Re: [room] ну почему мы такие страшные

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Sergey Stepanov]

> > > поясните, почему вы считаете, что эти ответы содержат ноль информации.
> > Потому что предполагается, что автор этого ответа знает ответ
> > на вопрос. А вместо тескта ответа он дает ссылку на некий ресурс
> > faq.altlinux.ru, причем не прямую ссылку на нужный ответ, а просто
> > на ресурс, на котором ответ еще надо найти.
> 
> вы предлагаете этим заняться мне ? :) 

Именно! Ведь вы же отвечаете на вопрос. Тогда уж совсем не
отвечайте, если не хотите заниматься этим вопросом. 
Когда человек задает вопрос, ему нужна помощь людей, 
а не поисковых машин.

 
> > То есть в ответе -
> > информации по вопросу ноль.
> 
> неправда
> 
> > Вся информация - где-то на faq.altlinux.ru.
> > Мы идем туда и снова тратим время и совершаем те же действия,
> > что и автор ответа, когда он сам столкнулся с проблемой.
> 
> google somewhat site:faq.altlinux.ru ?

Ну, а что имеется в виду под "somewhat"? Если его не указывать,
или указать примерно (что чаще всего и делается) то поиск
запросто может не привести к нужному ответу. А теперь скажите,
много ли вы видели людей, которые после ответа "RTFM" спросят
"А какая точно строка поиска?". 


> > Это неэффективно, если мы рассматриваем коллектив.
> это эффективно в долгосрочной перспективе.

Это неэффективно ни в какой перспективе. Еще ни разу ответ
"смотри faq.altlinux.ru" не помог мне. Хотя бы потому что
перед тем как писать, я делаю поиск в поисковиках, и
ответ из faq.altlinux.ru должен появиться на первых строчках.
Но его обычно там нет (странно, да?) или есть, но никаким
боком не подходящий к конкретной ситуации. Поэтому человек
и спрашивает у людей, а не у поисковых машин. А его опять
к поисковику отсылают.


В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано
на опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной
политикой модерирования. Например, в DEMO.DESIGN был длительный
период, когда модераторы жестко следили за конференцией
и "плюсовали" за бессодержательные сообщения, за ответы RTFM,
за ссылки на интернет-ресурсы и прочее. Так вот, общение 
в этот период было наиболее эффективным. Вопросы разрешались
быстро, работа была плодотворной. В DEMO.DESIGN обсуждались
вопросы ничуть не проще, чем в AltLinux рассылках. И никто не
говорил - слышь товарищь, если ты задаешь такие вопросы,
то ты ничего не понимаешь. Люди получали плюсы только за то,
что отсылали почитать Д.Э.Кнута, так как не у каждого
есть возможность иметь такие книги. Мне например, на пальцах
объяснили как прикручивать к своим ассемблерным прогам
протект-мод расширитель, рассказали про подводные камни,
дали готовые примеры, помогли с возникающими в процессе
непонятками.

"Вы предлагаете этим заняться мне? Кому надо-то?" - вот именно так мыслить нельзя. Я благодарен людям, которые помогали мне 
в конференции DEMO.DESIGN. Они помогали правильными методами.
И я в меру своих сил помогал другим товарищам, в формате
конференции, чотко отвечая на вопросы. Поэтому в DEMO.DESIGN
было интересно, и было эффективное сообщество пользователей,
были общероссийские фестивали, куда съежжался народ, который
"делал DEMO" в большинстве своем не имея никаких других 
источников информации, кроме конференции DEMO.DESIGN.

А вы хотите помогать формально. И не хотите понять, что такая
формальная помощь нафиг никому не нужна. Она создает только
видимость помощи. В конечном итоге это вопрос качества.
Помощь, имеющая базу "Вы предлагаете этим заняться мне?" -
заранее низкого качества.
 

Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 11, 2006 at 09:24:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Именно! Ведь вы же отвечаете на вопрос. Тогда уж совсем не
> отвечайте, если не хотите заниматься этим вопросом. 
> Когда человек задает вопрос, ему нужна помощь людей, 
> а не поисковых машин.
Вывод неверен.
Во-1-х, ответ "ртфм" означает как минимум то, что вопрос в некоторой
степени тривиален, и отве на него описан в документации.
Во-2-х, ответ "читай туда" означает то, что "там" это описано.

> Хотя бы потому что перед тем как писать, я делаю поиск в поисковиках, и
> ответ из faq.altlinux.ru должен появиться на первых строчках.
Дащаз. Никому он не должен.

> И не хотите понять, что такая формальная помощь нафиг никому не нужна.
Почитайте рассылки и увидите, что много кому нужна.

> Помощь, имеющая базу "Вы предлагаете этим заняться мне?" - заранее
> низкого качества.
Человек, не хотящий приложить усилий к решению своего вопроса, болбших,
чем просто задать плохо сформулированный вопрос в рассылку, должен быть
заранее готов к тому, что ему, возможно, никто не ответит.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А теперь попробуйте все тоже самое, только вместо команды 'rpm' напишите
команду 'rpmbuild' ;-)
		-- rider in devel@

[room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 11, 2006 at 09:24:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Когда человек задает вопрос, ему нужна помощь людей, 
> а не поисковых машин.

Когда человек задаёт вопрос, ему обычно нужно решение.
При этом поисковые машины облегчают (и зачастую ускоряют)
поиск решения, уже описанного людьми.

> > google somewhat site:faq.altlinux.ru ?

На search.altlinux.ru есть выбиралка "искать в faq";
на самом f.a.r тоже есть искалка.

> Ну, а что имеется в виду под "somewhat"?

Кусок сообщения об ошибке, название драйвера, железки -- 
ключевое слово.

> > > Это неэффективно, если мы рассматриваем коллектив.
> > это эффективно в долгосрочной перспективе.
> Это неэффективно ни в какой перспективе. Еще ни разу ответ
> "смотри faq.altlinux.ru" не помог мне.

Плохо, но бывает и хуже.

> Хотя бы потому что перед тем как писать, я делаю поиск в
> поисковиках, и ответ из faq.altlinux.ru должен появиться на
> первых строчках.

Хорошо, что делаете, но вообще-то (мне) не должен.

> Но его обычно там нет (странно, да?) или есть, но никаким боком
> не подходящий к конкретной ситуации. Поэтому человек и
> спрашивает у людей, а не у поисковых машин. А его опять к
> поисковику отсылают.

Потому что у людей есть другие дела, чем искать за других
людей.

> В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано на
> опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной политикой
> модерирования.

Так у фидошников гугля нету.  Отсюда и культура факов, которая
IMNSHO устарела для многих случаев.

> Помощь, имеющая базу "Вы предлагаете этим заняться мне?" -
> заранее низкого качества.

Помощь, направленная на человека потребляющего -- склонна
пропадать зазря.  В лучшем случае пригодится кому с поисковиком 
в руках...

Не нашёл за три минуты и две попытки ссылку, может, на буке 
в букмарках есть.  Джавист один писал, почему он частенько
гуглит за других -- чтобы расширить свой кругозор.  Это хорошо,
но не все могут себе позволить опять пойти в школу; опять же
зависит от attitude, типа Real Name или ещё чего во From:.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

On Sat, Oct 14, 2006 at 07:43:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Не нашёл за три минуты и две попытки ссылку, может, на буке 
> в букмарках есть.  Джавист один писал, почему он частенько
> гуглит за других -- чтобы расширить свой кругозор.  Это хорошо,
> но не все могут себе позволить опять пойти в школу; опять же
> зависит от attitude, типа Real Name или ещё чего во From:.
http://www.linuxforum.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1130

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

По-моему, уже несколько человек вынашивают идею кому-нибудь дать
денег, чтобы тот что-нибудь им сделал.
		-- ktirf in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 14, 2006 at 10:47:41PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Не нашёл за три минуты и две попытки ссылку, может, на буке 
> > в букмарках есть.  Джавист один писал, почему он частенько
> > гуглит за других -- чтобы расширить свой кругозор.  Это хорошо,
> > но не все могут себе позволить опять пойти в школу; опять же
> > зависит от attitude, типа Real Name или ещё чего во From:.
> http://www.linuxforum.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1130

Во, спасибо!  Куда бы этот текст на wiki со ссылкой на juga.ru
положить... (MailVsMail?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Nick S. Grechukh]

> > http://www.linuxforum.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1130
>
> Во, спасибо!  Куда бы этот текст на wiki со ссылкой на juga.ru
> положить... (MailVsMail?)

гм-гм, третий раз ;)

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 16, 2006 at 05:02:08PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> http://www.linuxforum.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1130
> >Во, спасибо!  Куда бы этот текст на wiki со ссылкой на juga.ru
> >положить... (MailVsMail?)
> гм-гм, третий раз ;)

Ага, уже обнаружил ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --]

В сообщении от 14 октября 2006 19:43 Michael Shigorin написал(a):
> > В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано на
> > опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной политикой
> > модерирования.
>
> Так у фидошников гугля нету.  Отсюда и культура факов, которая
> IMNSHO устарела для многих случаев.

Не надо ляля... groups.google.com ещё никто не унёс...

-- 
Madonna - Get Together

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 19, 2006 at 07:35:49PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано
> > > на опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной
> > > политикой модерирования.
> > Так у фидошников гугля нету.  Отсюда и культура факов,
> > которая IMNSHO устарела для многих случаев.
> Не надо ляля... groups.google.com ещё никто не унёс...

Это шо за файлэха? ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

В сообщении от 20 октября 2006 02:02 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Oct 19, 2006 at 07:35:49PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > > В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано
> > > > на опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной
> > > > политикой модерирования.
> > >
> > > Так у фидошников гугля нету.  Отсюда и культура факов,
> > > которая IMNSHO устарела для многих случаев.
> >
> > Не надо ляля... groups.google.com ещё никто не унёс...
>
> Это шо за файлэха? ;)

Ты не был фидошником, тебе не понять...

-- 
Slipknot - Skin Ticket

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Evgenii Terechkov]

Igor Zubkov пишет:

>> > > > В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано
>> > > > на опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной
>> > > > политикой модерирования.
>> > > Так у фидошников гугля нету.  Отсюда и культура факов,
>> > > которая IMNSHO устарела для многих случаев.
>> > Не надо ляля... groups.google.com ещё никто не унёс...
>> Это шо за файлэха? ;)
> Ты не был фидошником, тебе не понять...

Я вроде был. А она уже в фидо гейтуется что-ли?

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux team.

Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 20, 2006 at 03:25:40PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > Не надо ляля... groups.google.com ещё никто не унёс...
> > Это шо за файлэха? ;)
> Ты не был фидошником, тебе не понять...

Ну положим.  При этом друзей-фидошников издавна хватало
и один даже пытался меня под своего босса положить!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/