом. пьянка линуксоидов на
> квартире - уже сообщество!
> :)
Дык :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> уже все пиво выпили и выиграли по сто раз. а Андрюша ALTLinux
            настраивает :(

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 764 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:57:00PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 16 октября 2009 г. 13:55 пользователь Afanasov Dmitry написал:
> 
> >> Нічого особистого, але задля прикладу.
> > ничего не понял,
> В этой фразе нет ни одного, сколько-нибудь сложного, оборота ...
> Т.о. "ничего личного"
эт я понял. именно по аналогии. или потому что в Киеве когда-то родился?..
:)

> Могу еще пару уроков языка провести, но уже в s-r@...
а мы разве не тут? :)

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

16 октября 2009 г. 14:05 пользователь Afanasov Dmitry  написал:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 01:57:00PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:

> эт я понял. именно по аналогии. или потому что в Киеве когда-то родился?..
> :)
Ну так к чему тогда?

>
>> Могу еще пару уроков языка провести, но уже в s-r@...
> а мы разве не тут? :)
>
По теме "Re: [devel] [OFF] язык общения"
Письмо у меня Жмыл показал с ярлыком Devel ...
Смотреть в адреса - времени нет ...

А по существу вопроса,
я бы предпочел ответ в рассылку на русском языке, а в личку - хоть на урду ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Michael Bykov]

2009/10/16 Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com>:
> 16 октября 2009 г. 14:05 пользователь Afanasov Dmitry  написал:
>> On Fri, Oct 16, 2009 at 01:57:00PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
>
>> эт я понял. именно по аналогии. или потому что в Киеве когда-то родился?..
>> :)
> Ну так к чему тогда?
>
>>
>>> Могу еще пару уроков языка провести, но уже в s-r@...
>> а мы разве не тут? :)
>>
> По теме "Re: [devel] [OFF] язык общения"
> Письмо у меня Жмыл показал с ярлыком Devel ...
> Смотреть в адреса - времени нет ...
>
 > А по существу вопроса,
 > я бы предпочел ответ в рассылку на русском языке, а в личку - хоть
на урду ...



Тайные и условные языки в России XIX в.: историко-лингвистический аспект".
Автореферат:
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/filolog/2009/05-10/PriemyshevaMN.doc

М.

[room] сообщества (was: [devel] [OFF] язык общения)

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 04:28:49PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> http://linux.org.ru/

Последний раз, когда там был -- сообществом и не пахло.

-- 
(: http://opennet.ru

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 02:55:39PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > >> На русском < 300 млн.
> > > > Зато мы здесь.
> > > Поэтому в team так мало людей.
> > Их уже достаточно много, чтобы возникали вопросы
> кажется, количество подошло к той грани, когда оно обязано
> перейти в качество...

Ну так качество и есть -- когда пять человек и все в достаточной
мере знают английский, то в общем-то и проблема не возникает.

А когда за сотню и есть по факту ценные в проекте люди, которым
английский неудобен (в конце концов, многие учили в школе
немецкий или французский) -- то лично для меня проблема в
отношении.  Камо грядеши, так сказать.

> > > Поэтому альты -- местечковый проект.
> > Не местечковый, а локализованный.
> аха, причем судя по некоторым changelog'ам, например моим,
> это русский проект с английской локализацией :)

Локализация -- это не только перевод.  А ещё и обычаи.
Поэтому тогда уж "проект с русской локализацией, частично
переведённый на английский". :)

> > > Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
> > А это, извини, просто чушь.  Обсудить готов в smoke-room@,
> да! уйдем в s-r@, вспомним "имперскость" и позовем Nick S. Grechukh :)

Да не в имперскости дело, а в том, что в наблюдаемой мною
реальности -- ещё как международного.  Причём народов, для
существенного количества представителей которых тот же английский
не является более удобным (или вообще возможным) вариантом
общения с представителями другого народа, десятки.

По факту русский как раз _является_ языком международного
общения, как бы не вопили разные не утруждающиеся подумать
деятели по разным нашим странам.  Крайне неприятно, что неглупые
люди на это порой тоже покупаются :(

> > > >>Это повод воротить нос от русского языка?
> > > >Это повод не называть сообщество русским.
> > > Отнюдь.
> > Ты тоже неправ.  Сообщество можно назвать если не
> > русскоговорящим (в последнее время), то как минимум
> > русскочитающим.
> сообщество русское

Нет, русскоязычное.  Те же force@ или kas@ -- не русские,
формально говоря и насколько мне известно.

> с возможным иностранным участием.

К сожалению, Украину сейчас можно называть "иностранным участием".

> а не иностранное сообщество

Вообще страны как граница таких сообществ плохо работают.
Языки -- намного лучше.  Поэтому и делаю упор туда (и вообще
полез возмущаться со своим fluent english).

> с возможным русским, как все остальные opensource проекты.
> и хочется, чтобы это сохранялось.

Вот именно.

> английский - это хорошо для привлечения людей

Да нет же.  Для привлечения людей хорошо то, что им полезно.
Языковые бывают барьеры, а не "завлекалочки".

> > Нічого особистого, але задля прикладу.
> ничего не понял

"Ничего личного, но для примера".

> ты прав, что "косящий под англоязычный дистрибутив"
> (сообщество) гораздо хуже, чем русский дистрибутив
> (сообщество).  подражание всегда хуже, чем оригинал.

Потому и упомянул "engrish".

-- 
Миша,
помнящий родство

Re: [room] сообщества (was: [devel] [OFF] язык общения)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 03:43:30PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> > http://linux.org.ru/
> Последний раз, когда там был -- сообществом и не пахло.
Да это горькая ирония.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 * Lost тут в цехе наладки видел такую коробочку, с надписью "intelligent
   universal programmer"... бедный программер... видимо это его гроб

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] сообщества (was: [devel] [OFF] язык общения)

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 06:59:15PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > не потому ли нет русского opensource-сообщества?
> > > http://linux.org.ru/
> > Последний раз, когда там был -- сообществом и не пахло.
> Да это горькая ирония.

А.  Жаль :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Денис Смирнов]

On Fri, Oct 16, 2009 at 02:07:31PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:

DK> Письмо у меня Жмыл показал с ярлыком Devel ...

Ставь ярлык по хидеру list, gmail это умеет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

2009/10/17 Денис Смирнов

>
> Ставь ярлык по хидеру list, gmail это умеет.
>
Теперь, да ...
Но я ж не следил, когда он это придумал себе ...
У меня уже давно было по [room], [devel], etc...

И, странное заметил совпадение ...
Меняю работу,
поднимаю сервер почтовый,
настраиваю себе Sieve,
перенастраиваю подписку на новый адрес,
...меняю работу.

Вот, теперь не перенастраиваю подписку ...
Наблюдаю ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 17, 2009 at 06:34:28PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> И, странное заметил совпадение ...  Меняю работу, поднимаю
> сервер почтовый, настраиваю себе Sieve, перенастраиваю подписку
> на новый адрес, ...меняю работу.

У меня примерно то же с визитками по жизни было -- надоело уже :)

> Вот, теперь не перенастраиваю подписку ...  Наблюдаю ...

Так юзай что-нить отвязанное от работы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

2009/10/17 Michael Shigorin wrote:

> Так юзай что-нить отвязанное от работы.
>
Вот я Жмыл и юзаю :)
Хотя больше всего люблю ClawsMail ...
После того, как Sieve почту отсортируют,
шустрее Claws-а разве что твой Муть ...
;)


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] [devel] [OFF] язык общения

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 17, 2009 at 06:34:28PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:

DK> И, странное заметил совпадение ...
DK> Меняю работу,
DK> поднимаю сервер почтовый,
DK> настраиваю себе Sieve,
DK> перенастраиваю подписку на новый адрес,
DK> ...меняю работу.
DK> Вот, теперь не перенастраиваю подписку ...
DK> Наблюдаю ...

Mithraen уже давно перетащил домен freesource.info на gmail. Чтобы не
иметь таких проблем :)

Причем на том же f.i создан отдельный аккаунт для maillist'ов. Их я читаю
mutt'ом, поэтому оттуда все выгребаю fetchmail'ом.

А из основного аккаунта переношу в аккаунт maillist фильтрами. И доволен
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------