[room] ICQ -> Jabber

[room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1917 bytes --]

Не думал, что мой форвард вызовет такое обсуждение (а ведь сомневался,
стоит ли ;))
В общем, предлагаю отвлечься и обсудить менее серьезную тему.

А именно судьбу протокола Jabber.
Останется ли он "одним из многих", распространенным лишь среди всяких
линуксоидов и прочих узкоспециализированных людей?
Стоит ли надеяться, что от аськи откажутся люди, которые, грубо говоря,
даже баннер в официальном клиенте не убирают, не говоря уж о том, чтобы
поставить миранду?

Есть мнение, что очень велик пласт людей, которые 1) просто не видят
смысла в смене того, что "just works", 2) не хотят/не могут переучиваться.
Завтра могу привести лог недавнего обсуждения этого с парой знакомых (там,
правда, речь шла в осн. про IRC vs веб-чаты, но параллели возникали).

Также интересно, как повлияет на проблему вчерашнее введение
Jabber-сервера на Google и выпуск ими своего клиента. С одной стороны,
если популярность Jabber от этого возрастет - это хорошо. С другой
стороны, я ощущаю нехорошее неприятное чувство по поводу "jabber будет
ассоциироваться с google; где были эти #$%^ (люди, начавшие юзать джаббер
с гугли) раньше и почему не юзали его раньше; профанация" и т.д. (посл.
раз оно возникало, когда популярность "Властелина колец" резко поднялась в
связи с фильмом, хотя похоже, что большинство видело фильм, но книгу не
читало). Сегодня один знакомый программер, человек умный, сказал, что
клиент ему очень понравился. На вопрос, какие клиенты он видел до этого,
он ответил "Миранда - совсем не понравилось". Я дал ему сцылку на сегодня
вышедший psi 0.10-test1, посмотрим.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вы несколько торопитесь. Сизиф с подачи Дмитрия Левина в данный момент
совершает Большой Переход из Темного Прошлого в Светлое Будущее.
В конце обещают "Решенье Всех Проблем" (TM), но в пути кормить не
обещали.
		-- morozov in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 25, 2005 at 09:29:17PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> А именно судьбу протокола Jabber.
AR> Останется ли он "одним из многих", распространенным лишь среди всяких
AR> линуксоидов и прочих узкоспециализированных людей?

С учётом инициативы goolge уже однозначно нет.

AR> Стоит ли надеяться, что от аськи откажутся люди, которые, грубо говоря,
AR> даже баннер в официальном клиенте не убирают, не говоря уж о том, чтобы
AR> поставить миранду?

В начале -- нет. С ними будут общаться через гейт. 

AR> Есть мнение, что очень велик пласт людей, которые 1) просто не видят
AR> смысла в смене того, что "just works", 2) не хотят/не могут переучиваться.
AR> Завтра могу привести лог недавнего обсуждения этого с парой знакомых (там,
AR> правда, речь шла в осн. про IRC vs веб-чаты, но параллели возникали).

Тут ключевое это наличие транспортов. Человек с jabber-клиентом сможет
общаться с кем хочет. А вот с ICQ-клиентом уже не со всеми.

AR> Также интересно, как повлияет на проблему вчерашнее введение
AR> Jabber-сервера на Google и выпуск ими своего клиента. С одной стороны,
AR> если популярность Jabber от этого возрастет - это хорошо. С другой
AR> стороны, я ощущаю нехорошее неприятное чувство по поводу "jabber будет
AR> ассоциироваться с google; где были эти #$%^ (люди, начавшие юзать джаббер
AR> с гугли) раньше и почему не юзали его раньше; профанация" и т.д. (посл.
AR> раз оно возникало, когда популярность "Властелина колец" резко поднялась в
AR> связи с фильмом, хотя похоже, что большинство видело фильм, но книгу не
AR> читало). Сегодня один знакомый программер, человек умный, сказал, что
AR> клиент ему очень понравился. На вопрос, какие клиенты он видел до этого,
AR> он ответил "Миранда - совсем не понравилось". Я дал ему сцылку на сегодня
AR> вышедший psi 0.10-test1, посмотрим.

google это очень большая userbase, что и требуется jabber'у для вытеснения
ICQ. В таких вещах неважно даже качество продукта, важна исключительно
userbase.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> О, может, поможете майнтейнить?
Я попытаюсь постараться. :-)
		-- alb in community@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Andrey Rahmatullin пишет:

> А именно судьбу протокола Jabber.
> Останется ли он "одним из многих", распространенным лишь среди всяких
> линуксоидов и прочих узкоспециализированных людей?

напр. в Google Summer Of Code был грант на XMPP-интерфейс к LiveJournal

В общем зависит от поддержки и раскрутки.

Ну и тут обсуждались проблемы XMPP как протокола с точки зрения 
домажнего пользователя.

> Стоит ли надеяться, что от аськи откажутся люди, которые, грубо говоря,
> даже баннер в официальном клиенте не убирают, не говоря уж о том, чтобы
> поставить миранду?

И наоборот, если бы на OEMные компы в составе того же альтлинукса 
ставился jabber-клиент в котором оставалось нажать пару кнопок и 
закончить регистрацию - то эти люди стали бы ставить аську?

IMHO в массовом порядке сгонять аську не получится.
А новичков собирать - возможно.


> Также интересно, как повлияет на проблему вчерашнее введение
> Jabber-сервера на Google и выпуск ими своего клиента.

ссылки можно? интерено, что у них за сервер.
Пока видел только "а мы тут попробовали прозондировать - и обнаружили XMPP"

> читало). Сегодня один знакомый программер, человек умный, сказал, что
> клиент ему очень понравился. На вопрос, какие клиенты он видел до этого,
> он ответил "Миранда - совсем не понравилось". Я дал ему сцылку на сегодня
> вышедший psi 0.10-test1, посмотрим.

помню под виндами у меня прижился jajc, psi какой-то не прижился.
Хотел скачать в исходниках Exodus - но дома почти уде не запускаю винды 
(посл. капля была почти не работающий винмодем в деревне) :-)

Если гугл сделаетудобный и необрезанный клиент - слава богу!

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Денис Смирнов пишет:

> Тут ключевое это наличие транспортов. 

транспорты не позволяют регистрироваться.
т.е. нативный клиент скорее всего хотя бы раз будет нужен.

> google это очень большая userbase,

...среди WWW-юзеров. Для IM это параллельно.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> ссылки можно? интерено, что у них за сервер.
> Пока видел только "а мы тут попробовали прозондировать - и обнаружили XMPP"

"Google Talk uses the standard XMPP protocol for authentication,
presence, and messaging."
цитата с http://www.google.com/talk/developer.html


> Если гугл сделаетудобный и необрезанный клиент - слава богу!
необрезанный в плане? возможностей XMPP?
крайне мало вероятно...

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 09:29:17PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> Стоит ли надеяться, что от аськи откажутся люди, которые, грубо
> говоря, даже баннер в официальном клиенте не убирают, не говоря
> уж о том, чтобы поставить миранду?

А надо ли?

Сестрёнка пытается сбежать на jabber от турков всяких
приставучих, но там какие-то грабли с прокси, местный линуксоид 
не разобрался, а мне туда добираться -- крюк целых двести метров.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 12:38:47AM +0400, Arioch wrote:
>>Тут ключевое это наличие транспортов. 
 A> транспорты не позволяют регистрироваться.
 A> т.е. нативный клиент скорее всего хотя бы раз будет нужен.

hint: у аськи есть какой-то web-based клиент.

>>google это очень большая userbase,
A> ...среди WWW-юзеров. Для IM это параллельно.

Смогут набрать. У них рекламные возможности побольше чем у AOL будут.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Дефис AKA минус в именах пакетов использовать НЕЛЬЗЯ, это грех перед
Богом, за который вас заставят 1000 лет пересобирать пакеты в чистилище.
		-- mhz in devel@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

> Сестрёнка пытается сбежать на jabber от турков всяких

пусть уберет из аськовской инфы всякие указания на пол и возраст.
соотв. джабберовский гейт этого не умеет и уметь не будет.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

насчет раскрутки - согласен овзможности замечательные.

но это не userbase, едва ли 5% от регулярно браузящих gmail и google 
будут всербез пользоваться этим мессенджером.

Денис Смирнов пишет:

> Смогут набрать. У них рекламные возможности побольше чем у AOL будут.
> 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:

> А именно судьбу протокола Jabber.
> Останется ли он "одним из многих", распространенным лишь среди всяких
> линуксоидов и прочих узкоспециализированных людей?
> Стоит ли надеяться, что от аськи откажутся люди, которые, грубо говоря,
> даже баннер в официальном клиенте не убирают, не говоря уж о том, чтобы
> поставить миранду?

Хм... Ежедневно на работе наблюдаю, как множество тех самых людей, 
которые даже баннер в клиенте не убирают, переходят на Skype. Его начали 
ставить т.к. звонить из зарубежной командировки в офис и выяснять по 
паре часов вопросы через него дешевле. А потом пошло-поехало! "У соседа 
стоит, и я хочу!", "А там голосом общаться можно!" и т.п. Но в итого 
голосовое общение нужно в 10% случаев, а остальное -- внутриофисная 
болтовно через IM, встроенный в скайп. От аськи не отказались, но все 
чаще общаются не через нее.

Jabber я пытялся внедрить. НО! Человеки не видят в нем ничего 
особенного, нету изюминки, выгодно отличающей его от аськи. На 
фичастость протокола, свободу лицензии, даже на возмножность 
собственного корпоративного сервера и нормальных (а не многозначных 
цифровых) логинов юзеру наплевать. А уж наличие доброго десятка клиентов 
сводит их с ума! В аське для "юзеров офисных" всего один клиент. Они к 
нему привыкли, пользуются каким-то набором фичей (пусть убогим или 
ограниченным, но зато привычным). Показал им пару клиентов для Джаббера. 
Нос воротят. "У этого фичей мало" (это про Пси), "у этого интерфейс уж 
больно непрвычный" (про ткаббер) и т.п.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Денис Смирнов пишет:

вот мы и в спамлисте :-)

это из хедеов твоего письма при чтении через gmane.org

X-Spam-Report: 5.5 points;
  *  0.1 FORGED_RCVD_HELO Received: contains a forged HELO
  *  0.5 INFO_TLD URI: Contains an URL in the INFO top-level domain
  *  4.0 RCVD_IN_SBL RBL: Received via a relay in Spamhaus SBL
  *      [195.161.118.240 listed in sbl-xbl.spamhaus.org]
  *  4.0 URIBL_SBL Contains an URL listed in the SBL blocklist
  *      [URIs: freesource.info]
  * -3.0 AWL AWL: From: address is in the auto white-list
Xref: news.gmane.org gmane.linux.altlinux.community.smoke-room:2390 
gmane.spam.detected:773257

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Alexei V. Mezin пишет:

> Jabber я пытялся внедрить. НО! Человеки не видят в нем ничего 
> особенного, нету изюминки, выгодно отличающей его от аськи. На 
> фичастость протокола, свободу лицензии, даже на возмножность 
> собственного корпоративного сервера 

даже? это нужно только начальнику, если ему обяснить что аськовый трафик 
ходит не шифрованный в Америку и обратно и на каддом шаге его можно 
подслушать.
Простому юзеру - до лампочки.


Фичи?
Например - подписать их на разные анекдоты на rss.jabber.ru и 
подготовить еще список по интересам на внутриофисной странице.
(а если она еще и wiki - пусть сами список составляют)
Например - многопользовательский чат.

Жаль не сделали чертежную доску.
Жаль редко в клиентах встречается NowPlaying - хотя это больше для дома.

Кстати, вот что потенциально было бы полезно для офисов.
Как бы внутреннюю АТС. Снаружи - один ICQ-номер, внутри офиса разброс на 
свободных рабюотников и переключение между спецами :-)

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:
> 
> "Google Talk uses the standard XMPP protocol for authentication,
> presence, and messaging."
> цитата с http://www.google.com/talk/developer.html
> 
> 

а что у них за федерация такая?

http://groups.google.com/group/google-talk-open/browse_thread/thread/827eadb2b7f88328/d2d6f6c038ad1fdc#d2d6f6c038ad1fdc

> 
>>Если гугл сделаетудобный и необрезанный клиент - слава богу!
> 
> необрезанный в плане? возможностей XMPP?
> крайне мало вероятно...

вот то и обидно.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 23:18 Денис Смирнов написал(a):
> AR> Есть мнение, что очень велик пласт людей, которые 1) просто не видят
> AR> смысла в смене того, что "just works", 2) не хотят/не могут
> переучиваться. AR> Завтра могу привести лог недавнего обсуждения этого с
> парой знакомых (там, AR> правда, речь шла в осн. про IRC vs веб-чаты, но
> параллели возникали).
>
> Тут ключевое это наличие транспортов. Человек с jabber-клиентом сможет
> общаться с кем хочет. А вот с ICQ-клиентом уже не со всеми.

Очень часто когда на jabber.ru отваливает icq транспорт я даже не грущю. Т.к. 
практически все с кем можно и интересно общаться уже сидят в jabber.

-- 
Now playing: Ария [] [] Дай жару

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 23:22 Arioch написал(a):
> И наоборот, если бы на OEMные компы в составе того же альтлинукса
> ставился jabber-клиент в котором оставалось нажать пару кнопок и
> закончить регистрацию - то эти люди стали бы ставить аську?

Плюс -- упростить поиск. А то я тут одного новичка подсадил на jabber, 
единственно что она спрашивала как искать и добавлять пользователей.

> IMHO в массовом порядке сгонять аську не получится.
> А новичков собирать - возможно.

Как раз новичкой и надо садить на jabber пока они не испортились аськой.

-- 
Now playing: Игра с огнем

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 00:45 Alexei V. Mezin написал(a):
> Jabber я пытялся внедрить. НО! Человеки не видят в нем ничего
> особенного, нету изюминки, выгодно отличающей его от аськи. На

Административными способами надо давить. А то многие пока их не пнёш -- не 
сдвинутся с места.

> фичастость протокола, свободу лицензии, даже на возмножность
> собственного корпоративного сервера и нормальных (а не многозначных
> цифровых) логинов юзеру наплевать. А уж наличие доброго десятка клиентов
> сводит их с ума! В аське для "юзеров офисных" всего один клиент. Они к
> нему привыкли, пользуются каким-то набором фичей (пусть убогим или
> ограниченным, но зато привычным). Показал им пару клиентов для Джаббера.
> Нос воротят. "У этого фичей мало" (это про Пси), "у этого интерфейс уж
> больно непрвычный" (про ткаббер) и т.п.

Гм... А чем им psi не понравился? Про tkabber я ещё могу понять...

-- 
Now playing: Игра с огнем

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> > "Google Talk uses the standard XMPP protocol for authentication,
> > presence, and messaging."
> > цитата с http://www.google.com/talk/developer.html
> >
> 
> а что у них за федерация такая?

это тесно связана с S2S, которого нет сейчас на GTalk :)
в случае с Jabber, я так понимаю, это доступ к ресурсам сервера
(транспорты и etc) с другого... то есть аналогично федеративного
доступа в БД (имхо)


> >>Если гугл сделаетудобный и необрезанный клиент - слава богу!
> >
> > необрезанный в плане? возможностей XMPP?
> > крайне мало вероятно...
> 
> вот то и обидно.

почему?

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:07:18AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> hint: у аськи есть какой-то web-based клиент.
spoiler: www.icq.com/register
или как-то так.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Переформулирую: думать, что кому-то что-то нужно или ненужно,
можно только на основании богатого жизненного опыта с этим кем-то
и понимании нужности или ненужности на основании этого опыта.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexei V. Mezin]

Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 00:45 Alexei V. Mezin написал(a):
> 
>>Jabber я пытялся внедрить. НО! Человеки не видят в нем ничего
>>особенного, нету изюминки, выгодно отличающей его от аськи. На
> 
> 
> Административными способами надо давить. А то многие пока их не пнёш -- не 
> сдвинутся с места.
> 
Эх... Если бы я был начальник, или хотя бы сисамин... Но уж если давить 
административно, то IM в очереди далеко не первый. Сначала бы задавить 
тех, то описание прибора на 200 страниц и с десятком авторов в ворде 
верстает (а некоторые и книжки в нем издают, причем с сотней 
иллюстраций, и все в ворде нарисованы); тех, кто в документы всегда 
вставляет jpg независимо от типа картинки и ее исходника; тех, кто при 
составлении описания сначала рисует караднашом на бумаге, а потом 
сканирует и всавляет в документ иллстрации "в черновом испольнении" и 
т.д. и т.п.


>>Нос воротят. "У этого фичей мало" (это про Пси), "у этого интерфейс уж
>>больно непрвычный" (про ткаббер) и т.п.
> 
> 
> Гм... А чем им psi не понравился? Про tkabber я ещё могу понять...
> 
Если правильно ошибаюсь, то в Пси нет (не было? не нашел сразу за 5 
минут?) опции "отправить сообщение на несколько контактов сразу". А 
юзеры -- они ведь капризные. Нет опции (не видно на привычном месте), 
значит программа дерьмо.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 02:44 Arioch написал:
> но это не userbase, едва ли 5% от регулярно браузящих gmail и google
> будут всербез пользоваться этим мессенджером.

даже 5% посетителей google - уже очень внушительная цифра.
Ну, а потом они привлекут своих знакомых, те-  своих...

И если учесть, что с google talk можно будет общаться с другими серверами 
jabber (скорее всего, сейчас нельзя), то обьем коммуникаций получается 
настолько значительный, чтобы уже повлиять на выбор - jabber или icq ?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 12:03:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Если правильно ошибаюсь, то в Пси нет (не было? не нашел сразу
> за 5 минут?) опции "отправить сообщение на несколько контактов
> сразу". А юзеры -- они ведь капризные. Нет опции (не видно на
> привычном месте), значит программа дерьмо.

Можно на группу закинуть.  Причём довольно естественным образом,
вот только надо дозреть до групп. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 02:45 Alexei V. Mezin написал:
> Хм... Ежедневно на работе наблюдаю, как множество тех самых людей,
> которые даже баннер в клиенте не убирают, переходят на Skype. 

скоро у них будет альтернатива в виде google talk. а там и дургие клиенты 
jabber подтянутся, чтобы то же это использовать ;)

> Jabber я пытялся внедрить. НО! Человеки не видят в нем ничего
> особенного, нету изюминки, выгодно отличающей его от аськи. 

Ну кому он не нужен - тех и не заставишь, как ни крути.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 02:59 Arioch написал:
> Жаль не сделали чертежную доску.

tkabber + whiteboard пробовал?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 02:39:41PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Жаль не сделали чертежную доску.
> tkabber + whiteboard пробовал?

П-поподробнее? 8-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 14:42 Michael Shigorin написал:
> > > Жаль не сделали чертежную доску.
> > tkabber + whiteboard пробовал?
> П-поподробнее? 8-)

да куда уж подробнее ;))

я просто слышал, что для tkabber есть всякие различные плагины типа шахмат или 
доски ;) вот плагин вроде и называется whiteboard

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Rusakov]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Aug 26, 2005 at 02:39:41PM +0500, Mike Lykov wrote:
>  
>
>>>Жаль не сделали чертежную доску.
>>>      
>>>
>>tkabber + whiteboard пробовал?
>>    
>>
>
>П-поподробнее? 8-)
>  
>
А что подробнее? В некоторых клиентах Jabber есть чертёжная доска. 
Протокол, ЕМНИП, зафиксирован в JEP.
http://hem.fyristorg.com/matben/ - ещё один, найден в Google по "Jabber 
whiteboard" ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:52:38PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>>Жаль не сделали чертежную доску.
> >>tkabber + whiteboard пробовал?
> >П-поподробнее? 8-)
> А что подробнее? В некоторых клиентах Jabber есть чертёжная
> доска.  Протокол, ЕМНИП, зафиксирован в JEP.

О как.  Я что-то такое слышал, но касалось вроде Jabber2 
и совсем-уж-планов.

> http://hem.fyristorg.com/matben/ - ещё один, найден в Google по
> "Jabber whiteboard" ;)

. o ( ну хоть кто-то за меня погуглил :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Aug 26, 2005 at 12:54:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> . o ( ну хоть кто-то за меня погуглил :)
(Искреннее, чистосердечное и раскатистое)
 Ха-ха-ха-ха!-))))

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:

> это тесно связана с S2S, которого нет сейчас на GTalk :)

brand new bycicle? :-(

>>>>Если гугл сделаетудобный и необрезанный клиент - слава богу!
>>>
>>>необрезанный в плане? возможностей XMPP?
>>>крайне мало вероятно...
>>
>>вот т это то и обидно.
> 
> почему?

потому что потом людей с вылизанного удобного гуглового клиента 
перетащить на другие будет так же трудно, как с аськи.
Т.е. популяризован будет не XMPP, а обрезанный XMPP/Google
А все что за рамками - будет тихо загибаться, примерно как сейчас в www 
редко встречается что-то вылезающее за рамки MS IE


...есть зато надежда что раз Гугл взялся скрещивать XMPP и SIP (VoIP), 
то наконец такой стандарт появится :-)

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Igor Zubkov пишет:
> 
> Плюс -- упростить поиск. А то я тут одного новичка подсадил на jabber, 
> единственно что она спрашивала как искать и добавлять пользователей.
> 

Притом, что полгода назад icq-t перестал поддерживать регистрацию по 
UIN, только по JID :-(

...а зачем исктаь "просто так" ? искать в тематических чатах - понимаю. 
Искать знакомых - понимаю. Но просто vCard'ы наугад просматривать?
Турки полезут знакомиться. Я из аськи давно инфу убрал - и тоспаммеры лезут.

> 
>>IMHO в массовом порядке сгонять аську не получится.
>>А новичков собирать - возможно.

> Как раз новичкой и надо садить на jabber пока они не испортились аськой.
> 

А я что сказал?

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Alexey Rusakov пишет:
>>> tkabber + whiteboard пробовал?

нет. На виндах красивых ткаббер не приживется.
Да и я думаю, не слезть ли с него? в ряде мест он неудобен.

>>
> А что подробнее? В некоторых клиентах Jabber есть чертёжная доска. 
> Протокол, ЕМНИП, зафиксирован в JEP.
> http://hem.fyristorg.com/matben/ - ещё один, найден в Google по "Jabber 
> whiteboard" ;)
> 

Блин, жаль что нет стандарта на интерфейс клиентских плагинов, как есть 
полу-стандарт для серверных

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Aug 26, 2005 at 12:03:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> 
>>Если правильно ошибаюсь, то в Пси нет (не было? не нашел сразу
>>за 5 минут?) опции "отправить сообщение на несколько контактов
>>сразу". А юзеры -- они ведь капризные. Нет опции (не видно на
>>привычном месте), значит программа дерьмо.
> 
> 
> Можно на группу закинуть.  Причём довольно естественным образом,
> вот только надо дозреть до групп. :)
> 
  не для всех сообщений это подходит.
иногда надо в группы такую и такую, кроме Иванова и Петровой, но плюс 
еще Сидорова.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Morsov]

Michael Shigorin wrote:
> О как.  Я что-то такое слышал, но касалось вроде Jabber2 
> и совсем-уж-планов.
Да это вроде вообще на уровне плагина реализовано :) И ни разу не 
  зависит от сервера. Мы с другом ее пользовали в tkabber притом 
что он сидел на jabber.ru (вроде ejabberd), а я на своем jabber1.4 :)

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Morsov]

Arioch wrote:
> нет. На виндах красивых ткаббер не приживется.
> Да и я думаю, не слезть ли с него? в ряде мест он неудобен.
У меня уже четверо подсаженых на tkabber :) Причем двое чисто под 
win :) Так что тут смотря что человеку нужно - плюшки или фишки :)

Одного знакомого радует неимоверно сам jabber но tkabber  он даже 
видеть не хчоет (у него с tcl/tk давняя программисткая  вражда) ;)

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 15:31 Arioch написал:
> нет. На виндах красивых ткаббер не приживется.

вам красоты или ехать? я еду ;)

> Да и я думаю, не слезть ли с него? в ряде мест он неудобен.

каких мест?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:46:33AM +0400, Arioch wrote:
 A> вот мы и в спамлисте :-)
 A> это из хедеов твоего письма при чтении через gmane.org
 A>  *  4.0 RCVD_IN_SBL RBL: Received via a relay in Spamhaus SBL
 A>  *      [195.161.118.240 listed in sbl-xbl.spamhaus.org]
 A>  *  4.0 URIBL_SBL Contains an URL listed in the SBL blocklist
 A>  *      [URIs: freesource.info]

spamhaus держит у себя в чёрном списке весь rt-comm, то бишь чуть ли не
половину России.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * raorn запакетил par - мегарулез для форматирования текста
 * gvy вычеркнул par из todo :) 
<raorn> gvy: он у тебя там давно лежал?
<gvy> raorn, годика два как

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 02:29:25PM +0400, Arioch wrote:

A> ...а зачем исктаь "просто так" ? искать в тематических чатах - понимаю. 
A> Искать знакомых - понимаю. Но просто vCard'ы наугад просматривать?
A> Турки полезут знакомиться. Я из аськи давно инфу убрал - и тоспаммеры лезут.

Вот не нашёл как в Psi удобно twit делать, в отличии от licq.

Наоборот считаю что инфа должна быть, это очень удобно. А уроды будут
всегда, пока не умеют пользоваться твитом.

Единственное что девушка пол указывать нерекомендуется.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Да я понимаю, что это криво... но это РАБОЧИЙ костыль...
		-- ns in devel@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexei V. Mezin]

Arioch wrote:

>> Можно на группу закинуть.  Причём довольно естественным образом,
>> вот только надо дозреть до групп. :)
>>
>  не для всех сообщений это подходит.
> иногда надо в группы такую и такую, кроме Иванова и Петровой, но плюс 
> еще Сидорова.
> 
И вроде бы Psi скачал с ICQ список контактов, но имена им присвоить не 
смог. И пришлось все 200 контактов вручную кликать, давить "обновить" и 
т.п. Мелочь ведь, а не работает как надо, и сразу к программе отношение 
негативное.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:45:35AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Jabber я пытялся внедрить. НО! Человеки не видят в нем ничего 
AVM> особенного, нету изюминки, выгодно отличающей его от аськи. На 
AVM> фичастость протокола, свободу лицензии, даже на возмножность 
AVM> собственного корпоративного сервера и нормальных (а не многозначных 
AVM> цифровых) логинов юзеру наплевать. 

Не с юзерами а с руководством надо разговаривать. Потому как встроенная
поддержка gnupg и ssl это большое преимущество, вместе с тем что
внутриофисные переговоры никуда не уходят.

Только грабля сейчас в том, что аськогейт кривой. У меня было бы уже
несколько внедрений, если бы не тот факт, что даже самому пользоваться
аськогейтом тяжело.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Чтобы rpm работал стабильно, его нельзя часто пополнять
нововведениями, коих Jeff создаёт великое множество. :)
		-- ldv in devel@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Morsov]

Денис Смирнов wrote:
> Вот не нашёл как в Psi удобно twit делать, в отличии от licq.
twit ? а можно подброенее? Что это есть?

> 
> Единственное что девушка пол указывать нерекомендуется.
Пол вообще не надо указывать :))) И вообще - мож там написано что 
дэушка, а сидит по факту сотрудник в штатском :D

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Genix]

Денис Смирнов wrote:

> Единственное что девушка пол указывать нерекомендуется.

Ребята, не верьте девчатам из чата,
У каждой есть дети и даже внучата,
Еще борода и прокуренный свитер,
А рядом стоит как минимум литр.

(c) на просторах сети интернет


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> > это тесно связана с S2S, которого нет сейчас на GTalk :)
> brand new bycicle? :-(
почему?
 
> > почему?
> 
> потому что потом людей с вылизанного удобного гуглового клиента
> перетащить на другие будет так же трудно, как с аськи.
> Т.е. популяризован будет не XMPP, а обрезанный XMPP/Google
> А все что за рамками - будет тихо загибаться, примерно как сейчас в www
> редко встречается что-то вылезающее за рамки MS IE

хех.. дело в том что сейчас люди пока хотят верить в хорошее... вроде
"пришол Гугль, и все будет хорошо! и джаббер будет везде!"... на счет 
обрезанного XMPP я конечно сомневаюсь...  но то что это будет
ассоциироваться у обычных пользователей не с Jabber, а с Google (GTalk
точнее) это и так понятно...
по-поводу удобства клиента - спорно... мне он удобным не показался...
хотя опять же...клиент рассчитан на массы...


> ...есть зато надежда что раз Гугл взялся скрещивать XMPP и SIP (VoIP),
> то наконец такой стандарт появится :-)
может конечно ошибаюсь... но протоколы разные достаточно что бы их
скрещивать.. просто один будет дополнять другого... имхо :)

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 16:58 Денис Смирнов написал:
> Единственное что девушка пол указывать нерекомендуется.

"джаббер сакс - в нем нет поля "секс!"" ;)

т.е. пол невозможно указать ;))

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 16:59 Alexei V. Mezin написал:
> И вроде бы Psi скачал с ICQ список контактов, но имена им присвоить не
> смог. И пришлось все 200 контактов вручную кликать, давить "обновить" и
> т.п. Мелочь ведь, а не работает как надо, и сразу к программе отношение
> негативное.

tkabber у меня делает все как надо.
но я не помню, по моему, это зависит от серверной стороны - транспорта.

Т.е. как обычно - что увидели, то и виним (а оно, может, и не виновато вовсе).

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 17:26 Unatine написал:
> > ...есть зато надежда что раз Гугл взялся скрещивать XMPP и SIP (VoIP),
> > то наконец такой стандарт появится :-)
> может конечно ошибаюсь... но протоколы разные достаточно что бы их
> скрещивать.. просто один будет дополнять другого... имхо :)

уже есть: jep - 111, вроде. только гугль его почему-то использовать не хочет.
(а делает по своему)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Morsov]

Mike Lykov wrote:
> tkabber у меня делает все как надо.
> но я не помню, по моему, это зависит от серверной стороны - транспорта.
Причем иной раз и от icq.com У меня инйо раз инфа про Icq-шного 
контакт не выводится. А потом несколько часов спустя выводится

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> > > ...есть зато надежда что раз Гугл взялся скрещивать XMPP и SIP (VoIP),
> > > то наконец такой стандарт появится :-)
> > может конечно ошибаюсь... но протоколы разные достаточно что бы их
> > скрещивать.. просто один будет дополнять другого... имхо :)
> 
> уже есть: jep - 111, вроде. только гугль его почему-то использовать не хочет.
> (а делает по своему)

хм... насколько понял XMPP в данном случае как сигнальный протокол...
а дальше уже устанавливается SIP сессия... или нет? но даже из этого
JEP в принципе и получается... что XMPP как сигнальный, а SIP для
передачи неспосредственно потока... хотя может я и ошибаюсь ... :)

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 05:33:08PM +0500, Mike Lykov wrote:

ML> т.е. пол невозможно указать ;))

И это правильно :) 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
>В теории язык должен выбираться в загрузчике.
На практике удобнее иметь хотя бы один язык уже настроенным.
		-- vyt in sisyphus@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 04:02:12PM +0400, Alexey Morsov wrote:

AM> twit ? а можно подброенее? Что это есть?

По русски говоря ignore :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Кстати,  а вынос  separator (0.2.1-alt1) в группу "Игры/Спорт" ---
трагическая случайность или экзистенциальная концептуальтность? :)
		-- avp in sisyphus@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 02:38:43PM +0500, Mike Lykov wrote:
> скоро у них будет альтернатива в виде google talk
Он умеет голос?
Вроде умеет, что-то писали.
А как он его умеет? Через xmpp?
Номер jep не подскажешь?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Вроде как нельзя ставить зависимости на ядерные пакеты, если
> > я ничего не путаю.
> Угу. ldv на такие зависимости ругается.
AFAIR не ldv, а apt.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 344 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 04:15:29PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > нет. На виндах красивых ткаббер не приживется.
> вам красоты или ехать? я еду ;)
Ему-то, может, и ехать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
с C/C++.
		-- vsl in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 187 bytes --]

Какое нафикк JT в курилке?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 02:29:25PM +0400, Arioch wrote:
> Притом, что полгода назад icq-t перестал поддерживать регистрацию по 
> UIN, только по JID :-(
min 2 раза добавлял юзеров через icq.altlinux.org по уину.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 379 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 03:58:56PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Вот не нашёл как в Psi удобно twit делать, в отличии от licq.
УДОБНО????
Я вообще не нашел, как игнорить в джаббере.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Порой "родные драйвера" напоминают концепт-кары: и вроде круто, и
ездить не предназначено.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 02:34:55PM +0500, Mike Lykov wrote:
> И если учесть, что с google talk можно будет общаться с другими серверами 
> jabber (скорее всего, сейчас нельзя),
Вчера быо нельзя, Server connect failed.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если у разработчкика нет возможности выложить новые разработки в
Сизифус, тогда он должен как минимум повесить в bugzilla напоминание, а
лучше block на пакет в Сизифе
		-- vserge in backports@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 09:29:17PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> Завтра могу привести лог недавнего обсуждения этого с парой знакомых (там,
> правда, речь шла в осн. про IRC vs веб-чаты, но параллели возникали).
Порезанный и запиканный :) лог в аттаче.
Если сможете найти там какие-то интересные мысли - замечательно ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [...] Все бросают 2.4 как страшный сон.
s/бросают/бросили и забыли/
Боюсь что новый сон будет ещё кошмарнее.
		-- ldv in devel-kernel@

[-- Attachment #1.2: log.txt --]
[-- Type: text/plain, Size: 6921 bytes --]

авг 24 16:54:33 <Боги>	грaф: веб-чаты и мирк по-сути одно и то\r
авг 24 16:54:39 <wRAR>	Боги: щазз\r
авг 24 16:54:41 <Боги>	только мирк для программеров ффсяких\r
авг 24 16:54:45 <грaф>	=-))))))))))))\r
авг 24 16:54:46 <wRAR>	Боги: дадада\r
авг 24 16:54:48 <Черный_Ворон>	грaф: веб-чаты и мирк по-сути одно и то\r
авг 24 16:55:04 <Черный_Ворон>	веб-чаты делают либо на жаваскрпте либо на АСП\r
авг 24 16:55:06 <wRAR>	да и хттп с фтп практически одинаковы\r
авг 24 16:55:08 <Черный_Ворон>	пойми разницу\r
авг 24 16:55:09 <Боги>	ужас\r
авг 24 16:55:10 <wRAR>	так-то\r
авг 24 16:55:17 <Боги>	УУУУУУУУУУУУУЖААААААААС +))))))))))))))))))))))))))\r
авг 24 16:55:22 <Murchello>	2wRAR: +)\r
авг 24 16:55:28 <Боги>	смысл какой? Побазарить, верно?\r
авг 24 16:55:36 <Боги>	хоть мля на паскале сделано на***\r
авг 24 16:55:45 <wRAR>	Боги: протоколы разные. пойми.\r
авг 24 16:55:45 <грaф>	мля.\r
авг 24 16:55:49 <wRAR>	Боги: причем тут паскаль\r
авг 24 16:55:52 <Боги>	ууууууууууууууууууууууууу\r
авг 24 16:56:00 <Боги>	смысл какой? Побазарить, верно?\r
авг 24 16:56:02 <Боги>	нет?\r
авг 24 16:56:21 <грaф>	Боги: а теперь представь, что весь этот год мы бы базарили в вебчате\r
авг 24 16:56:36 <Боги>	грaф: и чо?\r
авг 24 16:56:40 <wRAR>	Боги: смысл файло покачать, правильно?\r
авг 24 16:56:41 <Боги>	я в веб-чате базарю\r
авг 24 16:56:44 <wRAR>	Боги: хттп и фтп\r
авг 24 16:56:53 <грaф>	Боги: 1) Траф 2) Глюки 3) глюкавость\r
авг 24 16:57:15 <грaф>	Глюки и глюкаовость.. это разные вещи!!\r
авг 24 16:57:20 <Боги>	1) ой траф, анлимщики сидят 2)и 3) и какие же там глюки?\r
авг 24 16:57:21 <Мрак>	а скока он весит?\r
авг 24 16:57:26 <Боги>	о_О\r
авг 24 16:57:31 <Боги>	[13:59:02] грaф: Глюки и глюкаовость.. это разные вещи!!\r
авг 24 16:57:31 <wRAR>	глюки - следствие глюкавости\r
авг 24 16:57:34 <Боги>	о_О\r
авг 24 16:57:59 <Murchello>	вебчаты - зло!!!\r
авг 24 16:58:05 <грaф>	Боги -> ***... вот пообщафся день в вебчате, потом приход в мирк для тебя будет глотком чистой воды\r
авг 24 16:58:06 <Боги>	есть люди\r
авг 24 16:58:20 <Боги>	грaф: я паралельно с мирком вишу в веб-чате\r
авг 24 16:58:22 <грaф>	после отсиживания в канализации\r
авг 24 16:58:31 <грaф>	ага...\r
авг 24 16:58:38 <Боги>	есть люди, которые не знают даже как асю поставить, и что?\r
авг 24 16:59:09 <CreateR|dnd>	[14:56] <Черный_Ворон> веб-чаты делают либо на жаваскрпте либо на АСП\r
авг 24 16:59:11 <wRAR>	Боги: грамотность надо повышать.\r
авг 24 16:59:11 <Боги>	так чего блин сравнивать\r
авг 24 16:59:15 <CreateR|dnd>	еще есть пхп и перл, Магнус\r
авг 24 16:59:23 <wRAR>	Боги: а всяких ламеров недобитых в сеть не пускать.\r
авг 24 16:59:35 <Боги>	wRAR: кому?\r
авг 24 16:59:41 <Боги>	кому ты должен?\r
авг 24 16:59:46 <Боги>	ну да\r
авг 24 16:59:50 <wRAR>	Боги: всем. тем ***акам, с которых трояны расцылают\r
авг 24 17:00:11 <wRAR>	*трояны вири расцылают\r
авг 24 17:00:38 <грaф>	Боги: ты нефкуриваешь по полной\r
авг 24 17:00:44 <Боги>	вРАР, ну смари, ты говоришь культуру повышать\r
авг 24 17:01:04 <wRAR>	Боги: да. чтобы всякие ламеры недобитые не лезли голым задом в сеть\r
авг 24 17:01:14 <Боги>	постой:)\r
авг 24 17:01:15 <Murchello>	пральна\r
авг 24 17:01:19 <Боги>	мы же про чаты говорили :)\r
авг 24 17:01:23 <Боги>	гг\r
авг 24 17:01:24 <Murchello>	сначал обучение, потом инет\r
авг 24 17:01:26 <wRAR>	Боги: мы говорили про джаббер\r
авг 24 17:01:28 <Murchello>	а не сразу инет\r
авг 24 17:01:30 <Murchello>	:))))))\r
авг 24 17:01:42 <wRAR>	Murchello: +1\r
авг 24 17:01:53 <Боги>	постой\r
авг 24 17:02:11 <Боги>	про джаббер я тебя спросил и все. А накинулись вы меня насчет веб-чатов\r
авг 24 17:02:23 <грaф>	ты спросил, зачем на него переходить\r
авг 24 17:02:44 <грaф>	тебе ответили )) ты сказал, что это то же самое, что переходить на миркк\r
авг 24 17:03:01 <Боги>	грaф: нет, я спросил что это такое, а потом что переводить на всех - гонь\r
авг 24 17:03:10 <Боги>	я не спрашивал\r
авг 24 17:03:15 <Боги>	или спрашивал сам себяэ\r
авг 24 17:03:19 <грaф>	конечно. давайте остановим прогресс\r
авг 24 17:03:31 <Боги>	грaф: ну блин\r
авг 24 17:03:34 <Боги>	смарите\r
авг 24 17:03:54 <грaф>	веб чаты были созданы для тех ламеркоф, которые не могут настроить мирк или им лень это делать ^^\r
авг 24 17:03:59 <wRAR>	вечный спор "закрытое глючное дерьмо" vs "нормальный открытй стандартизованный протокол"\r
авг 24 17:04:20 <грaф>	причем, созданы были гораздо позже, чем сам протокол irc\r
авг 24 17:04:46 <Боги>	есть люди которые водят "мышкой по экрану" в точности как это звучит. И что, за них волновацца? Есть старые люди, и что, их к компу тоже привязывать? Я к тому что тем кому надо просто пообщаться, они юзают веб-чаты и НИКОГДА с них не перейдут. Или перейдут токо хз када\r
авг 24 17:05:20 <wRAR>	icq/msn/yahoo vs jabber\r
авг 24 17:05:23 <Боги>	им нету смысла мирк юзать\r
авг 24 17:05:33 <wRAR>	уебчаты vs irc\r
авг 24 17:05:54 <грaф>	Боги -> смысл юзать что-то лучшее есть всегда\r
авг 24 17:06:03 <Боги>	грaф: гыг\r
авг 24 17:06:05 <Боги>	вот смари\r
авг 24 17:06:07 <Боги>	даже про софт\r
авг 24 17:06:15 <грaф>	ой\r
авг 24 17:06:19 <Боги>	еслть люди, которые юзают старый софт\r
авг 24 17:06:24 <wRAR>	венда vs юниксы\r
авг 24 17:06:26 <Боги>	и обходяцца им на все 100\r
авг 24 17:06:32 <грaф>	wRAR: =))\r
авг 24 17:06:33 <Боги>	им не нада что-то лучше\r
авг 24 17:06:42 <wRAR>	IE vs Mozilla\r
авг 24 17:06:56 <Боги>	мозилла вс опера:)\r
авг 24 17:07:08 <Боги>	короч\r
авг 24 17:07:12 <wRAR>	опера хотя бы стандартам соотв-вует\r
авг 24 17:07:14 <грaф>	мозилла опере не конкурент..\r
авг 24 17:07:25 <wRAR>	грaф: ну ФФ\r
авг 24 17:07:34 <Боги>	я вам говорю что есть люди которым пос**ть на всякие мирки\r
авг 24 17:08:20 <Черный_Ворон>	я например юзаю оперу в качестве мирка...\r
авг 24 17:08:30 <Черный_Ворон>	но я все равно юзаю ирк систему чатов\r
авг 24 17:08:37 <Черный_Ворон>	или как это называецца\r
авг 24 17:08:37 <wRAR>	Черный_Ворон: принцип обычно такой: пох что юзать, главное - протокол\r
авг 24 17:08:47 <Черный_Ворон>	wRAR: согласен\r
авг 24 17:08:49 <Боги>	потому что ум тугой что-то доказывать, только обсырать можешь\r
авг 24 17:09:03 <Боги>	вРАР, согласен\r
авг 24 17:09:11 <Боги>	это пофиг\r
авг 24 17:09:16 <Боги>	что юзать\r
авг 24 17:09:39 <wRAR>	Боги: и потому даже миранда как icq-клиент в целом хуже, чем sim как джаббер-клиент\r
авг 24 17:09:50 <wRAR>	по причине icq vs jabber\r
авг 24 17:10:10 <Боги>	вРАР, может быть, я не спорю\r
авг 24 17:10:28 <Боги>	если даже такую мелочь как оповещение ушедшего немогут норм сделать\r
авг 24 17:10:48 <wRAR>	самое главное - это независимость от вые**онов аола\r
авг 24 17:10:59 <Боги>	а насчет чатов и ирц. Я НИЧЕГО не говорил что допустим в чатах лучше все устроено\r
авг 24 17:11:11 <Боги>	там устроено примерно как в джаббер вс ася\r
авг 24 17:11:18 <Боги>	работает, иногда глюкавит\r
авг 24 17:11:23 <Боги>	но плин\r
авг 24 17:11:32 <Боги>	людям которые там сидят - посрать \r
авг 24 17:11:43 <Боги>	не верите - зайдите и предложите им куда-нить перейти

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 17:00 Andrey Rahmatullin написал(a):
> Какое нафикк JT в курилке?
ну, типа - люди курят, а я just talks :)

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Alexei V. Mezin пишет:

> И вроде бы Psi скачал с ICQ список контактов, но имена им присвоить не 
> смог. 

Same for JAJC

но потом скармливаешь ему файлик (точное им не помню) c:\program 
files\icq\database\12345678.db - и он из него все имена вытаскивает.

...интересно, можно ли теоретически свести AIM и ICQ гейт в одно и то же.

И еще интересно, есть ли где сборник претензий к XMPP протоколу не с 
точки зрения корпоративного офиса, а с точки зрения домашнего юзверя?


PS: странн, казалось бы такие вопросы надо обсуждать в листе jabber.ru, 
а мы в альтлинуксе собрались :D

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Andrey Rahmatullin пишет:

> авг 24 16:54:33 <Боги>	грaф: веб-чаты и мирк по-сути одно и то

У них траффик бесконечный и бесплатный?

> авг 24 16:54:41 <Боги>	только мирк для программеров ффсяких

Согласен 100%
Лично я пользуюсь Оперой, хотя там местами не хватает. Раньше 
пользовался VIRC, даже скрипты писать пытался. Конечно приятно, как 
настроишь его, человек вошел в комнату - а ты уже видишь из какой он 
страны, флжок рисуется... Но когда для этого надо несколько часов 
настраивать громоздку программу...

IMHO для масс-юзера идеальный клиент IRC - Миранда 0.4
Когда для нее еще устаканятся плагины-украшатели, будет вообще хорошо.
Маленькая, простая, привычная...


> авг 24 16:55:45 <wRAR>	Боги: протоколы разные. пойми.

какое ему дело до протокола? Он юзер.
Можно сказать просто - сравнить трафик, если он платный.
Можно сравнить интерфейс Миранды и Internet Explorer.
А протокол ему до лесу, он прав.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Mike Lykov пишет:
> 
> вам красоты или ехать? я еду ;)
> 

тут я про новчиков говорил, так что какая разница - что мне ?

>>Да и я думаю, не слезть ли с него? в ряде мест он неудобен.
> 
> 
> каких мест?
> 

Практически нулевая совместимость с Gnome 2 tray
   Я писал и в сизифе кажется и в ткабберном листе и дже в альте багу вешал.

Еще пример - недавно пытался подписаться на RSS с последними изменениями 
на FreeSource
Создать не дает - говорит, уже такой URL есть. A под каким JID'ом - не 
говорит (это один из камешков в торону траснпорта, впрочем). Открываю 
весь список. Жду пока он скачается (никакого кэширования конечно нет - 
камешек в сторону, вероятно, протокола). Получаю не сортированный никак 
список на сотни элементов, без возможности поиска, без возможности 
сортировки, без возможности вконце концов его перегнать в текстовый 
редактор. В конце под виндами запустил JAJC, там отсортировал, включил 
эвристику, и через несколько попыток обнаружил wiki@. Тоже фигово, но 
там хоть сортировано по JID было, хотя в остальном та же фигня, что и в 
ткаббере.


....Интересно, сколько человеколет нужно, тобы Exodus перетащить в 
FreePascal/Lazarus? :-D

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Пятница 26 Август 2005 17:00 Andrey Rahmatullin написал(a):
> 
>>Какое нафикк JT в курилке?
> 
> ну, типа - люди курят, а я just talks :)
> 

Нужен отдельный лист, чтобы форвардить туда цитаты и раз в месяц либо 
собирать их в фортунки, либо делать дайджесты типа 
http://ibase.ru/devinfo/humour.htm

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Mike Lykov пишет:

> 
> каких мест?
> 

А!!! в догонку:
В JAJC есть элементарная галочка, принимтаь мессаги только от подписаных 
  в ростер юзеров. Собственно такая же есть в ICQ :-)
Кол-во ICQ-спаммеров от этого уменьшается.
Однако в Ткаббере такого нет.
В JAJC получив письмо от неизвестно кого я тут же могу из конт. меню его 
переправить в blacklist, а в TKabber'e ?

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Alexey Morsov пишет:

> Да это вроде вообще на уровне плагина реализовано :) И ни разу не 
>  зависит от сервера.

это в случае client-to-client
А в случае чата - сервер должен поддерживтаь, иначе будет такая же 
фигня, как псевдо-чат в ICQ.


http://www.protocol7.com/jabber/vision.html

> Whiteboarding should be supported both during user-to-user chats and conferencing. The latter adds some complexity since users should be able to join an ongoing whiteboarding session. This means that the server needs to have a history that keeps the current state of the whiteboard and sends that to users entering the room.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexei V. Mezin]

Arioch пишет:
> Same for JAJC
> но потом скармливаешь ему файлик (точное им не помню) c:\program 
> files\icq\database\12345678.db - и он из него все имена вытаскивает.
И пока это не будет сделано автоматом, популярности клиенту (а через 
него и протоколу) не прибавится. Вон как ОгнеЛис развернуся! А все 
почему? А потому, что его под виндовз ставить сплошное удовольствие. 
Автоматом все настройки подхватывает, закладки и прочее. Один клик и все 
дела.


> PS: странн, казалось бы такие вопросы надо обсуждать в листе jabber.ru, 
> а мы в альтлинуксе собрались :D
Злой он, лист на jabber.ru, и полуживой. Подписан на него уже года 
четыре (если не больше). Пару раз хотел отписаться, не получилось. 
Вобщем, неприятный такой лист...

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 07:46:01PM +0400, Arioch wrote:
> ....Интересно, сколько человеколет нужно, тобы Exodus перетащить в 
> FreePascal/Lazarus? :-D
А на плюсы не быстрее?
:(

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Для начала просто попробуйте осознать, что красота интерфейса и его
удобство друг с другом абсолютно не связаны.
		-- mithraen in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 07:48:56PM +0400, Arioch wrote:
> Нужен отдельный лист, чтобы форвардить туда цитаты
Форвардь Раорну членов команды.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

ну, curier может и имеет свой формат, но courier имеет
классический maildir, который и понимается postfix'ом.
		-- koka in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> А!!! в догонку:
> В JAJC есть элементарная галочка, принимтаь мессаги только от подписаных
>   в ростер юзеров. Собственно такая же есть в ICQ :-)
> Кол-во ICQ-спаммеров от этого уменьшается.
> Однако в Ткаббере такого нет.
есть... RFC 3921 раздел 10: "Blocking Communication"


> В JAJC получив письмо от неизвестно кого я тут же могу из конт. меню его
> переправить в blacklist, а в TKabber'e ?
в tkabber есть blacklist...

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 17:08 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Thu, Aug 25, 2005 at 09:29:17PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Завтра могу привести лог недавнего обсуждения этого с парой знакомых
> > (там, правда, речь шла в осн. про IRC vs веб-чаты, но параллели
> > возникали).
>
> Порезанный и запиканный :) лог в аттаче.
> Если сможете найти там какие-то интересные мысли - замечательно ;)

авг 24 17:11:32 <Боги>  людям которые там сидят - посрать 
авг 24 17:11:43 <Боги>  не верите - зайдите и предложите им куда-нить перейти

Я обычно в такие злачные места (вебчаты) не хожу. :-)

-- 
Now playing: АРИЯ - Тебе дадут знак

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 18:39 Arioch написал(a):
> IMHO для масс-юзера идеальный клиент IRC - Миранда 0.4
> Когда для нее еще устаканятся плагины-украшатели, будет вообще хорошо.
> Маленькая, простая, привычная...

Почему мне так не нравится Миранда и люди которые под ней сидят? Для меня это 
чудо такое не удобное... А они сидят (пользователи т.е.).

-- 
Now playing: АРИЯ - Тебе дадут знак

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Anton Farygin]

On Fri, 26 Aug 2005 22:31:29 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

> Форвардь Раорну членов команды.

Это само можно форвардить... ;-))))

Rgds,
Rider

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 07:42:42PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Почему мне так не нравится Миранда и люди которые под ней сидят?
Вам таки больше нравятся люди, не отключающие баннер?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Hiddenman> блин, маздай: пришел, а у меня screensaver в виде kernel
            panic.....испугался и удивился ;)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 07:46:01PM +0400, Arioch wrote:

A> Еще пример - недавно пытался подписаться на RSS с последними изменениями 
A> на FreeSource

О! А какой у этого RSS JID? Хоть на страничку выложу, да к себе прицеплю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
Это можно на чем угодно реализовать.
		-- zerg in devel@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 08:02:09PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

>> Вот не нашёл как в Psi удобно twit делать, в отличии от licq.
AR> УДОБНО????
AR> Я вообще не нашел, как игнорить в джаббере.

Раз не получилось легко, я вообще никак не делал :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
>я [...] слыхал про технологию сборки пакетов в Сизифе, и не смогу выпить
>столько, чтобы пытаться воспроизводить такое у себя.
Интересно, а что вы слышали про технологию сборки пакетов в Сизифе?
		-- ldv in community@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:
>>В JAJC есть элементарная галочка, принимтаь мессаги только от подписаных
>>  в ростер юзеров. Собственно такая же есть в ICQ :-)
>>Кол-во ICQ-спаммеров от этого уменьшается.
>>Однако в Ткаббере такого нет.
> 
> есть... RFC 3921 раздел 10: "Blocking Communication"

RFC - прекрасно. Где нужно в Tkabber 0.9.7. искать настройку, которая 
это включит?

> 
>>В JAJC получив письмо от неизвестно кого я тут же могу из конт. меню его
>>переправить в blacklist, а в TKabber'e ?
> 
> в tkabber есть blacklist...

...но использовать его менее удобно.
не помню, есть ли в окне место скопировать JID, чтобы не набивать его 
вручную. В любом случае, нужно пробежаться по меню, ввести или вставить 
(предварительно не забыв скопировать) JID в соотв. окошко.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Aug 26, 2005 at 07:46:01PM +0400, Arioch wrote:
> 
>>....Интересно, сколько человеколет нужно, тобы Exodus перетащить в 
>>FreePascal/Lazarus? :-D
> 
> А на плюсы не быстрее?

на плюсах и без того есть достаточно. Особенность Exodus'a - Delphi.

Кроме того, оно кажется сильно завязано на рантайм Delphi, на COM 
(вохможно, впрочем, спрятано внутри рантайма или используется 
опционально извне).

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Igor Zubkov пишет:

> Почему мне так не нравится Миранда и люди которые под ней сидят? Для меня это 
> чудо такое не удобное... А они сидят (пользователи т.е.).

в сравнении с mIRC/VIRC и прочими монстрами....

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Mike Lykov пишет:

> 
> т.е. пол невозможно указать ;))
> 

когда мы найдем инопланетян и у них будет один пол, или больше двух - 
редставляете какие проблемы с обратной совместимостью начнутся у аськи ? :D

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Andrey Rahmatullin пишет:
> min 2 раза добавлял юзеров через icq.altlinux.org по уину.

я про win32/jajc/jabber.ru там было, потом пропало.

Кстати меню добавления юзеров в jajc проще найти, чем в tkabber.
А уж поиск или добавление по transport-specific ID вместо JID - видимо в 
такббере только через Discovery.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> > есть... RFC 3921 раздел 10: "Blocking Communication"
> 
> RFC - прекрасно. Где нужно в Tkabber 0.9.7. искать настройку, которая
> это включит?
Tkabber->Privacy Rules->Manual Edit Rules
и включить Tkabber->Privacy Rules->Activate lists at startup... что бы
включить privacy rules до того как будет послан presence...

либо XML через raw XML window....

> > в tkabber есть blacklist...
> 
> ...но использовать его менее удобно.
> не помню, есть ли в окне место скопировать JID, чтобы не набивать его
> вручную. В любом случае, нужно пробежаться по меню, ввести или вставить
> (предварительно не забыв скопировать) JID в соотв. окошко.

кто мешает доделать? :)

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:
> 
> хм... насколько понял XMPP в данном случае как сигнальный протокол...
> а дальше уже устанавливается SIP сессия... или нет? но даже из этого
> JEP в принципе и получается... что XMPP как сигнальный, а SIP для
> передачи неспосредственно потока... хотя может я и ошибаюсь ... :)
> 

jep еще не смотрел, месяца два назад его кажется не было еще официалдьно 
по крайней мере.

Вы знаете, y нас в локалке был бум в свое время "ставь быстрее пятую 
аську, там это... push2talk, там рядом с именем труьочка, щелкаешь на 
нее и все ок"

Т.е. масс-юзеру очень важно, чтобы было на виду, чтобы легко работало, и 
чтобы далеко не копать.

Что до стандарта, в примитивном случае тут даже не обязательно связывать 
SIP-клиентов в туннеле внутри XMPP - сами разберуться.
Достаточно бы было, чтобы:
  1) sip-id вставлялся в vCard как URL (один или несколько), со 
стандартизированным header(s).
  2) если клиент находит sip в vCard и sip:// среди зарегистрированных 
протоколов в системе - показать иконку рядом с человеком.
  3) щелкнули по ней - запускать sip-URL в системе в дефолтном клиенте.
Возможно выбрать один из sip-id, если у контката их несколько.
  4) стандартный способ, чтобы настроив [любой] sip-клиент, юзер 
автоматически имел свой sip-id прописанным в джаббере (cиречь - в 
[любом] джаббер-клиенте).

При этом он правда виден всем, теоретически нужно еще продумать какму 
показывать, а кому нет.

Казалось бы - все элементарно.
Но ввиду множества клиентов и SIP и XMPP организовать быстрое выполнение 
2 и 4 трудно.
Хотя, теоретическИ, это можно было сделать раньше чем ICQ5 и даже Skype

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Денис Смирнов пишет:

> О! А какой у этого RSS JID? Хоть на страничку выложу, да к себе прицеплю.

> через несколько попыток обнаружил wiki@

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 456 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:03:56PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Форвардь Раорну членов команды.
Тьфу...
> Это само можно форвардить... ;-))))
Форвардь ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Ну, вообще кому-то приходится брать и писать полиси, чтоб
уменьшать этот бардак.  Другое дело, что уж если оно пишется --
те, кто будут брыкаться _после_ утверждения, объявляются
ренегатами. :]
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:

> Tkabber->Privacy Rules->Manual Edit Rules

и без глубооокого знания несколькиз RFC/JEP что там писать не ясно.

> кто мешает доделать? :)

Некоторая привычка к Паскалю. Как-то перестал я увлекаться виндами, а то 
бы уже копался в недрах exodus'a :-)

Но это уход от темы. Обсуждалось то, что tkabber удобен для 
ejabberd-админа, но не удобен для просто-юзера, тем более юзера-новичка :-)

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:51:53PM +0400, Arioch wrote:
> Но это уход от темы. Обсуждалось то, что tkabber удобен для 
> ejabberd-админа, но не удобен для просто-юзера, тем более юзера-новичка :-)
Обсуждался повсеместный переход с ICQ на Jabber :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Pilot> смотрю: на одной панели /usr и на другой панели /usr. дай, думаю, один удалю, зачем мне два?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

http://bash.org.ru/quote.php?num=23

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 386 bytes --]

* Суббота 27 Август 2005 03:02 Andrey Rahmatullin

> On Fri, Aug 26, 2005 at 03:58:56PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > Вот не нашёл как в Psi удобно twit делать, в отличии от
> > licq.
>
> УДОБНО????
> Я вообще не нашел, как игнорить в джаббере.

TkAbber->Обеспечение приватности.
Рулез неимоверный.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> > Tkabber->Privacy Rules->Manual Edit Rules
> 
> и без глубооокого знания несколькиз RFC/JEP что там писать не ясно.

не... всего один... тот что я выше написал :) rfc3921... и один раздел
- десятый... но если с тем разобраться, то это гораздо более мощный
инструмент нежелеи в icq и всех ее клиентах..


> > кто мешает доделать? :)
> 
> Некоторая привычка к Паскалю. Как-то перестал я увлекаться виндами, а то
> бы уже копался в недрах exodus'a :-)

ок :)


> Но это уход от темы. Обсуждалось то, что tkabber удобен для
> ejabberd-админа, но не удобен для просто-юзера, тем более юзера-новичка :-)

ну для новичка да... хоты встречаются новичики которым tkabber
нравится и они с ним с удовольствием разбираются... а так, имхо, он
более удобен для продвинутого пользователя, а не именно для
ejabberd-админа...


-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/26/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> Unatine пишет:
> >
> > хм... насколько понял XMPP в данном случае как сигнальный протокол...
> > а дальше уже устанавливается SIP сессия... или нет? но даже из этого
> > JEP в принципе и получается... что XMPP как сигнальный, а SIP для
> > передачи неспосредственно потока... хотя может я и ошибаюсь ... :)
> >
> 
> jep еще не смотрел, месяца два назад его кажется не было еще официалдьно
> по крайней мере.

был :) Last Updated: 2005-05-12

> Вы знаете, y нас в локалке был бум в свое время "ставь быстрее пятую
> аську, там это... push2talk, там рядом с именем труьочка, щелкаешь на
> нее и все ок"
> 
> Т.е. масс-юзеру очень важно, чтобы было на виду, чтобы легко работало, и
> чтобы далеко не копать.
> 
> Что до стандарта, в примитивном случае тут даже не обязательно связывать
> SIP-клиентов в туннеле внутри XMPP - сами разберуться.
> Достаточно бы было, чтобы:

<skip>

> 
> При этом он правда виден всем, теоретически нужно еще продумать какму
> показывать, а кому нет.
> 
> Казалось бы - все элементарно.
> Но ввиду множества клиентов и SIP и XMPP организовать быстрое выполнение
> 2 и 4 трудно.
> Хотя, теоретическИ, это можно было сделать раньше чем ICQ5 и даже Skype

почитал подробнее этот JEP111... оно как раз описывает сигнализацию.
используется SDP (rfc2327), который заворачивается в XMPP... а для
передачи собственно потока можно брать уже JEP066 (Out Of Band Data)
например...

mainstream клиенты (tkabber, psi) будут ждать так или иначе какого-то
jep... остальные - не знаю.. может и сделают сами какие-либо
модификации для поддержки этих фич...

ps...  а разделение кому vcard (или ее часть) показывать, а кому нет -
такого ни в одном jep не встречал... проверять на возможность
подключиться используя SIP, в идеале через disco...


-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 653 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:19:13PM +0400, Arioch wrote:
> на плюсах и без того есть достаточно. Особенность Exodus'a - Delphi.
> Кроме того, оно кажется сильно завязано на рантайм Delphi, на COM 
> (вохможно, впрочем, спрятано внутри рантайма или используется 
> опционально извне).
Ну.
Так это всё портировать будет быстрее, чем переписать?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Дык это, народ -- приносите "пылящееся на заслуженном отдыхе" в
тестлабы разработчиков любимого дистрибутива, если у самих руки
не доходят (в качестве эквивалента atime выступает толщина слоя
пыли :).
		-- mike in hardware@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 13:29 Arioch написал(a):
> ...а зачем исктаь "просто так" ? искать в тематических чатах - понимаю.
> Искать знакомых - понимаю. Но просто vCard'ы наугад просматривать?
> Турки полезут знакомиться. Я из аськи давно инфу убрал - и тоспаммеры
> лезут.

Ты никогда девушек не искал в аське? Так это легко -- поиск по городу. 
Желательно так же добавить возраст, пол и имя по вкусу... ;-)

У меня что в асе, что в джаббере указано достаточно много -- и не лезут. 
Расскажите что надо указать что бы лезли? Хочу поразвлекатся... ;-)

-- 
Now playing: АРИЯ - Вампир

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 00:59 Arioch написал(a):
> даже? это нужно только начальнику, если ему обяснить что аськовый трафик
> ходит не шифрованный в Америку и обратно и на каддом шаге его можно
> подслушать.
> Простому юзеру - до лампочки.

Скорее в Европу.

-- 
Now playing: Unknown - Track 01

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Rusakov]

Igor Zubkov wrote:

>У меня что в асе, что в джаббере указано достаточно много -- и не лезут. 
>Расскажите что надо указать что бы лезли? Хочу поразвлекатся... ;-)
>  
>
Ну дык, пол женский, лет - по вкусу от 20 до 25.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Aug 26, 2005 at 09:19:13PM +0400, Arioch wrote:
> 
>>на плюсах и без того есть достаточно. Особенность Exodus'a - Delphi.
>>Кроме того, оно кажется сильно завязано на рантайм Delphi, на COM 
>>(вохможно, впрочем, спрятано внутри рантайма или используется 
>>опционально извне).
> 
> Ну.
> Так это всё портировать будет быстрее, чем переписать?

забей, это личные заморочки.
См. конец 
http://permalink.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community.smoke-room/2647

В остальном (т.е. не лично для меня) я не думаю что он чем-то 
кардинально выигрывает у других клиентов.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Igor Zubkov пишет:

> 
> Ты никогда девушек не искал в аське? Так это легко -- поиск по городу. 
> Желательно так же добавить возраст, пол и имя по вкусу... ;-)

я видел человека который так пару девушек вытащил погулять.
Он потом не сильно хотел к ним идти и продинамил их просидев лишние 
полчаса в гостях.
Потом на ВДНХ он не нашел их в назначенной точке и радостно сказал (не 
дождались)
Я, и человек, у которого в гостях были, на раз их по поведению в толпе 
нашли, но он все равно от них шарахался. А мы с "хозяином" развлекали.
Хотя если б не своебразный ноблесс оближ - я б от них тоже  шарахался :-)


IMHO с интересными людьми знакомятся в интересных обоим тематических 
тусовках. Кроме того, интересные девушки уже ознакомлены (в смысле у них 
достаточно знакомых) и они снимают пол, имя и прочее на что турки 
ломятся. А кто не убирает - "отввернись, десять дам"

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>>Ты никогда девушек не искал в аське? Так это легко -- поиск по городу. 
>>Желательно так же добавить возраст, пол и имя по вкусу... ;-)
>>    
>>
>я видел человека который так пару девушек вытащил погулять.
>
А мы с женой познакомились через Odigo (IM такой)... :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:

> был :) Last Updated: 2005-05-12
> 
и уже был официальным, а не драфтом с неопр. будущим?

> почитал подробнее этот JEP111...

Пока не читал, так что разговор конечно "в пользу бедных"

> используется SDP (rfc2327), который заворачивается в XMPP... а для
> передачи собственно потока можно брать уже JEP066 (Out Of Band Data)
> например...

Пока серверы расчитаны на текстовый интерфейс, гнать через них двоичный 
поток - жестоко. Разве что появится XMPP отображенный на EBML или 
BinaryXML.

> такого ни в одном jep не встречал... проверять на возможность
> подключиться используя SIP, в идеале через disco...

не уверен. В иделе это должен быть перечень разных способов 
пoдключитьься, что-то типа своей локальной e164.org

disco вроде бы проверяет доступные протоколы? значит отдельный протокол 
для SIP, для H323, для IAX...
Причем на каждом из протоколов может быть несколько контаков.

Потом захочется e-FAX (отдельно от VoIP) - и не факт что будет один 
единственный стандарт.
Потом захочется файлообмен децентрализолваанный - сколько у нас P2P 
протоколов( с ходу штуки 4 можно назвать и еще несколько медленно увядающих.

Нет, IMHO доп. сервисы/ID нужно в одном месте показывать, а не каждый в 
своем особом протоколе. И vCard для того, в общем, и создавался.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Alexey Rusakov пишет:

> А мы с женой познакомились через Odigo (IM такой)... :)

Проичем случайным поиском, свиданием в слепую?

Я тоже слышал рассказ члеовека, который в аське вытащил девушку из 
другого, весьма далекого от Москвы, города, и она приехала и к обоюдному 
удовольствию у него пожила пару недель.

Но IMHO (м.б. это дело вкуса/характера?) удачные случаи - исключения.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>Alexey Rusakov пишет:
>  
>
>>А мы с женой познакомились через Odigo (IM такой)... :)
>>    
>>
>Проичем случайным поиском, свиданием в слепую?
>  
>
Ага.

>Но IMHO (м.б. это дело вкуса/характера?) удачные случаи - исключения.
>  
>
Это точно. Мы свою историю иначе как счастливый случай и не рассматриваем :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/27/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> > был :) Last Updated: 2005-05-12
> >
> и уже был официальным, а не драфтом с неопр. будущим?

это даже Experimental... до Draft не дотянул еще :)


> Пока серверы расчитаны на текстовый интерфейс, гнать через них двоичный
> поток - жестоко. Разве что появится XMPP отображенный на EBML или
> BinaryXML.
так через сервер идет только сигнализация... SIP поток идет уже не
через сервер... а напрямую между клиентами... OOB как раз об этом
вроде...


> не уверен. В иделе это должен быть перечень разных способов
> пoдключитьься, что-то типа своей локальной e164.org
> 
> disco вроде бы проверяет доступные протоколы? значит отдельный протокол
> для SIP, для H323, для IAX...
грубо говоря Didco проверят доступные сервисы на ноде... будь то
сервер, либо компонент, либо клиент... то есть в этом случае,
например, клиент может вернуть что поддерживает TINS... и как вариант
вернуть список доступных протоколов для это... и дальше уже выбирать
что гнать через OOB :)

> Причем на каждом из протоколов может быть несколько контаков.
а зачем? контакт единый... XMPP... зачем больше?


> Потом захочется e-FAX (отдельно от VoIP) - и не факт что будет один
> единственный стандарт.
> Потом захочется файлообмен децентрализолваанный - сколько у нас P2P
> протоколов( с ходу штуки 4 можно назвать и еще несколько медленно увядающих.
компоненты для поддержки e-FAX какая-нибудь компания и сама может
написать для себя... по-поводу P2P - сомневаюсь что JSF одобрит хотя
бы Experimental... так как для p2p есть свои протоколы, и заворачивать
их в XMPP смысла, имхо, нет...

 > Нет, IMHO доп. сервисы/ID нужно в одном месте показывать, а не каждый в
> своем особом протоколе. И vCard для того, в общем, и создавался
vCard это vCard... там хранить информацию о доп. сервисах и контактах
клиента не нужно.. для этого как раз Service Discovery и создавался...

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Sat, Aug 27, 2005 at 07:28:27PM +0400, Unatine wrote:

>> Пока серверы расчитаны на текстовый интерфейс, гнать через них двоичный
>> поток - жестоко. Разве что появится XMPP отображенный на EBML или
>> BinaryXML.
U> так через сервер идет только сигнализация... SIP поток идет уже не
U> через сервер... а напрямую между клиентами... OOB как раз об этом
U> вроде...

SIP это Session Initiation Protocol. Исключительно.
А поток это RTP.

>> Потом захочется e-FAX (отдельно от VoIP) - и не факт что будет один
>> единственный стандарт.
>> Потом захочется файлообмен децентрализолваанный - сколько у нас P2P
>> протоколов( с ходу штуки 4 можно назвать и еще несколько медленно увядающих.
U> компоненты для поддержки e-FAX какая-нибудь компания и сама может
U> написать для себя... по-поводу P2P - сомневаюсь что JSF одобрит хотя
U> бы Experimental... так как для p2p есть свои протоколы, и заворачивать
U> их в XMPP смысла, имхо, нет...

Для e-FAX уже есть хороший протокол -- T.37. И плохой -- T.38. Что ещё
надо?

>> Нет, IMHO доп. сервисы/ID нужно в одном месте показывать, а не каждый в
>> своем особом протоколе. И vCard для того, в общем, и создавался
U> vCard это vCard... там хранить информацию о доп. сервисах и контактах
U> клиента не нужно.. для этого как раз Service Discovery и создавался...

См. e164.org. Таки правильный подход не пытаться скрестить ежа с ужом, и
не использовать XMPP для передачи голоса, ибо бред это. А вот данные типа
лежащих в e164.org держать у себя в vCard это правильный подход, очень
правильный.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Попробовал я было пересобрать postfix [...]
Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа.
Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а.
		-- ldv in devel@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/27/05, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:

> SIP это Session Initiation Protocol. Исключительно.
> А поток это RTP.
а.. понял... а SDP тогда что? просто в TINS как раз SDP информация передается...
но все равно... инициация тут идет через XMPP (TINS), а сам поток
(RDP) уже между клиентами напрямую... покрайне мере так получается
исходя из Core и JEP111...

> Для e-FAX уже есть хороший протокол -- T.37. И плохой -- T.38. Что ещё
> надо?

насколько понимаю у людей желание это все завернуть в XMPP :))

> См. e164.org. Таки правильный подход не пытаться скрестить ежа с ужом, и
> не использовать XMPP для передачи голоса, ибо бред это. А вот данные типа
> лежащих в e164.org держать у себя в vCard это правильный подход, очень
> правильный.

гнать через XMPP голосовой поток никто не собирается...

на счет размещения в vCard информации дополнительной... vCard,
согласно RFC 3921, определяется в RFC 2426...  а там разве что
играться с TEL.. либо добавлять необходимые поля... но опять же...
нужна поддержка со стороны клиентов, хотя в плане поддержки этих
дополнительных полей в vCard...

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Unatine пишет:

 > насколько понимаю у людей желание это все завернуть в XMPP :))

нет, у людей желание связать несколько программ/сервисов в одно.

> это даже Experimental... до Draft не дотянул еще :)

Вот-вот. ЗНачит в массовом порядке его никто не будет реализовывтаь - 
ибо он еще раза три может быь перерисован и каждый раз переписывать 
поддержку? :-)

Короче, с точки зрения массового применения - его как бы и нет.

>>Пока серверы расчитаны на текстовый интерфейс, гнать через них двоичный
>>поток - жестоко. Разве что появится XMPP отображенный на EBML или
>>BinaryXML.
> 
> так через сервер идет только сигнализация... SIP поток идет уже не
> через сервер... а напрямую между клиентами... OOB как раз об этом
> вроде...

...если напрямую между клиентами есть путь.
Впрочем, будем надеяться что SIP даже в такм случае сумеет найти 
какой-нибудь перевалочный SIP-сервер.

> грубо говоря Didco проверят доступные сервисы на ноде...

а делать VoIP сервисом внутри XMPP - едва ли стоит.

> вернуть список доступных протоколов для это...
...и список контактов для каждого протокола :-)

>>Причем на каждом из протоколов может быть несколько контаков.
> 
> а зачем? контакт единый... XMPP... зачем больше?
> 

sip-контакт не просто так выдумывали :-)
И вообще, кто там упрекал, что люди хотят все через XMPP делать? :D


> компоненты для поддержки e-FAX какая-нибудь компания и сама может
> написать для себя... 

это жля себя. Я пытался привести примеры что может захотеться 
стандартизировать.

 > по-поводу P2P - сомневаюсь что JSF одобрит хотя
> бы Experimental... так как для p2p есть свои протоколы, и заворачивать
> их в XMPP смысла, имхо, нет...
...была такая программка AIMster, ради юридических тонкостей создавалась.

Но вообще, я не уверен, что в офисе это было бы бесполезно.
Как раз м.б. проще оказалось бы, чем папки расшаривать на виндах.
А в Линуксе? А в сети разноОСной?

(я не про передачу одного файла (push), а именно про расшаривание (pull))

>>своем особом протоколе. И vCard для того, в общем, и создавался
> 
> vCard это vCard... там хранить информацию о доп. сервисах и контактах
> клиента не нужно.. для этого как раз Service Discovery и создавался...

для сервисов (в рамках xmpp) - disco
для контаков все же vCard или что-то вроде, если vCard окажется слишком 
консервативным стандартом.
cервисы вне xmpp по вохможности сводить в контактам (как voip/sip).

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/28/05, Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

>  > насколько понимаю у людей желание это все завернуть в XMPP :))
> нет, у людей желание связать несколько программ/сервисов в одно.

думаю JSF всегда будет рад если кто-то будет интегрировать XMPP с еще
чем-нибудь... как сейчас например J-EAI (EAI на базе XMPP сервера)


> > это даже Experimental... до Draft не дотянул еще :)
> 
> Вот-вот. ЗНачит в массовом порядке его никто не будет реализовывтаь -
> ибо он еще раза три может быь перерисован и каждый раз переписывать
> поддержку? :-)
есть вариант списаться с автором и узнать чего не хватает до перевода
в Draft... либо подождать когда гугль скажет как они реализовывали :)


> > так через сервер идет только сигнализация... SIP поток идет уже не
> > через сервер... а напрямую между клиентами... OOB как раз об этом
> > вроде...
> 
> ...если напрямую между клиентами есть путь.
> Впрочем, будем надеяться что SIP даже в такм случае сумеет найти
> какой-нибудь перевалочный SIP-сервер.

это наверно лучше спрашивать Дениса :) по особенностям работы SIP и
Co...а там глядишь и интеграция с Asterix :)

> а делать VoIP сервисом внутри XMPP - едва ли стоит.

не-не-не... я имел ввиду не то что сервис для общения внутри XMPP голосом...
например в случае с TINS: Disco вернет что TINS доступен и все...  а
как там дальше это будет реализовываться уже забота клиента....

> > вернуть список доступных протоколов для это...
> ...и список контактов для каждого протокола :-)

уж лучше тогда vCard расширять... :) чем это все в Disco запихивать...


> sip-контакт не просто так выдумывали :-)
> И вообще, кто там упрекал, что люди хотят все через XMPP делать? :D
:))))  есть XMPP контакт.... в vCard прописано все остальное.. и все
:) контакт один? один... вся доп. информация в vCard :) включая
sip-контакты и остальные если нужно :)

а про упреки...  я имел ввиду что заворачивать всякие потоки в XMPP
было бы плохо... имхо... :)

>  > по-поводу P2P - сомневаюсь что JSF одобрит хотя
> > бы Experimental... так как для p2p есть свои протоколы, и заворачивать
> > их в XMPP смысла, имхо, нет...
> ...была такая программка AIMster, ради юридических тонкостей создавалась.
> 
> Но вообще, я не уверен, что в офисе это было бы бесполезно.
> Как раз м.б. проще оказалось бы, чем папки расшаривать на виндах.
> А в Линуксе? А в сети разноОСной?
> 
> (я не про передачу одного файла (push), а именно про расшаривание (pull))

понял... в небольшом офисе это может быть и слишком было... а в
какой-нибудь немаленькой компании... там уже другие сложности будут :(
тут уже, например, можно вынести этот функционал и на какой-нибудь
компонент сервера... или на сервере только директория общая (что у
кого лежит), там осуществляется поиск и сервер соединяет уже двух
клиентов между собой.... может быть и было бы неплохо...


> >>своем особом протоколе. И vCard для того, в общем, и создавался
> >
> > vCard это vCard... там хранить информацию о доп. сервисах и контактах
> > клиента не нужно.. для этого как раз Service Discovery и создавался...
> 
> для сервисов (в рамках xmpp) - disco
> для контаков все же vCard или что-то вроде, если vCard окажется слишком
> консервативным стандартом.
> cервисы вне xmpp по вохможности сводить в контактам (как voip/sip).

есть предложение... :) подождать пока Гугль скажет что-нибудь по этому
поводу... может он частично и откроет как это делается в GTalk...
дальше наверно JSF будет делать что-то уже более осмысленное в плане
интеграции XMPP и SIP... а не рождать экспериментальные JEP...

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Sun, Aug 28, 2005 at 12:09:19AM +0400, Unatine wrote:

U> а.. понял... а SDP тогда что? просто в TINS как раз SDP информация передается...

google рулит, RFC все найти можно :)

>> Для e-FAX уже есть хороший протокол -- T.37. И плохой -- T.38. Что ещё
>> надо?
U> насколько понимаю у людей желание это все завернуть в XMPP :))

Ню-ню. А ещё давайте туда прямо сразу SMTP с IMAP завернём, да? Hint: T.37
работает поверх SMTP. И есть железные факсы его умеющие. Смысл
извращаться?

>> См. e164.org. Таки правильный подход не пытаться скрестить ежа с ужом, и
>> не использовать XMPP для передачи голоса, ибо бред это. А вот данные типа
>> лежащих в e164.org держать у себя в vCard это правильный подход, очень
>> правильный.
U> гнать через XMPP голосовой поток никто не собирается...
U> на счет размещения в vCard информации дополнительной... vCard,
U> согласно RFC 3921, определяется в RFC 2426...  а там разве что
U> играться с TEL.. либо добавлять необходимые поля... но опять же...
U> нужна поддержка со стороны клиентов, хотя в плане поддержки этих
U> дополнительных полей в vCard...

Это проще, чем реализовать какие-либо другие извращения. Тем более что
есть замечательный протокол IAX2 (опять же, уже поддерживаемый некоторыми
железками).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
[...] python22-devel тоже provides python-devel, и он лексикографически
круче.
		-- ldv in devel@

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Unatine]

On 8/28/05, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:

> U> а.. понял... а SDP тогда что? просто в TINS как раз SDP информация передается...
> 
> google рулит, RFC все найти можно :)
ок :)) надо будет почитать как-нибудь... что бы хоть не путаться :)


> U> насколько понимаю у людей желание это все завернуть в XMPP :))
> 
> Ню-ню. А ещё давайте туда прямо сразу SMTP с IMAP завернём, да? Hint: T.37
> работает поверх SMTP. И есть железные факсы его умеющие. Смысл
> извращаться?
:)))) есть же почтовый протокол основанный на XMPP :) не помню правда
как называется...


> >> См. e164.org. Таки правильный подход не пытаться скрестить ежа с ужом, и
> >> не использовать XMPP для передачи голоса, ибо бред это. А вот данные типа
> >> лежащих в e164.org держать у себя в vCard это правильный подход, очень
> >> правильный.
> U> гнать через XMPP голосовой поток никто не собирается...
> U> на счет размещения в vCard информации дополнительной... vCard,
> U> согласно RFC 3921, определяется в RFC 2426...  а там разве что
> U> играться с TEL.. либо добавлять необходимые поля... но опять же...
> U> нужна поддержка со стороны клиентов, хотя в плане поддержки этих
> U> дополнительных полей в vCard...
> 
> Это проще, чем реализовать какие-либо другие извращения. Тем более что
> есть замечательный протокол IAX2 (опять же, уже поддерживаемый некоторыми
> железками).

размышлять на тему "как было бы хорошо, если..." можно долго.... тут
нужно пинать разработчиков клиентов и серверов (либо дописывать свои
компоненты для серверов)... иначе так и останется все на словах и
бумаге...

-- 
WBW, Unatine
mailto:unatine@gmail.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Суббота, 27-Авг-2005 18:00 Alexey Rusakov написал(a):
> Arioch wrote:
> >>Ты никогда девушек не искал в аське? Так это легко -- поиск по городу.
> >>Желательно так же добавить возраст, пол и имя по вкусу... ;-)
> >
> >я видел человека который так пару девушек вытащил погулять.
>
> А мы с женой познакомились через Odigo (IM такой)... :)

Вот везёт же кому-то. :-)
А я всё пытаюсь одну девушку так вытащить из другого города. Эх... Почему этот 
город так далеко от моего??? Каких-то 457 км. :-)

-- 
Now playing: 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Igor Zubkov]

В сообщении от Воскресенье, 28-Авг-2005 02:19 Arioch написал(a):
> > это даже Experimental... до Draft не дотянул еще :)
>
> Вот-вот. ЗНачит в массовом порядке его никто не будет реализовывтаь -
> ибо он еще раза три может быь перерисован и каждый раз переписывать
> поддержку? :-)

А есть желающие бежать в переди поезда? Так могу помочь -- патчи очень легко 
лягут в sim.

-- 
Now playing: Unknown - Track 01

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 28 Август 2005 19:43 Igor Zubkov написал:
> А я всё пытаюсь одну девушку так вытащить из другого города. Эх... Почему
> этот город так далеко от моего??? Каких-то 457 км. :-)

Нормальные люди сами ездят к девушкам. я ездил, например ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 20:46 Arioch написал:
> тут я про новчиков говорил, так что какая разница - что мне ?

новички вряд ли выберут tkabber. ну и что, кому хуже-то будет?

> Практически нулевая совместимость с Gnome 2 tray
>    Я писал и в сизифе кажется и в ткабберном листе и дже в альте багу
> вешал.

так что там с поддеркой freedesktop в gnome ?
маинтейнер говорит, что в xfce у него в трей прекрасно все идет.


> Еще пример - недавно пытался подписаться на RSS с последними изменениями
> на FreeSource

Я думаю, что все претензии надо связано и понятно послать автору транспорта, 
по совместительству админу jabber.ru
tkabber тут мало причем.
Можно и автору tkabber. Но я точно знаю, что они любят четкие багрепорты, а из 
нижесказанного я мало что понял.

> Создать не дает - говорит, уже такой URL есть. A под каким JID'ом - не
> говорит (это один из камешков в торону траснпорта, впрочем). Открываю
> весь список. Жду пока он скачается 

.....

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 22:51 Arioch написал:
> Но это уход от темы. Обсуждалось то, что tkabber удобен для
> ejabberd-админа, но не удобен для просто-юзера, тем более юзера-новичка :-)

ну так он под это и делался. С какой радости он станет удобным для новичка?
новички  - сами виноваты ;)

(впрочем, как и во многих других проектах ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 21:18 Alexei V. Mezin написал:

> Злой он, лист на jabber.ru, и полуживой. Подписан на него уже года
> четыре (если не больше). Пару раз хотел отписаться, не получилось.
> Вобщем, неприятный такой лист...

Неправда. там просто не любят глупых вопросов и болтать впустую.
на вопрос, заданный в соотв. со smart-questions faq, там ответят ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Август 2005 18:57 Andrey Rahmatullin написал:
> Он умеет голос?
> Вроде умеет, что-то писали.
> А как он его умеет? Через xmpp?
> Номер jep не подскажешь?

у них в факе написано, что сделают собственную реализацию, которую подробно 
опишут ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 29 Aug 2005 10:23:42 +0500
Mike Lykov wrote:

> > А я всё пытаюсь одну девушку так вытащить из другого города. Эх...
> > Почему этот город так далеко от моего??? Каких-то 457 км. :-)
> 
> Нормальные люди сами ездят к девушкам. я ездил, например ;)

  Без разницы. Едет тот, у кого в данный момент больше свободного
времени (или тот, кто сильнее соскучился);-))

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

On Mon, Aug 29, 2005 at 02:45:03PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Без разницы. Едет тот, у кого в данный момент больше свободного
> времени (или тот, кто сильнее соскучился);-))
"тот, кому больше надо" :]  ?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Mike Lykov пишет:

>>   Я писал и в сизифе кажется и в ткабберном листе и дже в альте багу
>>вешал.
> так что там с поддеркой freedesktop в gnome ?

Вроде поддерживается, разве нет?
Разные KDEшные проги, начиная с амароКа и kppp - прекрасно работают.
Sven - легко.

tkabber - только после запуска чего-нить KDEшного, тут волшебным образом 
плавающее окошко влетае в трей.


>>Еще пример - недавно пытался подписаться на RSS с последними изменениями
>>на FreeSource
> 
> Я думаю, что все претензии надо связано и понятно послать автору транспорта, 
> по совместительству админу jabber.ru

А что я ему скажу? что неплохо бы jid сообщать ? Честно говоря админ 
весьма загружен и на предложения об изменении интерфейса rss реагирует 
слабо.
Кроме того, это не отменяет ограниченности самого tkabber.

Re: [JT] Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:03:56PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Fri, 26 Aug 2005 22:31:29 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Форвардь Раорну членов команды.
> Это само можно форвардить... ;-))))

Вот так и отфорвардил. :]

Антон, мы хором Раорна уболтаем, чтоб он тебя вне очереди 
(в смысле робота) принимал :))

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 28, 2005 at 05:43:04PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> А я всё пытаюсь одну девушку так вытащить из другого города.
> Эх... Почему этот город так далеко от моего??? Каких-то 457 км.
> :-)

Тю. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:47:17PM +0400, Arioch wrote:
> >О! А какой у этого RSS JID? Хоть на страничку выложу, да к себе прицеплю.
> через несколько попыток обнаружил wiki@

?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Arioch]

Michael Shigorin пишет:

>>через несколько попыток обнаружил wiki@
> ?

Сделал несколько предположений с каких букв/ какого слова может начаться 
JID. И смотрел URLы.
Когда смотрел wiki* - нашел.

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Maxim Tyurin]

Alexei V. Mezin writes:

>>>Нос воротят. "У этого фичей мало" (это про Пси), "у этого интерфейс уж
>>>больно непрвычный" (про ткаббер) и т.п.
>> Гм... А чем им psi не понравился? Про tkabber я ещё могу понять...
>>
> Если правильно ошибаюсь, то в Пси нет (не было? не нашел сразу за 5
> минут?) опции "отправить сообщение на несколько контактов сразу". А
> юзеры -- они ведь капризные. Нет опции (не видно на привычном месте),
> значит программа дерьмо.

Какой-то не тот psi ты смотрел.
1) Можно кинуть сообщение на группу
2) В любое окно сообщения можно мышой перетянуть еще несколько
адресатов.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> Не с юзерами а с руководством надо разговаривать. Потому как встроенная
> поддержка gnupg и ssl это большое преимущество, вместе с тем что
> внутриофисные переговоры никуда не уходят.

Угу, поэтому и пользуемся.

>
> Только грабля сейчас в том, что аськогейт кривой. У меня было бы уже
> несколько внедрений, если бы не тот факт, что даже самому пользоваться
> аськогейтом тяжело.

А какие с ним проблемы? Он просто работает.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 02, 2005 at 07:56:51PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Только грабля сейчас в том, что аськогейт кривой. У меня было бы уже
>> несколько внедрений, если бы не тот факт, что даже самому пользоваться
>> аськогейтом тяжело.
MT> А какие с ним проблемы? Он просто работает.

У меня jabber-jit из сизифа не работает. Вернее работает, но частенько я
от некоторых контрагентов получаю просто стайки вопросиков, вместо текста.

Так как среди них есть мои клиенты, кои ради меня менять софт не будут,
приходится пользоваться ещё и licq.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<ab> nidd: а ты добавил в ядро патч для ptrace fix от SuSE? Он
     исправляет багу в фиксе от Кокса
<nidd> ab: нет.
<ab> nidd: добавь, пожалуйста. 
<wart> А потом патч на ptrace fix от SuSe..

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Fri, Sep 02, 2005 at 07:56:51PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> Только грабля сейчас в том, что аськогейт кривой. У меня было бы уже
>>> несколько внедрений, если бы не тот факт, что даже самому пользоваться
>>> аськогейтом тяжело.
> MT> А какие с ним проблемы? Он просто работает.
>
> У меня jabber-jit из сизифа не работает. Вернее работает, но частенько я
> от некоторых контрагентов получаю просто стайки вопросиков, вместо
> текста.

У меня такого нет. Правда jabber-jit у меня не из Сизифа. Он из
Мастера и что-то я в нем пересобирал. Что уже не помню.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [room] ICQ -> Jabber

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 05, 2005 at 10:30:53AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> У меня такого нет. Правда jabber-jit у меня не из Сизифа. Он из
MT> Мастера и что-то я в нем пересобирал. Что уже не помню.

Гм. А у меня вот грабли.

Хотя возможно дело в настройке где-то.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Я вот не пойму, почему vmmon.o, а не vmmon.кo?
Вот такие вот веселые ребята писали makefile. Там тупое переименование.
И вообще, возьмите на /pub/people/wrar нормальные спеки.
		-- wrar in sisyphus@