[room] ACM Programming Contest 2006

[room] ACM Programming Contest 2006

[Aleksey Novodvorsky]

http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
Очень здорово!
Вот как этих ребят оставить в России?
Rgrds, Алексей

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
> Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
> Очень здорово!
> Вот как этих ребят оставить в России?

Платить зарплату.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 13, 2006 at 12:34:33PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
>> Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
>> Очень здорово!
>> Вот как этих ребят оставить в России?
MT> Платить зарплату.

Этого не достаточно. Нужно платить _белую_ зарплату, есть ещё такие
удивительные для нашей страны меры, как оплата организацией страховки
(чтобы не пользовались ужасным сервисов, предлагаемый по обязательному мед
страхованию), нормальное рабочее место (хочу напомнить, что до сих пор в
Москве нормальным является отсутствие кондиционера на рабочем месте, при
полном игнорировании всех норм по количеству людей на занимаемую площадь),
и так далее.

А кратко нужно всего лишь -- интересная работа, и отношение как к людям а
не рабам.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Есть множество программ, работающих в wine.
		-- lav in community@

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Thu, Apr 13, 2006 at 12:34:33PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
>>> Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
>>> Очень здорово!
>>> Вот как этих ребят оставить в России?
> MT> Платить зарплату.
>
> Этого не достаточно. 

Платить нормальную зарплату :)

> Нужно платить _белую_ зарплату, 

ИМХО не обязательно

> есть ещё такие
> удивительные для нашей страны меры, как оплата организацией страховки
> (чтобы не пользовались ужасным сервисов, предлагаемый по обязательному мед
> страхованию), нормальное рабочее место (хочу напомнить, что до сих пор в
> Москве нормальным является отсутствие кондиционера на рабочем месте, при
> полном игнорировании всех норм по количеству людей на занимаемую площадь),
> и так далее.
>
> А кратко нужно всего лишь -- интересная работа, и отношение как к людям а
> не рабам.

Это да.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Alexei V. Mezin]

Денис Смирнов пишет:
> On Thu, Apr 13, 2006 at 12:34:33PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

> А кратко нужно всего лишь -- интересная работа, и отношение как к людям а
> не рабам.
И нормальное руководство. Чтоб была ясная цель работы, четко 
сформулирование и созданные условия.



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 14, 2006 at 10:41:26AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Нужно платить _белую_ зарплату, 
MT> ИМХО не обязательно

Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
нынешних ценах могут себе очень немногие. А для ипотеки белая зарплата
очень к месту.

>> А кратко нужно всего лишь -- интересная работа, и отношение как к людям а
>> не рабам.
MT> Это да.

И это, наверное, главное.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Fri, Apr 14, 2006 at 10:41:26AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> Нужно платить _белую_ зарплату, 
> MT> ИМХО не обязательно
>
> Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
> в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
> нынешних ценах могут себе очень немногие. 

Я же говорил про нормальную зарплату ;)

> А для ипотеки белая зарплата очень к месту.
>
>>> А кратко нужно всего лишь -- интересная работа, и отношение как к людям а
>>> не рабам.
> MT> Это да.
>
> И это, наверное, главное.

Да. И чтоб руководство не лезло в технические вопросы.
А то бывает у некоторых - выбор технологий определяется на те про
которые начальству в сауне друзья сказали что "это круто".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Grigory Batalov]

On Fri, 14 Apr 2006 15:33:53 +0300
Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:

> >>> Нужно платить _белую_ зарплату, 
> > MT> ИМХО не обязательно
> >
> > Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
> > в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
> > нынешних ценах могут себе очень немногие. 
> 
> Я же говорил про нормальную зарплату ;)

  Ну так и жильё в Москве дорогое =)

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 14, 2006 at 03:33:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
>> в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
>> нынешних ценах могут себе очень немногие. 
MT> Я же говорил про нормальную зарплату ;)

Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная приличная
250k$. Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
_накопить_.

MT> Да. И чтоб руководство не лезло в технические вопросы.
MT> А то бывает у некоторых - выбор технологий определяется на те про
MT> которые начальству в сауне друзья сказали что "это круто".

:(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Fri, Apr 14, 2006 at 03:33:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
>>> в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
>>> нынешних ценах могут себе очень немногие. 
> MT> Я же говорил про нормальную зарплату ;)
>
> Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная приличная
> 250k$. Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
> _накопить_.

Некисло однако. Тогда зарплаты дожны  3-4k быть.

>
> MT> Да. И чтоб руководство не лезло в технические вопросы.
> MT> А то бывает у некоторых - выбор технологий определяется на те про
> MT> которые начальству в сауне друзья сказали что "это круто".
>
> :(

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Пятница 14 Апрель 2006 20:49 вы писали:
>
> Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная
> приличная 250k$. Даже в США не многим платят такую зарплату,
> чтобы можно было на это _накопить_.
>
Ну, это не предел! У нас, к примеру, квартиры подороже будут...

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEP7ltyVOkse5mdawRAjpZAJ4wlOmXgqlIkhQe/lTqbb8v7k9p2ACgnbSA
vpYTIsd6Nj3pBPdYjAL+2oo=
=end0
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Eugene Ostapets]

On 4/14/06, Maxim Tyurin <mrkooll bungarus.info> wrote:
> Денис Смирнов writes:
>
> > MT> Я же говорил про нормальную зарплату ;)
> > Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная приличная
> > 250k$. Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
> > _накопить_.
> Некисло однако. Тогда зарплаты дожны  3-4k быть.
Не вижу в этом ничего невозможного! Если такие зарпалты встречаются в
Киеве, то должны водиться и в Москве... И даже чаще чем в Киеве. Но
даже при зарплате $2k накопить на первый взнос не проблема

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/14/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Fri, Apr 14, 2006 at 03:33:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
> >> Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
> >> в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
> >> нынешних ценах могут себе очень немногие.
> MT> Я же говорил про нормальную зарплату ;)
>
> Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$.

Это не в Москве, это далеко за кольцевой или в районе типа Капотни,
где жить нельзя.

 Трехкомнатная приличная
> 250k$.

За эти деньги -- сейчас уже неприличная. :-(

 Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
> _накопить_.

Конечно. Но в Штатах процент по ипотеке около 4. И _только_ с  таким
процентом ипотека при таких ценах на жилье осмысленна, в противном
случае гораздо выгоднее аренда.

>
> MT> Да. И чтоб руководство не лезло в технические вопросы.
> MT> А то бывает у некоторых - выбор технологий определяется на те про
> MT> которые начальству в сауне друзья сказали что "это круто".
>
> :(

Вот потому люди и заводят свое дело.

Rgrds, Алексей

>

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Четверг 13 Апрель 2006 06:24 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
> Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
> Очень здорово!
> Вот как этих ребят оставить в России?

Для начала пообщаться, наверно.

Ссылка по теме от Paul Graham:
http://www.perevedem.ru/article/hiring_is_obsolete_full.htm

-- 
You always want that you haven't got.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[some_x]

Денис Смирнов wrote:

>On Thu, Apr 13, 2006 at 12:34:33PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>  
>
>>>http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
>>>Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
>>>Очень здорово!
>>>Вот как этих ребят оставить в России?
>>>      
>>>
>MT> Платить зарплату.
>
>Этого не достаточно. Нужно платить _белую_ зарплату, есть ещё такие
>удивительные для нашей страны меры, как оплата организацией страховки
>(чтобы не пользовались ужасным сервисов, предлагаемый по обязательному мед
>страхованию), нормальное рабочее место (хочу напомнить, что до сих пор в
>Москве нормальным является отсутствие кондиционера на рабочем месте, при
>полном игнорировании всех норм по количеству людей на занимаемую площадь),
>и так далее.
>  
>
вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж и так 
замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл форточку - 
холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка тоже.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[some_x]

Денис Смирнов wrote:

>On Fri, Apr 14, 2006 at 10:41:26AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>  
>
>>>Нужно платить _белую_ зарплату, 
>>>      
>>>
>MT> ИМХО не обязательно
>
>Сейчас без этого у тебя нет шансов получить жилье, например. Муниципальное
>в Москве получить практически нереально, а коммерческое _купить_ при
>нынешних ценах могут себе очень немногие. А для ипотеки белая зарплата
>очень к месту.
>  
>
Нафиг надо жить в Москве IT специалисту.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Суббота 15 Апрель 2006 13:23 вы писали:
>
> вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж
> и так замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл
> форточку - холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка
> тоже.
>
В России открытая форточка скорее источник комаров, а не свежего 
воздуха. В смысле, комаров, как ни крути, больше. Ж)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEQKdIyVOkse5mdawRAoN/AJ4gYeylsHoUc3RuNLcwVi8B+PrOowCgmgoI
cEDMw/oYCdHesSl3YTXsoMQ=
=fVBa
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

>> MT> Да. И чтоб руководство не лезло в технические вопросы.
>> MT> А то бывает у некоторых - выбор технологий определяется на те про
>> MT> которые начальству в сауне друзья сказали что "это круто".
>>
>> :(
>
> Вот потому люди и заводят свое дело.

Или работают на фирме с разумным руководством. ИМХО вполне реально
найти такую работу.

По моему небольшому опыту если начальство фирму сделало своим трудом,
а не хапнуло по случаю то оно умеет считать деньги и не принимает
решений на основании "потому что сказали что это круто".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Maxim Tyurin]

some x. writes:

> Денис Смирнов wrote:
>
>>On Thu, Apr 13, 2006 at 12:34:33PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>>
>>  
>>
>>>>http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html
>>>>Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места!
>>>>Очень здорово!
>>>>Вот как этих ребят оставить в России?
>>>>      
>>>>
>>MT> Платить зарплату.
>>
>>Этого не достаточно. Нужно платить _белую_ зарплату, есть ещё такие
>>удивительные для нашей страны меры, как оплата организацией страховки
>>(чтобы не пользовались ужасным сервисов, предлагаемый по обязательному мед
>>страхованию), нормальное рабочее место (хочу напомнить, что до сих пор в
>>Москве нормальным является отсутствие кондиционера на рабочем месте, при
>>полном игнорировании всех норм по количеству людей на занимаемую площадь),
>>и так далее.
>>  
>>
> вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж и так 
> замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл форточку - 
> холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка тоже.

Вот я люблю когда в кабинете 18 градусов. Мне при такой температуре
комфортно работается. Если в костюме-тройке ходишь - то надо на
градус-два холоднее для комфорта.
Если на улице +25 то 18 в кабинете не будет никак. Как не открывай
форточку.

Кроме того окна открывать если офис в центре города это только если
хочешь закоптить кабинет и себя выхлопными газами.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 15, 2006 at 02:23:34PM +0700, some_x wrote:

sx> вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж и так 
sx> замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл форточку - 
sx> холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка тоже.

Россия она большая. Скажем в Москве открытие форточки ничего не
регулирует.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Если были бы известны правила для NMU, я бы сделал NMU.
		-- at in devel@

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 15, 2006 at 02:39:05AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$.
AN> Это не в Москве, это далеко за кольцевой или в районе типа Капотни,
AN> где жить нельзя.

Я это и имел в виду как минималка. Слово "от" забыл.

>>  Трехкомнатная приличная 250k$.
AN> За эти деньги -- сейчас уже неприличная. :-(

Ну просто меньше, это уже не квартира а бомжатня называется, а за такие
деньги, по словам знакомых риэлторов можно и квартиру страшненькую
раздобыть. Но тяжко.

>>  Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
>> _накопить_.
AN> Конечно. Но в Штатах процент по ипотеке около 4. И _только_ с  таким
AN> процентом ипотека при таких ценах на жилье осмысленна, в противном
AN> случае гораздо выгоднее аренда.

По поводу выгоды аренды я бы поспорил. А с тем что при нынешних процентах
для большинства людей покупка жилья остается недоступной -- факт.

Под 4% я бы купил квартиру завтра же.

> MT>> Да. И чтоб руководство не лезло в технические вопросы.
> MT>> А то бывает у некоторых - выбор технологий определяется на те про
> MT>> которые начальству в сауне друзья сказали что "это круто".
>> :(
AN> Вот потому люди и заводят свое дело.

Абсолютно точно :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Какой классный номер 3333 :)
Ага, небось закрывать жалко было? :)
		-- ldv in #3333

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 14, 2006 at 05:54:41PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная приличная
>> 250k$. Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
>> _накопить_.
MT> Некисло однако. Тогда зарплаты дожны  3-4k быть.

Хи-хи-хи. При моей квалификации, если устраиваться без знакомств, то
реальная моя зарплата в Москве 1k$. Если по цепочке знакомых, то 2k$, но
уже никак не на программерскую, а уже на менеджерскую должность.  Просто
программер за 3-4k, если это не SAP какой-нибудь, или 1С, или прочий
маразм, то это уже почти фантастика.

Крупные зарплаты в крупных фирмах, с такими порядками, что туда звиняйте,
но и за 10k я долго бы думал идти или ни идти.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
И Бейсик - сын ошибок трудных, и Клиппер Парадоксов друг.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

15.04.06, Денис Смирнов написал(а):
> sx> вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж и так
> sx> замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл форточку -
> sx> холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка тоже.
>
> Россия она большая. Скажем в Москве открытие форточки ничего не
> регулирует.

В Новосибирске тоже. Летом жара, а зимой холодина, в не зависимости от форточки.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[some_x]

Denis G. Samsonenko wrote:

>Привет!
>
>15.04.06, Денис Смирнов написал(а):
>  
>
>>sx> вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж и так
>>sx> замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл форточку -
>>sx> холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка тоже.
>>
>>Россия она большая. Скажем в Москве открытие форточки ничего не
>>регулирует.
>>    
>>
>
>В Новосибирске тоже. Летом жара, а зимой холодина, в не зависимости от форточки.
>  
>
Ну я как томич, позволю себе с вами не согласится, летом то жара, 
подтверждаю, а вот зимой на улице только холодно, а батарея шпарит, так 
что регулируя угол форточки легко достаточно просто выставить 
температуру. А ради трёх-четырёх летних месяцев покупать кондиционер 
как-то странно, лучше в отпуск уходить.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

16.04.06, some_x написал:
> >>Россия она большая. Скажем в Москве открытие форточки ничего не
> >>регулирует.
> >В Новосибирске тоже. Летом жара, а зимой холодина, в не зависимости от форточки.
> >
> Ну я как томич, позволю себе с вами не согласится, летом то жара,
> подтверждаю, а вот зимой на улице только холодно, а батарея шпарит, так
> что регулируя угол форточки легко достаточно просто выставить
> температуру.

Это если батарея нормальная, чугунная, а не как у нас труба ~3 см в
диаметре. А на работе у нас зимой холодно, а летом прохладно. Так что
кондиционер точно не нужен, обогреватель вот в самый раз. :)

> А ради трёх-четырёх летних месяцев покупать кондиционер
> как-то странно, лучше в отпуск уходить.

На все 3-4 месяца? Хорошая наверно работа у вас.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 15, 2006 at 10:45:13PM +0700, some_x wrote:

sx> Ну я как томич, позволю себе с вами не согласится, летом то жара, 
sx> подтверждаю, а вот зимой на улице только холодно, а батарея шпарит, так 
sx> что регулируя угол форточки легко достаточно просто выставить 
sx> температуру. 

Ага, а количество воздуха тоже? Летом жара и духота. На улице тоже духота.
Дышать нечем. Нормальная такая ситуация летом.

sx> А ради трёх-четырёх летних месяцев покупать кондиционер 
sx> как-то странно, лучше в отпуск уходить.

В отпуск на 4 месяца? Вперед и с песней. Не знаю как у вас, а у нас такой
сотрудник вернется уже с такой записью в трудовой книжке, что дворником
потом не возьмут, после отпуска такого.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 14, 2006 at 06:03:32PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная
> > > приличная 250k$. Даже в США не многим платят такую
> > > зарплату, чтобы можно было на это _накопить_.
> > Некисло однако. Тогда зарплаты дожны  3-4k быть.
> Не вижу в этом ничего невозможного! Если такие зарпалты
> встречаются в Киеве, то должны водиться и в Москве... И даже
> чаще чем в Киеве. Но даже при зарплате $2k накопить на первый
> взнос не проблема

Фигня в другом -- соотношение, баланс.  У меня пресловутый первый
взнос в 2003 был на руках, если бы решил так использовать.

А щас -- посмотри в зеркало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Apr 14, 2006 at 05:54:41PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>   
>>> Однокомнатная квартира в Москве стоит ~100k$. Трехкомнатная приличная
>>> 250k$. Даже в США не многим платят такую зарплату, чтобы можно было на это
>>> _накопить_.
>>>       
> MT> Некисло однако. Тогда зарплаты дожны  3-4k быть.
>
> Хи-хи-хи. При моей квалификации, если устраиваться без знакомств, то
> реальная моя зарплата в Москве 1k$. Если по цепочке знакомых, то 2k$, но
> уже никак не на программерскую, а уже на менеджерскую должность.
Позволю себе не согласиться. Резюме вашего, конечно, не видел :) но 
именно программист (квалифицированный и с опытом, конечно), а не 
менеджер, в Москве может найти работу с окладом в $2000, хоть и не без 
труда. В основном, насколько понимаю, зарплаты лежат в районе $1500.

> Просто программер за 3-4k, если это не SAP какой-нибудь, или 1С, или прочий
> маразм, то это уже почти фантастика.
>   
Есть ещё такой маразм как промышленная Java. Она сейчас тоже весьма в цене.

> Крупные зарплаты в крупных фирмах, с такими порядками, что туда звиняйте,
> но и за 10k я долго бы думал идти или ни идти.
>   
А вот это уже вопрос приоритетов и личных ценностей.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Chernetsky Andrey]

some_x написал:
> вот зачем нужен кондиционер в России никогда не понимал, всёж и так 
> замечательно регулируется форточкой и батареей(открыл форточку - 
> холодно, закрыл - жарко), тепло анлим, форточка тоже.
  Когда молодой то не обращаешь внимание, а когда станешь постарше любой
  сквознячок проблемы доставляет.
-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 15, 2006 at 11:05:44PM +0400, Alexey Rusakov wrote:

>> Хи-хи-хи. При моей квалификации, если устраиваться без знакомств, то
>> реальная моя зарплата в Москве 1k$. Если по цепочке знакомых, то 2k$, но
>> уже никак не на программерскую, а уже на менеджерскую должность.
AR> Позволю себе не согласиться. Резюме вашего, конечно, не видел :) но 
AR> именно программист (квалифицированный и с опытом, конечно), а не 
AR> менеджер, в Москве может найти работу с окладом в $2000, хоть и не без 
AR> труда. В основном, насколько понимаю, зарплаты лежат в районе $1500.

С/С++ под винды -- да, 1.5k$ легко. Но ведь не пойду я в этой грязи валяться.
2-2.5k это все-таки в основном по знакомству.

>> Просто программер за 3-4k, если это не SAP какой-нибудь, или 1С, или прочий
>> маразм, то это уже почти фантастика.
AR> Есть ещё такой маразм как промышленная Java. Она сейчас тоже весьма в цене.

Да, есть такое. Маразмы почему-то всегда в цене :)

>> Крупные зарплаты в крупных фирмах, с такими порядками, что туда звиняйте,
>> но и за 10k я долго бы думал идти или ни идти.
AR> А вот это уже вопрос приоритетов и личных ценностей.

Когда время перекуров вычитается из зарплаты у сотрудника профессий, где
главное подумать, а не кодить -- это уже заведомо говорит о неадекватности
руководства, например. К счастью хоть фиксированый рабочий день во всех
компаниях где есть хоть один не полный идиот для программеров убрали.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Дима может дашь комментарии по данному вопросу
Ну почему чуть что сразу ldv?
		-- ldv in devel@

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 16 Апрель 2006 05:18 вы писали:
>
> Да, есть такое. Маразмы почему-то всегда в цене :)
>
Ну, маразм суть дело сугубо субъективное.

> >> Крупные зарплаты в крупных фирмах, с такими порядками, что
> >> туда звиняйте, но и за 10k я долго бы думал идти или ни
> >> идти.
>
+1
Ох, пошто же я на зарплату-то повелся... Таки куда ж мне щас 
деться-то? :-\
>
> Когда время перекуров вычитается из зарплаты у сотрудника
> профессий, где главное подумать, а не кодить
>
У нас ходит по всем отделам писияльная мадам из отдела кадров, 
которая фиксирует наличие. И ее ниипет, таскал ли ты где-то 
возле входа какой-то кабель, или же вытаскивал бумагу из 
принтера где-то на очень блин важной базе за день пути на оленях 
- -- безбазарно, если в писияльный журнал не записался, то прогул.
Конечно, подходы к мадам имеем, беда в том, что мадам 
меняются. :-*

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEQZekyVOkse5mdawRAvjeAJwJ4uqKpmb3PHiQId3Xt0UyYvwwiwCgrGxL
5L0TYWQjgZwcfYHuEJXC448=
=9ZC+
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 15 Апрель 2006 21:45 вы писали:
>
> Ну я как томич, позволю себе с вами не согласится, летом то
> жара, подтверждаю, а вот зимой на улице только холодно, а
> батарея шпарит, так что регулируя угол форточки легко
> достаточно просто выставить температуру. А ради трёх-четырёх
> летних месяцев покупать кондиционер как-то странно, лучше в
> отпуск уходить.
>
Ну если в таком контексе -- то мне глупо покупать кондишн из-за 
одного-двух месяцев. ;)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEQZgRyVOkse5mdawRAtLPAJ9QH+z9hsSyn3DI4GvSxncdwveWQACfSsA0
OFql5dDtrjCLwa6Gh9zCpYc=
=DMqs
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 15 Апрель 2006 23:29 вы писали:
>
> В отпуск на 4 месяца? Вперед и с песней. Не знаю как у вас, а
> у нас такой сотрудник вернется уже с такой записью в трудовой
> книжке, что дворником потом не возьмут, после отпуска такого.

Полегче, плз :)
В отпуск можно и на полгода ходить -- был бы специалист да 
работник хороший. Но, собссно, как договоримся.
А вахтой ездить можно полтора на полтора, но, говорят, что в 
особых случаях и три на три.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEQZjwyVOkse5mdawRAsVcAKCKqxeTWoTp9laIHzNc86hGRgM2MACfVKDC
FxPZrHqY7uOtwbwOu4d6JeE=
=hAoE
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:
> On Sat, Apr 15, 2006 at 11:05:44PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>
>   
>>> Хи-хи-хи. При моей квалификации, если устраиваться без знакомств, то
>>> реальная моя зарплата в Москве 1k$. Если по цепочке знакомых, то 2k$, но
>>> уже никак не на программерскую, а уже на менеджерскую должность.
>>>       
> AR> Позволю себе не согласиться. Резюме вашего, конечно, не видел :) но 
> AR> именно программист (квалифицированный и с опытом, конечно), а не 
> AR> менеджер, в Москве может найти работу с окладом в $2000, хоть и не без 
> AR> труда. В основном, насколько понимаю, зарплаты лежат в районе $1500.
>
> С/С++ под винды -- да, 1.5k$ легко.
Под Linux тоже.

> AR> Есть ещё такой маразм как промышленная Java. Она сейчас тоже весьма в цене.
>
> Да, есть такое. Маразмы почему-то всегда в цене :)
>   
Может, они всё-таки не такие уж маразмы? :)

> Когда время перекуров вычитается из зарплаты у сотрудника профессий, где
> главное подумать, а не кодить -- это уже заведомо говорит о неадекватности
> руководства, например.
>   
Курение надо бросать :) Хотя вообще да, это никуда не годится.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[room] зряплата

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 16, 2006 at 07:02:28AM +0600, hozzzar wrote:
> Ох, пошто же я на зарплату-то повелся... Таки куда ж мне щас 
> деться-то? :-\

(тараща глаза) В дворники-охранники? 8-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ACM Programming Contest 2006

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 15 Apr 2006 12:27:03 +0300
Maxim Tyurin wrote:

> Вот я люблю когда в кабинете 18 градусов. Мне при такой температуре
> комфортно работается. Если в костюме-тройке ходишь - то надо на
> градус-два холоднее для комфорта.
> Если на улице +25 то 18 в кабинете не будет никак. Как не открывай
> форточку.

  Тоже хожу в костюме-тройке, но для меня комфортная температура 24
градуса;-)

-- 
	Успехов. Павел.