[room] У нас новый закон?

[room] У нас новый закон?

[Alexei V. Mezin]

Появились люди, которые, ссылаясь на новый Гражданский Кодекс 
(http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/), стали закрывать свои ФТП в 
локалке, опасаясь "распространение объектов АП (вне зависимости от 
извлечения прибыли) == 6 лет" (цитата этих людей).

Паникеры? Или и правда имеются предпосылки к такому развитию событий?

Re: [room] У нас новый закон?

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 28 декабря 2007 Alexei V. Mezin написал(a):
> "распространение объектов АП (вне зависимости от
> извлечения прибыли) == 6 лет" (цитата этих людей).

Стало быть, учитель в школе, преподающий литературу, или всякие именные 
теоремы, etc, - тоже подпадает под эту статью?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] У нас новый закон?

[ALT Linux User]

On Dec 28, 2007 5:09 PM, Alexei V. Mezin <alex_at_ibh@mail.ru> wrote:
>
> Появились люди, которые, ссылаясь на новый Гражданский Кодекс
> (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/), стали закрывать свои ФТП в
> локалке, опасаясь "распространение объектов АП (вне зависимости от
> извлечения прибыли) == 6 лет" (цитата этих людей).
>
> Паникеры? Или и правда имеются предпосылки к такому развитию событий?

Паникёры отчасти.
Ну, то есть, например "комментатор закона" на которого дали ссылку,
совершенно упускает из виду, что в России пока действует "презумпция
невиновности", как отправная точка отправления правосудия. Вот,
первое, что попалось на глаза:

"
«Статья 2: ...Репродуцирование не включает воспроизведение
произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в
цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев
создания с помощью технических средств временных копий,
предназначенных для осуществления репродуцирования.»

Т.е. если вы перенесли книгу через OCR в компьютер, даже не с целью
издания — это уже запрещено."

Неправильно. Нужно сначала _доказать_, что _именно данная копия_
использовалась для незаконного репродуцирования. Без доказательства -
это не репродуцирование, как и сказано в начале статьи.

IMHO, господин немного перебарщивает...

Re: [room] У нас новый закон?

[Eugene Prokopiev]

> в России пока действует "презумпция невиновности", как отправная точка отправления правосудия

По факту это, к сожалению, не так. Обычно проверяющие лицензионность
ПО требуют доказательств лицензионности (бумажки, наклейки и т.д.), а
не предъявляют доказательства нелицензионности. Понятно, что это
незаконно, но это распространенная практика, и судиться выходит дороже
и по деньгам, и по нервам :(

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] У нас новый закон?

[Michael Pozhidaev]

"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> writes:

>> Паникеры? Или и правда имеются предпосылки к такому развитию событий?
>
> Паникёры отчасти.
> Ну, то есть, например "комментатор закона" на которого дали ссылку,
> совершенно упускает из виду, что в России пока действует "презумпция
> невиновности", как отправная точка отправления правосудия. Вот,
Прошу прощения, не юрист, но как вспоминается со студенческого курса гр. права, презункция невиновности 
работает только в пределах уг. права. В гр. кодексе это вообще необязательно, а внекоторых случаях 
даже и наоборот, работает презункция виновности. Так, например, бывает в случаях деликтной ответственности.
Ещё раз, не юрист, но воспоминания довольно твёрдые.
Один из преподавателей-юристов ТГУ немного давал комментарии к новому закону. Из главных отличий он упомянул, что 
трояны будут признавать легальными средствами тех. защиты. То есть с их помощью можно устанавливать факт нелегального использования.
Ходят даже слухи, что "Консультант" и "Гарант" уже используют практику вычисления 
нелег. использования троянами, некоторых знают, но до вступления в силу нового закона ничего не могут с ними сделать.
Ещё, вроде, говорят что ОБЭП будет обладать правами не меньшими, чем и авторы произведений,
по части сочинения исков в суды. 
> первое, что попалось на глаза:
-- 
С уважением и наилучшими пожеланиями, Михаил Пожидаев. E-mail: msp@altlinux.ru.
Томский государственный университет. Факультет информатики. http://www.csd.tsu.ru
AltLinux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [room] У нас новый закон?

[ALT Linux User]

On Dec 31, 2007 6:55 AM, Michael Pozhidaev <msp@altlinux.ru> wrote:
> "ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> writes:
>
> >> Паникеры? Или и правда имеются предпосылки к такому развитию событий?
> >
> > Паникёры отчасти.
> > Ну, то есть, например "комментатор закона" на которого дали ссылку,
> > совершенно упускает из виду, что в России пока действует "презумпция
> > невиновности", как отправная точка отправления правосудия. Вот,
> Прошу прощения, не юрист, но как вспоминается со студенческого курса гр. права, презункция невиновности
> работает только в пределах уг. права. В гр. кодексе это вообще необязательно, а внекоторых случаях
> даже и наоборот, работает презункция виновности. Так, например, бывает в случаях деликтной ответственности.
> Ещё раз, не юрист, но воспоминания довольно твёрдые.

Давайте ещё раз перечитаем статью. Упрощённо, там сказано, что
копирование допускается, кроме случаев репродуцирования. Комментатор
обосновал этим, что OCR уже автоматически влечёт за собой
ответственность.

ГК или УК - отношения равно строятся на понятиях "истец - ответчик".
Для вынесения вердикта и там и там должен быть, грубо говоря, "состав
преступления". Поэтому, в любом случае, истцу придётся доказать факт
"репродуцирования", а не простого копирования, что, собственно и
предусмотрено ГК.

> Ещё, вроде, говорят что ОБЭП будет обладать правами не меньшими, чем и авторы произведений,
> по части сочинения исков в суды.

Мне очень жаль, что у нас такое пассивное население. Нам явно садятся
на голову (как это уже сделали на западе), а мы спокойно допускаем ещё
большее урезание своих и так немногочисленных прав.

Re: [room] У нас новый закон?

[Mykola S. Grechukh]

в ГК ч.4 есть более интересные штуки:

ст. 1234: При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о
размере вознаграждения или порядке его определения договор считается
незаключенным.

ст. 1286: Правительство Российской Федерации вправе устанавливать
минимальные ставки авторского вознаграждения за отдельные виды
использования произведений.
---

меня глючит, или GPL больше не сможет передавать исключительные права ?

Re: [room] У нас новый закон?

[Michael Pozhidaev]

"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> writes:

> Давайте ещё раз перечитаем статью. Упрощённо, там сказано, что
> копирование допускается, кроме случаев репродуцирования. Комментатор
> обосновал этим, что OCR уже автоматически влечёт за собой
> ответственность.
Возможно, думаю, здесь нужен юрист-профессионал, чтобы расставить все точки.
>
> ГК или УК - отношения равно строятся на понятиях "истец - ответчик".
> Для вынесения вердикта и там и там должен быть, грубо говоря, "состав
> преступления". Поэтому, в любом случае, истцу придётся доказать факт
> "репродуцирования", а не простого копирования, что, собственно и
> предусмотрено ГК.
Но одно дело доказывать, что "ты это сделал", и совсем другое - "я этого не делал". Бремя доказательства ложится 
на разные стороны, и опять же, видимо, здесь нужен хороший юрист. :)
-- 
С уважением и наилучшими пожеланиями, Михаил Пожидаев. E-mail: msp@altlinux.ru.
Томский государственный университет. Факультет информатики. http://www.csd.tsu.ru
AltLinux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [room] У нас новый закон?

[Aleksey Novodvorsky]

On 12/31/07, Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org> wrote:
> в ГК ч.4 есть более интересные штуки:
>
> ст. 1234: При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о
> размере вознаграждения или порядке его определения договор считается
> незаключенным.
>
> ст. 1286: Правительство Российской Федерации вправе устанавливать
> минимальные ставки авторского вознаграждения за отдельные виды
> использования произведений.
> ---
>
> меня глючит, или GPL больше не сможет передавать исключительные права ?

GPL передает неискючительные права.
Ответ на Ваш вопрос тут:
http://www.duralex.org/2007/12/30/forma-dogovora-gpl-bsd-cc-gk-i-td/#more-1321

Rgrds, Алексей


> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] У нас новый закон?

[Денис Смирнов]

On Fri, Dec 28, 2007 at 10:06:06PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU> Ну, то есть, например "комментатор закона" на которого дали ссылку,
ALU> совершенно упускает из виду, что в России пока действует "презумпция
ALU> невиновности", как отправная точка отправления правосудия. Вот,
ALU> первое, что попалось на глаза:

Это де-юре. Де-факто у нас действует таки презумпция виновности, ибо если
дело возбуждено, человека надо обязательно посадить -- иначе статистика
портится. А статистика у нас важнее всего :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН О'БРАЙЕНА
 По разумным причинам ничего не делается.