Re: [room] стать евреем

Re: [room] стать евреем

[seriv]

----- "Ivan Petrov" <pravo@hnet.ru> wrote:

> sergey ivanov пишет:
> 
> > Про "отпал" и "этническая религия"- отдельные темы, не углубляясь в
> > них можно только сказать что пока мир таков как мы его знаем каждый
> > может стать евреем,
> 
> Сорри. Я что-то пропустил? В мире каким мы его знаем стать евреями
> могут
> отнюдь не многие.
> 
Да, неверно вы пропустили. Если вы думаете что кого-то не "примут" в евреи сами евреи по своей "закрытости", то точно пропустили.
Один раз в истории евреев был период когда "вход" был закрыт.
Это было во времена царя Соломона. 
Потому что тогда мотив становиться евреем у большинства желающих это сделать был материальный, а не духовный.
Всё остальное время люди становятся еврееми.
Первым стал евреем (точнее, принял иудаизм) - Авраам.
Иногда целые народы принимали иудаизм и становились евреями, - см. Хазарский Каганат.
В России до раскола был закон, запрещающий евреям ступать ногой на русскую землю.
Причиной его было то, что православие, каким его сделали Кирилл и Мефодий, было ближе к первоисточнику.
И если появлялся еврей, он становился точкой кристаллизации, - люди вокруг него тоже становились евреями.
Посгуглите на слово "гиюр".

-- 
  Сергей.

Re: [room] стать евреем

[Ivan Petrov]

seriv-@public.gmane.org пишет:

> Да, неверно вы пропустили. Если вы думаете что кого-то не "примут" в евреи 

Интересно, а к какому колену они будут относиться?


> В России до раскола был закон, запрещающий евреям ступать ногой на русскую землю.

Очень маловероятно. По крайней мере Еврейская энциклопедия утверждает, 
что приезду евреев в Московию не чинили препятствий. (ЕЭ, т. 13, с. 610)

> Причиной его было то, что православие, каким его сделали Кирилл и Мефодий, было ближе к первоисточнику.

Хмм.. Прочти, если хочешь, "Слово о законе и благодати" митр. Илариона 
(XI в.). Это насчет "ближе к первоисточнику".

> И если появлялся еврей, он становился точкой кристаллизации, - люди вокруг него тоже становились евреями.

Это было однажды. В конце 15 в. в Новгороде. Массовым явлением точно не 
было.

> Посгуглите на слово "гиюр".

Это я в курсе.

И.П.

P.S. Одна американка хотела принять гиюр, т.к. хотела выйти за еврея, ну 
и чтоб чилдрен тоже были соотвествующими. Она всё ответственно прошла, а
главный казус случился когда она в воду погружалась. Вода была холодной 
и она сказала:
O, Jesus!
Ну. в общем, процедуру не засчитали ;-)

Re: [room] стать евреем

[Aleksey E. Birukov]

Ivan Petrov пишет:
>> В России до раскола был закон, запрещающий евреям ступать ногой на 
>> русскую землю.
>
> Очень маловероятно. По крайней мере Еврейская энциклопедия утверждает, 
> что приезду евреев в Московию не чинили препятствий. (ЕЭ, т. 13, с. 610)
"Большинство евреев в XVIII-XIX вв. жили в сельской местности и в 
маленьких городках-местечках. Занимались, преимущественно, ремеслами, 
различными промыслами и, особенно, торговлей и ростовщичеством. Чтобы 
отграничить евреев от православного населения страны, в частности 
оградить русское купечество от конкуренции, в 1791 г. была введена так 
называемая "черта еврейской оседлости", только в пределах которой евреям 
разрешалось жить и выезд за пределы которой был существенно осложнен."

Отсюда и название "местячковый еврей".

Re: [room] стать евреем

[Ivan Petrov]

Aleksey E. Birukov пишет:
> Ivan Petrov пишет:
>>> В России до раскола был закон, запрещающий евреям ступать ногой на 
>>> русскую землю.
>>
>> Очень маловероятно. По крайней мере Еврейская энциклопедия утверждает, 
>> что приезду евреев в Московию не чинили препятствий. (ЕЭ, т. 13, с. 610)


> Отсюда и название "местячковый еврей".

Вам напомнить даты раскола (17 век, вообще-то)?

И.П.

Re: [room] стать евреем

[Victor Zhuravlyov]

10 ноября 2008 г. 13:31 пользователь Ivan Petrov <pravo@hnet.ru> написал:
> Вам напомнить даты раскола (17 век, вообще-то)?
Извиняюсь, что встряю... а причём раскол к евреям?
Если конечно о Никоне речь...

Re: [room] стать евреем

[Ivan Petrov]

Victor Zhuravlyov пишет:
> 10 ноября 2008 г. 13:31 пользователь Ivan Petrov <pravo@hnet.ru> написал:
>> Вам напомнить даты раскола (17 век, вообще-то)?
> Извиняюсь, что встряю... а причём раскол к евреям?
> Если конечно о Никоне речь...

Тезис был:
 > В России до раскола был закон, запрещающий евреям ступать ногой на
 > русскую землю

А черта оседлости - это уже сооовсем другая история.
Ее ввели после присоединения Польши. Был целый ряд причин
для ее введения и ИМХО антисемитизм был самой последней, если вообще 
был. Напомню, после присоединения Польши Россия впервые столкнулась с 
кагалом, как системой самоконсервации и самоизоляции евреев. При этом 
образовывалось "государство в государстве". Это было одним из главных 
факторов, по которым правительство принимало особые законы, касающиеся 
евреев. Их просто по факту не получалось подогнать под общемещанскую 
мерку. В тех условиях введение черты оседлости представлялось 
правительству неизбежной мерой. Плохо это или хорошо, но ненавистью к 
евреям власти точно не руководствовались (хотя кто-то возможно эту 
ненависть и питал).

И.П.

Re: [room] стать евреем

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 07, 2008 at 06:41:23AM -0500, seriv@ wrote:
> Иногда целые народы принимали иудаизм и становились евреями, -
> см. Хазарский Каганат.

И где он теперь?  (да если бы одни каганат тихо растворился...)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] стать евреем

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 08:02:45PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Напомню, после присоединения Польши Россия впервые столкнулась
> с кагалом, как системой самоконсервации и самоизоляции евреев.
> При этом образовывалось "государство в государстве".

http://rus-sky.com/history/library/power.htm#_Toc417026607

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] стать евреем

[Anatol B. Bazyukin]

14 ноября 2008 г. 16:20 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:
>
> http://rus-sky.com/history/library/power.htm#_Toc417026607
>

http://www.arctogaia.com/public/consp3.htm#11


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] конспирология

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 04:32:09PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > http://rus-sky.com/history/library/power.htm#_Toc417026607
> http://www.arctogaia.com/public/consp3.htm#11

"На наш взгляд, восполнить этот недостаток просто необходимо."

Не, сорри.  Конспирология и осенние конференции у меня --
в сугубо любительском ракурсе.  А за ссылку спасибо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/