[room] [polit.ru] Электронное рабство

[room] [polit.ru] Электронное рабство

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Прислали тут:
http://polit.ru/analytics/2006/03/29/elektr_rab_print.html

При том, что минимум с тезисом "наибольшую активность в вопросах
посягательств на чужие права проявляют именно те, кто лишён
возможности подтверждения своих прав" согласиться не могу (может, 
чего-то не знаю), но вот "Гораздо важнее, что власть, для которой
такой пустяк, как отсутствие электричества, может стать
критическим, - в принципе несостоятельна" -- таки да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/3/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>         Здравствуйте.
> Прислали тут:
> http://polit.ru/analytics/2006/03/29/elektr_rab_print.html
>
> При том, что минимум с тезисом "наибольшую активность в вопросах
> посягательств на чужие права проявляют именно те, кто лишён
> возможности подтверждения своих прав" согласиться не могу (может,
> чего-то не знаю), но вот "Гораздо важнее, что власть, для которой
> такой пустяк, как отсутствие электричества, может стать
> критическим, - в принципе несостоятельна" -- таки да.
>
> --

Страшилки  Давида мы давно обсуждаем в ЖЖ-community aeg_dev. Присоединяйтесь.
На самом деле, главная проблема в том, что жить в стране, где
выполняются все-все законы, очень не хочется. Многие наши законы не
для того писались. А вот насчет сложности "высоких технологий",
отключения электричества  etc. -- совершенно пустое.


Rgrds, Алексей

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 03, 2006 at 02:35:43PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > но вот "Гораздо важнее, что власть, для которой такой пустяк,
> > как отсутствие электричества, может стать критическим, - в
> > принципе несостоятельна" -- таки да.
> Страшилки  Давида мы давно обсуждаем в ЖЖ-community aeg_dev.
> Присоединяйтесь.

Да уже отсоединился и в довольно грустном мнении о некоторых
участниках (Лев..., что ли -- не помню).

Опасно слишком полагаться на свои мозги, они не без глюков.
Там сильно смахивало в эту сторону.

> На самом деле, главная проблема в том, что жить в стране, где
> выполняются все-все законы, очень не хочется. Многие наши
> законы не для того писались.

Наверное.  Мне вот совершенно не хочется жить в стране, где наши
текущие законы бы взяли и попытались все-все выполняться.
Поскольку той бредятины, что уже почитал -- там не вычистить
за много лет целенаправленной работы с хорошими методологией,
инструментами и без палок в колёсах...

Иными словами, не верю я в работоспособность системы, которая
предполагает, что "выполняются все законы".  Человечество так 
не умеет.

> А вот насчет сложности "высоких технологий", отключения
> электричества  etc. -- совершенно пустое.

Сапог в бою надёжней... достаточно несколько лет почитать
bugtraq@, чтобы вовсе не считать "пустыми" подобные сомнения,
даже и вкладывая в них заметно другое, чем оригинальный автор.

Плюс к тому, электричество порой действительно заканчивается --
как показывает не такое уж давнее отключение половины штатов,
"современные" сообщества к этому скорее не готовы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Evgenii Terechkov]

Michael Shigorin пишет:

> Опасно слишком полагаться на свои мозги, они не без глюков.
> Там сильно смахивало в эту сторону.

Ой как согласен! :-

>> На самом деле, главная проблема в том, что жить в стране, где
>> выполняются все-все законы, очень не хочется. Многие наши
>> законы не для того писались.
> Наверное.  Мне вот совершенно не хочется жить в стране, где наши
> текущие законы бы взяли и попытались все-все выполняться.
> Поскольку той бредятины, что уже почитал -- там не вычистить
> за много лет целенаправленной работы с хорошими методологией,
> инструментами и без палок в колёсах...

Эх сейчас развернусь :-). Как я люблю цитировать (это наверно болезнь
такая :-):

"""Закон всегда принимает ту, либо иную  сторону  на  основе
принудительной  силы.  Мораль  и  юридические точности мало что
значат, когда вопрос ставится ребром: у кого рычаги влияния?
"""(с)

,также:

"""Каждый   раз    предоставляйте    мне    суждение
взвешенного  разума,  а   не   законы.   Кодексы   и
руководства порождают стереотипное поведение.  Любое
стереотипное  поведение  стремится   избавиться   от
вопросов, возводя разрушительный монумент.
"""(с)

> Иными словами, не верю я в работоспособность системы, которая
> предполагает, что "выполняются все законы".  Человечество так 
> не умеет.

и контрольный:

"""Хорошее управление никогда не зависит от законов,  но
от личных качеств правящих. Механизм управления  всегда  в
подчинении  воли  тех,  кто  управляет  этим   механизмом.
Следовательно, самый важный элемент управления - это метод
отбора лидеров.
"""(с)

Михайл, полностью солидарен с вами!

P.S.: сорри за вмешательство.

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 03, 2006 at 02:11:37PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Плюс к тому, электричество порой действительно заканчивается --
MS> как показывает не такое уж давнее отключение половины штатов,
MS> "современные" сообщества к этому скорее не готовы.

Я хорошо помню последнее массовое отключение света в Москве.

И помню как на хостинговых площадках с супер-пупер упсами и генераторами
машины почему-то все-таки выключались при сдыхании UPS'ов. Раздолбайство,
его тяжело лечить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
БРИТВА ХЕЛЛОНА
 Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:11:37PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> Плюс к тому, электричество порой действительно заканчивается --
> MS> как показывает не такое уж давнее отключение половины штатов,
> MS> "современные" сообщества к этому скорее не готовы.
> 
> Я хорошо помню последнее массовое отключение света в Москве.
> 
> И помню как на хостинговых площадках с супер-пупер упсами и генераторами
> машины почему-то все-таки выключались при сдыхании UPS'ов. Раздолбайство,
> его тяжело лечить.
Ну вот поэтому децентрализация инфраструктуры - это всё-таки важно, имхо.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Четверг 06 Апрель 2006 16:25 Alexey Rusakov написал(a):
> > И помню как на хостинговых площадках с супер-пупер упсами и генераторами
> > машины почему-то все-таки выключались при сдыхании UPS'ов. Раздолбайство,
> > его тяжело лечить.
> Ну вот поэтому децентрализация инфраструктуры - это всё-таки важно, имхо.

Важно, то оно важно. Но, мне не легче будет, что где-то там работает, а я 
здесь и сейчас не могу подтвердить своё право собственности или свою 
личность, потому что интернет пересох или с электричеством проблемы.

-- 
You always want that you haven't got.

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Vasily Kolomeets <boojuman@gmail.com> wrote:
> В сообщении от Четверг 06 Апрель 2006 16:25 Alexey Rusakov написал(a):
> > > И помню как на хостинговых площадках с супер-пупер упсами и генераторами
> > > машины почему-то все-таки выключались при сдыхании UPS'ов. Раздолбайство,
> > > его тяжело лечить.
> > Ну вот поэтому децентрализация инфраструктуры - это всё-таки важно, имхо.
>
> Важно, то оно важно. Но, мне не легче будет, что где-то там работает, а я
> здесь и сейчас не могу подтвердить своё право собственности или свою
> личность, потому что интернет пересох или с электричеством проблемы.

Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
защищенный обычным способом.
В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
заведомо доступнее и надежнее  бумажной.

Rgrds, Алексей
>
> --
> You always want that you haven't got.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] архивы

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 06:35:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> бумажными архивами при стихийных бедствиях.

Это да.  Правда, у архивов есть и другая проблема, помимо
интерфейса -- резервирование.

Мне тут регулярно доводится выслушивать, как оно ничего в нашем
комитете по защите прав человека; а до того -- в архиве
минагрополитики.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
> защищенный обычным способом.
> В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
> система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
> заведомо доступнее и надежнее  бумажной.

Что-то мне не хочется чтоб она была доступна для копирования всем.
Или проясните что имеется в виду под ее публичной частью
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] архивы

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Apr 06, 2006 at 06:35:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> > бумажными архивами при стихийных бедствиях.
>
> Это да.  Правда, у архивов есть и другая проблема, помимо
> интерфейса -- резервирование.

Здесь два аспекта:
-- Технологический.  резервирования предусмотривается стандартами, без
выполнения которых система не будет принята.
-- Возможность подмены материалов чиновниками. Решается путем
публикации, аудита систем и создания  частных архивов.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
> > защищенный обычным способом.
> > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> > бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
> > система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
> > заведомо доступнее и надежнее  бумажной.
>
> Что-то мне не хочется чтоб она была доступна для копирования всем.
> Или проясните что имеется в виду под ее публичной частью

Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон
определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных
раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако,
закрывать  данные не всегда выгодно, так как это может
воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc.
Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если
захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом,
которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В
случае искажения данных это будет документом в суде.

Rgrds, Алексей
> --
> =

Rgrds, Алексей

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 06, 2006 at 02:25:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:

>> И помню как на хостинговых площадках с супер-пупер упсами и генераторами
>> машины почему-то все-таки выключались при сдыхании UPS'ов. Раздолбайство,
>> его тяжело лечить.
AR> Ну вот поэтому децентрализация инфраструктуры - это всё-таки важно, имхо.

Это не важно, это жизненно необходимо. Без этого ничего серьезного на этой
инфраструктуре не может быть основано (хотя по факту у нас уже слишком
много от этого зависит).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ КОЛЛАГЕНА К ЗАКОНУ МЕРФИ
 Мерфи был оптимистом!

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 08:04:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> > Aleksey Novodvorsky writes:
> >
> > > Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
> > > защищенный обычным способом.
> > > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> > > бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
> > > система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
> > > заведомо доступнее и надежнее  бумажной.
> >
> > Что-то мне не хочется чтоб она была доступна для копирования всем.
> > Или проясните что имеется в виду под ее публичной частью
> 
> Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон
> определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных
> раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако,
> закрывать  данные не всегда выгодно, так как это может
> воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc.
> Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если
> захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом,
> которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В
> случае искажения данных это будет документом в суде.

вот-вот ;)

Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать ни работы, ни
денег.

Если "да", то... Любопытное толкование моих прав.


> 
> Rgrds, Алексей
> > --
> > =
> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 12:47 вы писали:
>
> Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать ни
> работы, ни денег.
>
> Если "да", то... Любопытное толкование моих прав.
>
В США уже давно все это реализовано.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFENgyIyVOkse5mdawRAtdTAJ9YgivgVhE2t6wHyhUAGgpGQniC/QCfamRg
uFEq5D8EYkr8ltQzJ/c39o0=
=icxI
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 07, 2006 at 12:54:00PM +0600, hozzzar wrote:
> Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 12:47 вы писали:
> >
> > Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать ни
> > работы, ни денег.
> >
> > Если "да", то... Любопытное толкование моих прав.
> >
> В США уже давно все это реализовано.
Вас это утешает?-)

Для меня это не аргумент.

Конечно, "стадный рефлекс" говорит -- ну, раз все уже так...

> 
> -- 
> С искренним уважением и почтением,
> Акулов Захар Валерьевич,
> начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
> г. Новый Уренгой
> JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
> UIN:205051758

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать ни работы, ни
> денег.

Ну если вы в паспортном столе не зарегистрируетесь то тоже не видать
ни работы ни денег.


> Если "да", то... Любопытное толкование моих прав.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky writes:
>>
>> > Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
>> > защищенный обычным способом.
>> > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
>> > бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
>> > система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
>> > заведомо доступнее и надежнее  бумажной.
>>
>> Что-то мне не хочется чтоб она была доступна для копирования всем.
>> Или проясните что имеется в виду под ее публичной частью
>
> Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон
> определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных
> раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако,
> закрывать  данные не всегда выгодно, так как это может
> воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc.
> Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если
> захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом,
> которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В
> случае искажения данных это будет документом в суде.

Если так то хорошо. Запросить все данные по своей персоне это хорошо. 
Только надо еще продумать чтоб защититься от подмены личности.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 13:10 вы писали:
>
> Вас это утешает?-)
>
> Для меня это не аргумент.
>
> Конечно, "стадный рефлекс" говорит -- ну, раз все уже так...
>
Нет, разумеется, меня это ничуть не утешает.
В США есть водительское удостоверение, фактически выполняющее 
функцию основного документа. Чтобы получить эти "права", нужно 
сдать отпечатки пальцев. Само собой, отпечатки можно и не 
сдавать -- ведь свободная страна, но тогда и "прав" ты не 
получишь. Таким образом, существует (не может не существовать) 
база биометрических данных на население целой страны. Странно 
только, почему преступники там до сих пор не переловлены...
Кроме того, есть такая штука, как номер социального страхования, 
который используется везде -- от покупки лекарств в аптеке до 
поселения в гостинице. Как это используется -- сами догадайтесь.

Как говорят, "тенденция, однако". Если реализовали на практике в 
одной стране, то всенепременно реализуют и в другой.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFENhglyVOkse5mdawRApYKAKCKP8i73U5RcAsbhvQjDtH8cJfhFACfdWTT
RPuRJW2EjIuTvIld3pMtOJs=
=lxMO
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 07, 2006 at 01:43:33PM +0600, hozzzar wrote:
> получишь. Таким образом, существует (не может не существовать) 
> база биометрических данных на население целой страны. Странно 
> только, почему преступники там до сих пор не переловлены...
Дык зачем же тогда?..

> Как говорят, "тенденция, однако". Если реализовали на практике в 
> одной стране, то всенепременно реализуют и в другой.
Я нисколько не сомневаюсь.

> 
> -- 
> С искренним уважением и почтением,
> Акулов Захар Валерьевич,
> начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
> г. Новый Уренгой
> JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
> UIN:205051758

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 7 апреля 2006 11:37 Maxim Tyurin написал(a):
> Dmytro O. Redchuk writes:
> > Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать
> > ни работы, ни денег.
> Ну если вы в паспортном столе не зарегистрируетесь то
> тоже не видать ни работы ни денег.

Не в России.

> > Если "да", то... Любопытное толкование моих прав.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Tyurin]

Maxim Bodyansky writes:

> В сообщении от 7 апреля 2006 11:37 Maxim Tyurin написал(a):
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> > Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать
>> > ни работы, ни денег.
>> Ну если вы в паспортном столе не зарегистрируетесь то
>> тоже не видать ни работы ни денег.
>
> Не в России.

Вы гасторбайтеров имеете в виду?
ИМХО это не работа.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 7 апреля 2006 13:39 Maxim Tyurin написал(a):
> Maxim Bodyansky writes:
> >> Ну если вы в паспортном столе не зарегистрируетесь то
> >> тоже не видать ни работы ни денег.
> >
> > Не в России.
>
> Вы гасторбайтеров имеете в виду?
> ИМХО это не работа.

Не только. Взгляните на сайты вакансий. Если работодатель 
_специально_ пишет "оформление по ТК", значит обычным делом 
является оформление без него.

Для примера, я сам некоторое время работал в нормальной 
компании без официального оформления. Про ненормальные 
(мелкие однодневки) можно и не вспоминать. Плохо это или 
хорошо -- предмет очень затяжного спора.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 13:58 вы писали:
> > Странно только, почему преступники там до сих пор не
> > переловлены...
>
> Дык зачем же тогда?..
>
Очевидно, тюрем на всех не хватит.

> > Как говорят, "тенденция, однако". Если реализовали на
> > практике в одной стране, то всенепременно реализуют и в
> > другой.
>
> Я нисколько не сомневаюсь.
>
Я нисколько не сомневаюсь в том, что процесс уже идет полным 
ходом. И наши Палестины -- отнюдь не исключение. К сожалению.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFENmqzyVOkse5mdawRAg4GAJ452GYkoNkxdN4FnctVZmGpajvANwCgkN2a
nqGCv3HrOBOC6FNnCZK7Ouk=
=9v0c
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 07, 2006 at 09:47:30AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Если я вообще не хочу там фиксироваться, мне не видать ни работы, ни
DOR> денег.

Вопрос в том, какой процент людей будет готов отказаться от приватности
для получения сиюминутных преимуществ.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ok, в следующей сборке "задним числом" добавим в changelog.
		-- ldv in devel@

Re: [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек "

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Четверг 06 Апрель 2006 20:35 Aleksey Novodvorsky написал(a):

<calm> Рассуждаю вслух, задаю вопросы, пытаюсь понять. </calm>

> Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
> защищенный обычным способом.
Плюс документ утерян. Как предполагается производить процедуру идентификации? 
Рассмотрим вариант с наименьшим количеством входных данных. Например, человек 
пришёл в себя в "незнакомом" месте, имея частичную или полную потерю памяти.

Если посмотреть на стул, то можно сказать что это стул. Можно дополнить 
описание: "венский", пластиковый и т.д. Посмотрите на меня и скажите: 
человек, мужского пола. То, что я Вася и работаю дворником у меня на лбу не 
написано. Также как и на стуле, что он мой или Ваш.

RFID? Та ещё мегапалка...

> В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
> система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
> заведомо доступнее и надежнее  бумажной.
Есть инженерная дисциплина "Надёжность машин". Применительно к бумажным и 
электронным системам документооборота и в целом ЭГ существуют какие-либо 
изыскания?

> Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон
> определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных
> раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако,
> закрывать  данные не всегда выгодно, так как это может
> воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc.
На частном уровне эти вопросы можно решать через брокеров, агентства, не 
государственные ПИФ и другие альтернативные структуры (offshore, freelance, 
e-banking и т.д.).

Алексей, государство многое определяет за его граждан. Как показывает 
практика, граждане не спешат соглашаться или подпадать под эти определения: 
уклонение от уплаты налогов, службы в армии, нарушение природоохранного 
законодательства, коррупция и многое другое.

Много читал документов и выкладок в [aeg]. У меня не получается сформулировать 
одним абзацем основную идею ЭГ. Ведь это не просто перевод бюрократических, 
законодательных и прочих государственных механизмов на IT-рельсы? Если это 
попытка построить некую предположительно выгодную всем инфраструктуру, 
условно говоря "муравейник", но тогда где интересы "муравьёв-саботёров". 
Коими мы все, в большей или меньшей степени, являемся. В реальной жизни 
backdoor часто используется и для хороших дел, иногда частных, порой и 
общественнополезных. Крайне сомнительно, что все жизненные ситуации с 
завихрениями могут быть кодифицированы в справочниках.

> Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если
> захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом,
> которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В
> случае искажения данных это будет документом в суде.
Я _всё_ бросил и ушёл в Тибет, возвращаюсь к 2010 году на Малую Родину. А там 
"Электронная Россия"@work. Как мне _официально_ вписаться в общество? Скажем 
решил я стать точильщиком карандашных дощечек, мои действия?

P.S.To [aeg]? Удобней здесь.
P.P.S. И пока на уровне "потрогать-пощупать", а не в абстракциях.

-- 
Take it easy baby, take it as it comes.
		-- The Doors

Re: [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек "

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/8/06, Vasily Kolomeets <boojuman@gmail.com> wrote:
> В сообщении от Четверг 06 Апрель 2006 20:35 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>
> <calm> Рассуждаю вслух, задаю вопросы, пытаюсь понять. </calm>
>
> > Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
> > защищенный обычным способом.
> Плюс документ утерян. Как предполагается производить процедуру идентификации?
> Рассмотрим вариант с наименьшим количеством входных данных. Например, человек
> пришёл в себя в "незнакомом" месте, имея частичную или полную потерю памяти.
>
> Если посмотреть на стул, то можно сказать что это стул. Можно дополнить
> описание: "венский", пластиковый и т.д. Посмотрите на меня и скажите:
> человек, мужского пола. То, что я Вася и работаю дворником у меня на лбу не
> написано. Также как и на стуле, что он мой или Ваш.
>
> RFID? Та ещё мегапалка...

Конечно. Вопрос в том, что здесь специфично для ЭГ. В ЭГ, благодаря
большей "несгораемости", меньше шанс потери данных. А вот какие данные
нужны для восстнаовления документов -- неспецифичный для ЭГ вопрос.
Хранить ли отпечатки пальцев? Снимки зубов? ДНК? Где здесь грань между
конфиденциальностью и необходимостью? Один из вариантов: гражданин сам
определяет хранимую личную информацию и ее доступность.


>
> > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> > бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
> > система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
> > заведомо доступнее и надежнее  бумажной.
> Есть инженерная дисциплина "Надёжность машин". Применительно к бумажным и
> электронным системам документооборота и в целом ЭГ существуют какие-либо
> изыскания?

Нет. Но что проще в случае стихийного бедствия: восстановить
деятельность местного паспортного стола и ЗАГСа с бумажными архивами
или прислать спутниковую антенну и компьютер с чиновником на место
бедствия ?

>
> > Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон
> > определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных
> > раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако,
> > закрывать  данные не всегда выгодно, так как это может
> > воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc.
> На частном уровне эти вопросы можно решать через брокеров, агентства, не
> государственные ПИФ и другие альтернативные структуры (offshore, freelance,
> e-banking и т.д.).
>

Уже есть закон о кредитной истории, например.

> Алексей, государство многое определяет за его граждан. Как показывает
> практика, граждане не спешат соглашаться или подпадать под эти определения:
> уклонение от уплаты налогов, службы в армии, нарушение природоохранного
> законодательства, коррупция и многое другое.

Да, это проблема. Видимо, ее надо решать законодательным ограничением
связности систем ЭГ и ограничением услуг ЭГ. Но не торможением
проектов ЭГ, -- так мы получим худшее. "Лучше я, чем другая сволочь".


>
> Много читал документов и выкладок в [aeg]. У меня не получается сформулировать
> одним абзацем основную идею ЭГ. Ведь это не просто перевод бюрократических,
> законодательных и прочих государственных механизмов на IT-рельсы? Если это
> попытка построить некую предположительно выгодную всем инфраструктуру,
> условно говоря "муравейник", но тогда где интересы "муравьёв-саботёров".
> Коими мы все, в большей или меньшей степени, являемся. В реальной жизни
> backdoor часто используется и для хороших дел, иногда частных, порой и
> общественнополезных. Крайне сомнительно, что все жизненные ситуации с
> завихрениями могут быть кодифицированы в справочниках.

Согласен.

>
> > Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если
> > захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом,
> > которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В
> > случае искажения данных это будет документом в суде.
> Я _всё_ бросил и ушёл в Тибет, возвращаюсь к 2010 году на Малую Родину. А там
> "Электронная Россия"@work. Как мне _официально_ вписаться в общество? Скажем
> решил я стать точильщиком карандашных дощечек, мои действия?
>
> P.S.To [aeg]? Удобней здесь.
> P.P.S. И пока на уровне "потрогать-пощупать", а не в абстракциях.
>

Посмотрите здесь : http://v-novikov.livejournal.com/242734.html
комментарии ella_p.

Rgrds, Алексей
> --
> Take it easy baby, take it as it comes.
>                 -- The Doors
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 16:09 вы писали:
>
> Не только. Взгляните на сайты вакансий. Если работодатель
> _специально_ пишет "оформление по ТК", значит обычным делом
> является оформление без него.
>
Млять,  потрудитесь почитать здесь:
http://usatruth.by.ru

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEN85fyVOkse5mdawRAj/kAKCzUMeGB65c4N+30OaOoEN6RGX6VwCgvquC
IsgMKbF0+ncdbQpyDdsBVrs=
=Q1JV
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек "

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 03:46 вы писали:
> >
> > <calm> Рассуждаю вслух, задаю вопросы, пытаюсь понять.
> > </calm>
> >
Не, брат, не пытайся. Не поверишь...
http://usatruth.by.ru/
> > > Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный
> > > документ, защищенный обычным способом.
> >
Ну тогда попробуй


- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEN8/nyVOkse5mdawRAhoFAJ4xnzzvbWiXrHfTnCtj3ogaTE2ZVQCfZ/5p
sNNsrXoWDGuNl8KKhc2YmgM=
=fJOv
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 16:09 вы писали:
>> Не только. Взгляните на сайты вакансий. Если работодатель
>> _специально_ пишет "оформление по ТК", значит обычным делом
>> является оформление без него.
> Млять,  потрудитесь почитать здесь:
> http://usatruth.by.ru

гм. напейсать такое и я могу, причем по любой стране.

 > - сотрудничество с нацистами;
доказательства? как насчет сотрудничества СССР с нацистами?

 > - финансирование чеченских террористов;
доказательства? как насчет...

 > - "потерявшийся" Боинг у Пентагона 11 сент. 2001 г.;
?

 > - деловые связи Буша и бин Ладена;

 > - различные военные преступления от геноцида индейцев до Ирака;
индейцев вспомнили, похвально. как насчет чукчей/эскимосов/эвенков?

 > - запрещённые эксперименты над людьми;
факты в студию. доказательства невиновности в этом российских властей.

 > - политические убийства по заказу США;
даже не смешно. как насчет политические убийства по заказу СССР?

 > - участие Америки в развале СССР и подрывная деятельность против России;
не смешно. что насчет подрывной деятельности против Америки?

 > - сотни тысяч рабов в Америке;
на Юге. которых, кстати освободили по окончании войны 1861-1865 - почти 
синхронно с освобождением миллионов наших, местных рабов

 > - колоссальная система тюрем, самая большая и вместительная в мире;
допустим

 > - обучение террористов в Школе Америк (School of the Americas), Джорджия;
доказательства?

 > - закупка внутренних органов детей из России и др. бедных стран;
доказательства в студию

 > - экономическое удушение десятков стран, ответственность за смерть от 
голода и болезней десятков миллионов людей и т.д. и т.п.
руководству советской россии такое же обвинение предъявляется на раз.

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 8 апреля 2006 18:52 hozzzar написал(a):
> Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 16:09 вы писали:
> > Не только. Взгляните на сайты вакансий. Если
> > работодатель _специально_ пишет "оформление по ТК",
> > значит обычным делом является оформление без него.
>
> Млять,  потрудитесь почитать здесь:
> http://usatruth.by.ru

Это к чему?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 08, 2006 at 06:09:49PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> hozzzar wrote:
> > Здравствуйте, Пятница 07 Апрель 2006 16:09 вы писали:
> >> Не только. Взгляните на сайты вакансий. Если работодатель
> >> _специально_ пишет "оформление по ТК", значит обычным делом
> >> является оформление без него.
> > Млять,  потрудитесь почитать здесь:
> > http://usatruth.by.ru
> 
> гм. напейсать такое и я могу, причем по любой стране.

Господа, либо давайте найдём http://rustruth.by.us/ , либо мне странно,
что такого ресурса нет ;)


Кроме всего прочего -- сравнивать нечего.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек "

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 08, 2006 at 08:55:33PM +0600, Vasily Kolomeets wrote:
> > Посмотрите здесь : http://v-novikov.livejournal.com/242734.html
> > комментарии ella_p.
> Не в бровь, а в глаз! Спасибо.

Да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/