[room] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[room] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 08, 2006 at 02:25:36PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
> Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.

Ой, Андрюш, я и так потихоньку зрею уходить из IT нафиг,
и e.g. дебиан мне не нравится.

Мы обсуждаем в рассылке разработчиков лишней сущности из сферы
сплошных лишних сущностей вещи, где есть более простые аргументы,
чем ржавая бритва.  Не смешно ли?

PS: reply-to:

PPS: ты бы хоть сабж менял, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Sat, Dec 09, 2006 at 10:53:40PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
>> Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.
MS> Ой, Андрюш, я и так потихоньку зрею уходить из IT нафиг,

А кула уходить? Особенно с позицией "хочу делать что-то полезное, а не
просто бабло зарабатывать"?


MS> Мы обсуждаем в рассылке разработчиков лишней сущности из сферы
MS> сплошных лишних сущностей вещи, где есть более простые аргументы,
MS> чем ржавая бритва.  Не смешно ли?

Ну, так можно и наш мир, с человечеством впридачу лишней сущностью
объявить...

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Миша, и не намекай мне больше на мою язвительность ;)
		-- vyt in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 10:00:32PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
> >> Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.
> MS> Ой, Андрюш, я и так потихоньку зрею уходить из IT нафиг,
> А кула уходить? Особенно с позицией "хочу делать что-то
> полезное, а не просто бабло зарабатывать"?

Да хоть коров вон пасти.

> MS> Мы обсуждаем в рассылке разработчиков лишней сущности из сферы
> MS> сплошных лишних сущностей вещи, где есть более простые аргументы,
> MS> чем ржавая бритва.  Не смешно ли?
> Ну, так можно и наш мир, с человечеством впридачу лишней
> сущностью объявить...

Тут покамест не могу согласиться.  IMHO человечество не может
быть совсем лишней сущностью, пока хотя бы у одного человека
есть смысл жизни.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 11, 2006 at 12:17:56AM +0200, Michael Shigorin wrote:
MS>>> Ой, Андрюш, я и так потихоньку зрею уходить из IT нафиг,
>> А кула уходить? Особенно с позицией "хочу делать что-то
>> полезное, а не просто бабло зарабатывать"?
MS> Да хоть коров вон пасти.

Ты уверен что в качестве пастуха сможешь принести больше пользы чем в
качестве IT'шника?

> MS>> Мы обсуждаем в рассылке разработчиков лишней сущности из сферы
> MS>> сплошных лишних сущностей вещи, где есть более простые аргументы,
> MS>> чем ржавая бритва.  Не смешно ли?
>> Ну, так можно и наш мир, с человечеством впридачу лишней
>> сущностью объявить...
MS> Тут покамест не могу согласиться.  IMHO человечество не может
MS> быть совсем лишней сущностью, пока хотя бы у одного человека
MS> есть смысл жизни.

И не может быть лишней сущностью любой объект, который так или иначе
помогает ему двигаться по своему пути.

IT оно о двух концах. Ну да, половина IT это вымогательство денег в чистом
виде, а другая половина это кривые поделки ламеров. Только вот хорошие
вещи тоже есть, хоть и в куда меньшем количествею И то, что будет
применяться завтра, и для каких именно целей зависит в том числе лично от
тебя.

И уход в пастухи все равно никогда не снимет с тебя ответственности за то,
что происходит сейчас и будет происходисть завтра, просто потому что ты
_мог_ сделать, и не сделал.

Это сравнимо с тем, как если ты увидев маленького ребенка играюшего сидя
на рельсах, и несущийся поезд вместо того чтобы его взять за шкирку будешь
неподалеку грибы собирать. Типа это проще чем воспитанием заниматься.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> О, может, поможете майнтейнить?
Я попытаюсь постараться. :-)
		-- alb in community@

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 02:30:37PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS>>> Ой, Андрюш, я и так потихоньку зрею уходить из IT нафиг,
> >> А кула уходить? Особенно с позицией "хочу делать что-то
> >> полезное, а не просто бабло зарабатывать"?
> MS> Да хоть коров вон пасти.
> Ты уверен что в качестве пастуха сможешь принести больше пользы
> чем в качестве IT'шника?

Да ладно тебе, Матроскин, всё пользой мерять.  В вёдрах.

> Это сравнимо с тем, как если ты увидев маленького ребенка
> играюшего сидя на рельсах, и несущийся поезд вместо того чтобы
> его взять за шкирку будешь неподалеку грибы собирать. Типа это
> проще чем воспитанием заниматься.

"Да их тут тысячи" (c) анекдот про трассу

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 11, 2006 at 05:03:17PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS>>> Да хоть коров вон пасти.
>> Ты уверен что в качестве пастуха сможешь принести больше пользы
>> чем в качестве IT'шника?
MS> Да ладно тебе, Матроскин, всё пользой мерять.  В вёдрах.

Польза меряется не в ведрах. А в судьбах людей.

>> Это сравнимо с тем, как если ты увидев маленького ребенка
>> играюшего сидя на рельсах, и несущийся поезд вместо того чтобы
>> его взять за шкирку будешь неподалеку грибы собирать. Типа это
>> проще чем воспитанием заниматься.
MS> "Да их тут тысячи" (c) анекдот про трассу

А кто говорил что будет легко? Видишь тысячу -- значит берешь всю тысячу и
тащишь. Или берешь и тащишь хотя бы одного. Это уж зависит от героизма и
готовности к тому что если тащить тысячу -- вытащишь все равно хорошо если
десяток, а остальные все равно закопают.

Такова жизнь.

А реальная проблема-то в другом. Не в том что мы фигней занимаемся. А в
том что из детских игрушек вырастают. Когда-то для меня сборка rpm-пакета
это было слишком сложным и недоступным для понимания шаманством. Сейчас
для меня это скучный раздражающий процесс.

Год назад астериск для меня был тайной покрытой мраком. Сейчас я знаю его
слабости, я знаю сильные стороны, умею их применять, и знаю из-за каких
тараканов в головах авторов этот продукт ещё не стал идеальным (и не
станет в ближайшее время). Поначалу хакать и драться с авторами за
включение патчей было интересно, сейчас скучно.

С ростом опыта приходится брать задачки по сложнее. Такая вот жизнь.

Другое дело что в какой-то момент появляется развилка -- либо становится
хакером вроде ldv@ и vsu@, либо в манагерство уходить. Ну и не только эта,
просто эту я хорошу вижу как стоящий на ней :)

А сбегать вообще "хоть куда", это бегство однако. Не в моем стиле это, мне
такое не понять. Я предпочитаю при виде граблей отойти подальше, сесть,
заточить хорошенько топорик, а потом на эту граблю наброситься и
побыстрому порубить в клочья. 

Хотя иноогда так хочется избавиться от необходимости ежеднево пялиться в
монитор.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
(Да, мы выпили много хорошего, крепкого чая, когда это придумывали :) )
		-- voins in devel@

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4]

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:
\scip
> Другое дело что в какой-то момент появляется развилка -- либо становится
> хакером вроде ldv@ и vsu@, либо в манагерство уходить. Ну и не только эта,
> просто эту я хорошу вижу как стоящий на ней :)

Ну польза и там и там. Хакером становится больше пользы для других.
Менеджером для своих (для дома, для семьи).
>
> А сбегать вообще "хоть куда", это бегство однако. Не в моем стиле это, мне
> такое не понять. Я предпочитаю при виде граблей отойти подальше, сесть,
> заточить хорошенько топорик, а потом на эту граблю наброситься и
> побыстрому порубить в клочья. 
>
> Хотя иноогда так хочется избавиться от необходимости ежеднево пялиться в
> монитор.

Тогда однозначно коров пасти.
Менеджеры тоже ежедневно в монитор пялятся.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4]

[Алексей Синицын]

12.12.06, Maxim Tyurin<mrkooll@bungarus.info> написал(а):
> Денис Смирнов writes:

> > Хотя иноогда так хочется избавиться от необходимости ежеднево пялиться в
> > монитор.
>
> Тогда однозначно коров пасти.
> Менеджеры тоже ежедневно в монитор пялятся.
>

Такое возможно. Но для этого нужно решить некоторые фундаментальные вопросы.

Re: [room] [devel] w.s.r "vs" f.i" [4]

[Денис Смирнов]

On Tue, Dec 12, 2006 at 10:54:37AM +0200, Maxim Tyurin wrote:

>> Другое дело что в какой-то момент появляется развилка -- либо становится
>> хакером вроде ldv@ и vsu@, либо в манагерство уходить. Ну и не только эта,
>> просто эту я хорошу вижу как стоящий на ней :)
MT> Ну польза и там и там. Хакером становится больше пользы для других.
MT> Менеджером для своих (для дома, для семьи).

Польза и там и там -- потому и развилка.
Польза, кстати, тоже несравнима совершенно. Можно быть хакером, и при этом
сидеть писать свою ОС на ассемблере. Пользы будет ровно 0.

А можно быть манагером, который рулит разработкой в сторону её большей
технологичности. Потому как какой бы хакер крутой не был, а чтобы сделать
что-то крупное нужна команда. А многие вопросы в команде построеной
исключительно на добровольных началах не решаются -- нужна организация. А
значит руководство. И если этим руководством будут тормоза -- то получится
IBM (программисты на грани гениальности при руководстве... э... без
комментариев).

Сравнивать ценность профессий дело неблагодарное. Можно сравнивать
ценность конкретного человека в  зависимости от занимаемой им должности.

>> А сбегать вообще "хоть куда", это бегство однако. Не в моем стиле это, мне
>> такое не понять. Я предпочитаю при виде граблей отойти подальше, сесть,
>> заточить хорошенько топорик, а потом на эту граблю наброситься и
>> побыстрому порубить в клочья. 
>> Хотя иноогда так хочется избавиться от необходимости ежеднево пялиться в
>> монитор.
MT> Тогда однозначно коров пасти.
MT> Менеджеры тоже ежедневно в монитор пялятся.

Не ежедневно! У них, в отличии от меня, ещё и выходные есть. У меня за
последний месяц был где-то один-два выходных. За последние полгода может
неделя набралась.

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Всё слишком сложное когда-нибудь загибается.
		-- inger in devel@