[sisyphus] Смена времени...

[sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

Здравствуйте.

Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
Линукс - не перевёл.
Изменил через date --set=...
Время поменялось, но до первой перезагрузки.
Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
Что-то я в ступор впал.

-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Шишков Евгений написал:
> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
> Линукс - не перевёл.
> Изменил через date --set=...
> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
# service clock sync
> Что-то я в ступор впал.
# man hwclock

Используйте NTP.


-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

ABATAPA пишет:
> {30.10.07} Шишков Евгений написал:
>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
>> Линукс - не перевёл.
>> Изменил через date --set=...
>> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
>> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
> # service clock sync
А почему бы это не выполнять при выключении?

>> Что-то я в ступор впал.
> # man hwclock
Ага. Попробовал --systohc
Благодарю

 > Используйте NTP.
Вчера попытался настроить сервер времени. Что-то не получилось.
Выход в интернет есть не у всех. Поэтому хотел сделать локальный сервер.
Где бы почитать как это правильно делается?


-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

-------------
Почему в конце денег остается так много месяца?

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Slava Semushin]

30.10.07, Шишков Евгений<evgen / svi.pp.ru> написал(а):
[...]
> Выход в интернет есть не у всех. Поэтому хотел сделать локальный сервер.

У меня тоже часы не перевелись сами. И выход в инет тоже непостоянный.
Сделал так:

$ sudo ntpdate ntp0.zenon.net
$ sudo service clock sync

1 команда синхронизировала время на моём компьютере на правильное,
вторая сохранила это время в БИОСе.

Почему перевелись сам не знаю...

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

ruslan pisarev пишет:
> время поменялось само...
> что я делаю неправильно?
Наверное с интернетом синхронизитесь.
Мой компьютер тоже перевёл, т.к. ntpd сработал.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Dmitriy Shadrinov]

30 October 2007, ruslan pisarev написал(а):

> соединение не постоянное, но есть...

скорее всего у Вас в БИОСе время пишется в локальное, а UTC. А UTC-время не 
имеет свойств скакать. При загрузке, при инициализации системных часов 
часовой пояс и летнее/зимнее время учитывается. Деталей не знаю, но почему-то 
мне кажется, что ядро оперирует тоже не локальным временем, а UTC... Так 
по-идее логичнее было бы на мой взгляд.

см. /etc/sysconfig/clock

А В Виндовсе - как обычно: сначала что-то сделали, а потом подумали.

> 2007/10/30, Шишков Евгений <evgen@svi.pp.ru>:
> > ruslan pisarev пишет:
> > > время поменялось само...
> > > что я делаю неправильно?
> >
> > Наверное с интернетом синхронизитесь.
> > Мой компьютер тоже перевёл, т.к. ntpd сработал.
> > _______________________________________________
> > Sisyphus mailing list
> > Sisyphus@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от 30 октября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Здравствуйте.
>
> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
> Линукс - не перевёл.

/etc/sysconfig/clock

Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то будет происходить 
автоматический переход на летнее время и обратно. Иначе - нет.

> Изменил через date --set=...
> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
> Что-то я в ступор впал.

там же:
HWCLOCK_SET_AT_HALT=true
Тогда по выключению будет сохранять системное время в биосе (hardware clock)



--
Alexander

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

ABATAPA пишет:
> {30.10.07} Шишков Евгений написал:
>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
>> Линукс - не перевёл.
>> Изменил через date --set=...
>> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
>> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
> # service clock sync
>> Что-то я в ступор впал.
> # man hwclock
> 
> Используйте NTP.

	Аналогичная ситуация. Стоит openntpd, service ntpd restart помогает, но 
до перезагрузки. В /etc/sysconfig/clock опция записи в биос при 
выключении/перезагрузке стоит "true". Что не так? Не дергать же всем 
service clock sync...

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

Dmitriy Shadrinov пишет:
> 30 October 2007, ruslan pisarev написал(а):
> 
>> соединение не постоянное, но есть...
> 
> скорее всего у Вас в БИОСе время пишется в локальное, а UTC. А UTC-время не 
> имеет свойств скакать. При загрузке, при инициализации системных часов 
> часовой пояс и летнее/зимнее время учитывается. Деталей не знаю, но почему-то 
> мне кажется, что ядро оперирует тоже не локальным временем, а UTC... Так 
> по-идее логичнее было бы на мой взгляд.
> 
> см. /etc/sysconfig/clock
# cat clock
HWCLOCK_SET_AT_HALT=false
HWCLOCK_ADJUST=false
UTC=false
#ARC=false
# ZONE="filename" indicates the zonefile under /usr/share/zoneinfo
# that /etc/localtime is a copy of, for example:
ZONE="Europe/Moscow"

Вот что в этом файле.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Владимир]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> ABATAPA пишет:
>   
>> {30.10.07} Шишков Евгений написал:
>>     
>>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
>>> Линукс - не перевёл.
>>> Изменил через date --set=...
>>> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
>>> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
>>>       
>> # service clock sync
>>     
>>> Что-то я в ступор впал.
>>>       
>> # man hwclock
>>
>> Используйте NTP.
>>     
>
> 	Аналогичная ситуация. Стоит openntpd, service ntpd restart помогает, но 
> до перезагрузки. В /etc/sysconfig/clock опция записи в биос при 
> выключении/перезагрузке стоит "true". Что не так? Не дергать же всем 
> service clock sync...
>   

А в /etc/ntp.conf сервера времени указаны в FQDN или в IP?

ntpd должен стартовать до BIND и должен уметь работать без BIND


> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus


-- 
Vladimir Kholmanov
fmfm@mmascience.ru
fmfm@mma.ru

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Dmitriy Shadrinov написал:
> скорее всего у Вас в БИОСе время пишется в локальное, а UTC. А UTC-время не
> имеет свойств скакать. 
UTC время в BIOS не для жителей Гринвича - ЗЛО. :)

-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>         Аналогичная ситуация. Стоит openntpd, service ntpd restart
> помогает, но до перезагрузки. В /etc/sysconfig/clock опция записи в биос
> при
> выключении/перезагрузке стоит "true". Что не так? Не дергать же всем
> service clock sync...

Посмотрите внутрь /etc/init.d/clock.


-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Igor V.Marenkov]

Шишков Евгений wrote:
> Здравствуйте.
>
> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
> Линукс - не перевёл.
> Изменил через date --set=...
> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
> Что-то я в ступор впал.
>
>   
Я в kde меняю если надо, хотя вообще само поменялось(а потом ещё винда 
поменяла :) )

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир пишет:
>>> Используйте NTP.
>>>     
>> 	Аналогичная ситуация. Стоит openntpd, service ntpd restart помогает, но 
>> до перезагрузки. В /etc/sysconfig/clock опция записи в биос при 
>> выключении/перезагрузке стоит "true". Что не так? Не дергать же всем 
>> service clock sync...
>>   
> 
> А в /etc/ntp.conf сервера времени указаны в FQDN или в IP?

$ cat /etc/ntpd.conf
# $OpenBSD: ntpd.conf,v 1.7 2004/07/20 17:38:35 henning Exp $
# sample ntpd configuration file, see ntpd.conf(5)

# Addresses to listen on (ntpd does not listen by default)
#listen on *
#listen on 127.0.0.1
#listen on ::1

# sync to a single server
#server ntp.example.org

# use a random selection of 8 public stratum 2 servers
# see http://twiki.ntp.org/bin/view/Servers/NTPPoolServers
servers pool.ntp.org

> ntpd должен стартовать до BIND и должен уметь работать без BIND

	Как поставилось - так и стоит. Ничего не трогал.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

ABATAPA пишет:
> {30.10.07} Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>>         Аналогичная ситуация. Стоит openntpd, service ntpd restart
>> помогает, но до перезагрузки. В /etc/sysconfig/clock опция записи в биос
>> при выключении/перезагрузке стоит "true". Что не так? Не дергать же всем
>> service clock sync...
> 
> Посмотрите внутрь /etc/init.d/clock.

# Set the system clock.
ARC=false
SRM=false
UTC=false
HWCLOCK_SET_AT_HALT=false
HWCLOCK_ADJUST=false
ZONEDIR=/usr/share/zoneinfo

	А как же HWCLOCK_SET_AT_HALT=true в /etc/sysconfig/clock ?

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Dmitriy Shadrinov]

30 October 2007, ABATAPA написал(а):

> {30.10.07} Dmitriy Shadrinov написал:
> > скорее всего у Вас в БИОСе время пишется в локальное, а UTC. А UTC-время
> > не имеет свойств скакать.
>
> UTC время в BIOS не для жителей Гринвича - ЗЛО. :)

Почему? Вы часто в БИОС заходите? Кроме того не надо путать UTC (Универсальное 
координированное время) и время по Гринвичу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/UTC

Если честно - раньше я тоже так думал... Но...

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Владимир]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Владимир пишет:
>   
>>>> Используйте NTP.
>>>>     
>>>>         
>>> 	Аналогичная ситуация. Стоит openntpd, service ntpd restart помогает, но 
>>> до перезагрузки. В /etc/sysconfig/clock опция записи в биос при 
>>> выключении/перезагрузке стоит "true". Что не так? Не дергать же всем 
>>> service clock sync...
>>>   
>>>       
>> А в /etc/ntp.conf сервера времени указаны в FQDN или в IP?
>>     
>
> $ cat /etc/ntpd.conf
> # $OpenBSD: ntpd.conf,v 1.7 2004/07/20 17:38:35 henning Exp $
> # sample ntpd configuration file, see ntpd.conf(5)
>
> # Addresses to listen on (ntpd does not listen by default)
> #listen on *
> #listen on 127.0.0.1
> #listen on ::1
>
> # sync to a single server
> #server ntp.example.org
>
> # use a random selection of 8 public stratum 2 servers
> # see http://twiki.ntp.org/bin/view/Servers/NTPPoolServers
> servers pool.ntp.org
>
>   

# nslookup pool.ntp.org
Server:         127.0.0.1
Address:        127.0.0.1#53

Non-authoritative answer:
Name:   pool.ntp.org
Address: 84.204.87.243
Name:   pool.ntp.org
Address: 193.125.143.173
Name:   pool.ntp.org
Address: 194.33.191.69
Name:   pool.ntp.org
Address: 212.57.153.17


вот один IP (а лучше несколько) из списка и укажите
вместо pool.ntp.org


>> ntpd должен стартовать до BIND и должен уметь работать без BIND
>>     
>
> 	Как поставилось - так и стоит. Ничего не трогал.
>   
-- 
Vladimir Kholmanov
fmfm@mmascience.ru
fmfm@mma.ru

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> # Set the system clock.
> ARC=false
> SRM=false
> UTC=false
> HWCLOCK_SET_AT_HALT=false
> HWCLOCK_ADJUST=false
> ZONEDIR=/usr/share/zoneinfo
>
>         А как же HWCLOCK_SET_AT_HALT=true в /etc/sysconfig/clock ?

Это параметры по-умолчанию. Посмотрите ВЕСЬ файл. Там видна логика того, как, 
что и при каких условиях работает.


-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Dmitriy Shadrinov написал:
> Почему? Вы часто в БИОС заходите? 
Часто. А еще, бывает, у людей грузится БОЛЕЕ ОДНОЙ ОС,  и другой ОС не всегда 
объяснишь, что в BIOSе время - НЕ локальное.
> Кроме того не надо путать UTC 
> (Универсальное координированное время) и время по Гринвичу.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/UTC
Вот только не надо сейчас про UTC, его "искусственность", непрерывность, 
недетерминированность... Я и сам могу "пофлудить" по этому поводу, благо уж 
столько сказано...
В данном случае важно лишь то, что в BIOS время будет храниться НЕ локальное.
А, скажем, XP этого не понять.
> Если честно - раньше я тоже так думал... Но...
А я - нет.


-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Tuesday 30 October 2007 12:54:26 ABATAPA написал(а):
> > скорее всего у Вас в БИОСе время пишется в локальное, а UTC. А UTC-время
> > не имеет свойств скакать.
>
> UTC время в BIOS не для жителей Гринвича - ЗЛО. :)

У меня на работе и дома стоит UTC в Linux. Проблем с переходом 
Linux<->Windows нет уже очень давно. А вот когда было локальное, то 
приходилось дёргаться.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир пишет:
> вот один IP (а лучше несколько) из списка и укажите
> вместо pool.ntp.org

	Да при чём тут ntpd? Он работает, и выставляет правильное время. Вопрос 
поднят о том, что после перезагрузки слетает. Только-что посмотрел. ntpd 
время выставил правильно: 12:54. делаю
service clock status
получаю 13:54. service clock sync
Setting hardware clock (localtime): Tue Oct 30 12:54:38 EET 2007
	Теперь все правильно. Но нужно сделать чтоб из коробки работало без 
такого интима. Иначе ntpd только для красоты в трее...

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Владимир пишет:
>> вот один IP (а лучше несколько) из списка и укажите
>> вместо pool.ntp.org
> 
> 	Да при чём тут ntpd? Он работает, и выставляет правильное время. Вопрос 
> поднят о том, что после перезагрузки слетает. Только-что посмотрел. ntpd 
> время выставил правильно: 12:54. делаю
> service clock status
> получаю 13:54. service clock sync
> Setting hardware clock (localtime): Tue Oct 30 12:54:38 EET 2007
> 	Теперь все правильно. Но нужно сделать чтоб из коробки работало без 
> такого интима. Иначе ntpd только для красоты в трее...
Именно.
А ещё вопрос был как настроить локальный ntpd сервер, чтоб компьютеры локальной сети у 
него время спрашивали и у себя выставляли?

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Epiphanov Sergei написал:
> У меня на работе и дома стоит UTC в Linux. Проблем с переходом
> Linux<->Windows нет уже очень давно. А вот когда было локальное, то
> приходилось дёргаться.

Каким образом Windows у Вас реагирует на UTC в BIOS, если выбран регион 
Россия/Что-то?

-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Tuesday 30 October 2007 14:21:25 ABATAPA написал(а):
> Каким образом Windows у Вас реагирует на UTC в BIOS, если выбран регион
> Россия/Что-то?

А фишт его знает, я не программист Windows XP. :) Внешне никак. Он мне ничего 
не сказал про перевод часов и ничего не сделал. В Linux у меня везде 
(/etc/sysconfig/clock, /etc/adjtime) прописано UTC. Время показывается 
правильно. Windows на установленное время не ругается. Есть дикое 
предположение, что в BIOS где-то выставляется флаг UTC или под видом UTC 
висит локальное, но детальных разборок не делал.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Sergey]

On Tuesday 30 October 2007, Dmitriy Shadrinov wrote:

> > UTC время в BIOS не для жителей Гринвича - ЗЛО. :)
> 
> Почему? 

Потому, что в логе каша после перезагрузки и до старта clock.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шишков Евгений пишет:
> А ещё вопрос был как настроить локальный ntpd сервер, чтоб компьютеры локальной сети у 
> него время спрашивали и у себя выставляли?

	При установленном openntpd в /etc/ntpd.conf есть параметр listen. Как я 
понимаю - это на каком IP отвечать на запросы. По умолчанию он заремлен. 
Плюс есть еще control ntpd client/server.
	Это все я рассуждаю исходя из логики конфига и вывода control
на эту тему, сам лично сервер ntpd не поднимал :-)

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{30.10.07} Epiphanov Sergei написал:
> Есть дикое
> предположение, что в BIOS где-то выставляется флаг UTC или под видом UTC
> висит локальное, но детальных разборок не делал.
А регион у Вас какой в Windows?

PS: Так как часто приходится загружаться и с других источников, предпочитаю, 
чтобы все они понимали МЕСТНОЕ время.


-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Tuesday 30 October 2007 16:16:04 ABATAPA написал(а):
> А регион у Вас какой в Windows?

Московский

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Tuesday 30 October 2007 12:38:50 ABATAPA написал(а):
> {30.10.07} Dmitriy Shadrinov написал:
> > Почему? Вы часто в БИОС заходите?
>
> Часто. А еще, бывает, у людей грузится БОЛЕЕ ОДНОЙ ОС,  и другой ОС не
> всегда объяснишь, что в BIOSе время - НЕ локальное.
>

А вот когда несколько операционок сидит на одной машине, то тут надежнее 
самому ручками перевести, а всем операционкам убрать автоматический перевод 
(за исключением, что все они - *nix и у всех время настроено на UTC). Ибо 
каждая из ОС посчитает своим долгом при своей загрузке перевести часы. В 
результате, преход будет не на час, а на 2, 3, 4.... :)



--
Alexander

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

ABATAPA пишет:
> {30.10.07} Шишков Евгений написал:
>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
>> Линукс - не перевёл.
>> Изменил через date --set=...
>> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
>> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
> # service clock sync
>> Что-то я в ступор впал.
> # man hwclock
> 
> Используйте NTP.

Всё. Настроил ntpd. При настройке использовал статейку из журнала "Системный 
администратор" No4(17) за 2004 год.

Всех благодарю За помощь.

P.S. ну и нафлеймили .....

Re: [sisyphus] Смена времени...

[ABATAPA]

{31.10.07} Шишков Евгений написал:
> Всё. Настроил ntpd. При настройке использовал статейку из журнала
> "Системный администратор" No4(17) за 2004 год.

Обратите внимание, что по-умолчанию ntpd переводит время "плавно" (шагами не 
более 128 ms, см. `man ntpd`), и на величину, не превышающую 1000s 
("Normally, the daemon exits if the offset exceeds a 1000s sanity  limit"). 
Поэтому проверьте - с какими опциями он запускается, допустимо ли у 
вас "скачкообразное" изменение времени (-x), идут ли правильно часы, и не 
нужно ли (а вдруг!) переводить время более чем на 1000s (-g). И посмотрите  
стартовый скрипт /etc/init.d/ntpd - там вызывается ntpdate для "Adjust time 
to make life easy for ntpd", но механизм, по которому он выбирает сервер, 
чаще всего возвращает пустую строку...
>
> P.S. ну и нафлеймили .....

ну, это уж как водится...

-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Olvin]

Alexander Yereschenko пишет:
>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
>> Линукс - не перевёл.
> /etc/sysconfig/clock
> Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то будет происходить 
> автоматический переход на летнее время и обратно. Иначе - нет.

А может, наоборот?

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 31, 2007 at 09:25:12PM +0200, Olvin wrote:
> >> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили
> >> время.  Линукс - не перевёл.
> > /etc/sysconfig/clock
> > Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то
> > будет происходить автоматический переход на летнее время и
> > обратно. Иначе - нет.
> А может, наоборот?

Нет, именно как сказано.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 675 bytes --]

On Wed, Oct 31, 2007 at 09:25:12PM +0200, Olvin wrote:
> > Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то будет происходить 
> > автоматический переход на летнее время и обратно. Иначе - нет.
> А может, наоборот?
Нет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<AMike> мне сказали делать vpn server с билингом. чтоб подсчитывался трайик у
        клиентов, а у тех у кого анлим выставлять прафила QoS (хотя это не
        критично, можно и по другому делать).
<AMike> Вапще КУДА КОМАТЬ ТО!!!???
<vvk> AMike: ты попал
<combr> AMike: КАМЛАТЬ?
<combr> AMike: ГУГЛИТЬ?
<AMike> combr: КОПАТЬ!!!!
<aphlux> AMike: ЗАЖИГАТЬ

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Olvin]

Michael Shigorin пишет:
>>>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили
>>>> время.  Линукс - не перевёл.
>>> /etc/sysconfig/clock
>>> Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то
>>> будет происходить автоматический переход на летнее время и
>>> обратно. Иначе - нет.
>> А может, наоборот?
> Нет, именно как сказано.

Т.е. если время в биосе локальное и машина вообще оторвана от инета, то 
никак не светит автоматический переход на летнее время и обратно? Я 
правильно понял?

Re: [sisyphus] Смена времени...

[A.Kitouwaykin]

On Thu, 01 Nov 2007 14:08:05 +0200
Olvin wrote:

> Michael Shigorin пишет:
> >>>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили
> >>>> время.  Линукс - не перевёл.
> >>> /etc/sysconfig/clock
> >>> Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то
> >>> будет происходить автоматический переход на летнее время и
> >>> обратно. Иначе - нет.
> >> А может, наоборот?
> > Нет, именно как сказано.
> 
> Т.е. если время в биосе локальное и машина вообще оторвана от инета, то 
> никак не светит автоматический переход на летнее время и обратно? Я 
> правильно понял?

Т.е. если время в биосе локальное, то оно не летнее и не зимнее, а
именно локальное. 

Конечно, одна единственная ось может поправить его автоматически.
Если ее загрузить. А если ее не загружать, то ставим в биосе UTC
и нет проблем.

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 01, 2007 at 02:08:05PM +0200, Olvin wrote:
> >>>>Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили
> >>>>время.  Линукс - не перевёл.
> >>>/etc/sysconfig/clock
> >>>Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то
> >>>будет происходить автоматический переход на летнее время и
> >>>обратно. Иначе - нет.
> >>А может, наоборот?
> >Нет, именно как сказано.
> Т.е. если время в биосе локальное и машина вообще оторвана от
> инета, то никак не светит автоматический переход на летнее
> время и обратно? Я правильно понял?

Ну почему ж не светит -- винда переведёт.  А другого повода
держать при живом линуксе в BIOS локальное время сходу и не 
соображу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Olvin]

Michael Shigorin пишет:
>>>>>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили
>>>>>> время.  Линукс - не перевёл.
>>>>> /etc/sysconfig/clock
>>>>> Если сказано, что время в биосе - по Гринвичу (UTC=yes), то
>>>>> будет происходить автоматический переход на летнее время и
>>>>> обратно. Иначе - нет.
>>>> А может, наоборот?
>>> Нет, именно как сказано.
>> Т.е. если время в биосе локальное и машина вообще оторвана от
>> инета, то никак не светит автоматический переход на летнее
>> время и обратно? Я правильно понял?
> Ну почему ж не светит -- винда переведёт.  А другого повода
> держать при живом линуксе в BIOS локальное время сходу и не 
> соображу.


OK, понял. Всё дело в винде :)

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

On Thu, Nov 01, 2007 at 03:06:13PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Ну почему ж не светит -- винда переведёт.  А другого повода
> держать при живом линуксе в BIOS локальное время сходу и не 
> соображу.
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Хм. В документации я не нашёл указания на то, каким дистрибутивом нужно 
> пользоваться. У меня дома стоит RH 9 и я пока не планирую переползать на 
> ALTLinux. Установка дистра ALTLinux обязательна?
Для начала Вы просто не сможете написать .spec по правилам ALT используя
rpm от RH.
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 31 октября 2007 Alexander Yereschenko написал(a):
> Ибо
> каждая из ОС посчитает своим долгом при своей загрузке перевести часы. В
> результате, преход будет не на час, а на 2, 3, 4.... :)

Занимательная, надо сказать, ситуация получается...

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 30 октября 2007 ABATAPA написал(a):
> {30.10.07} Шишков Евгений написал:
> > Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
> > Линукс - не перевёл.
> > Изменил через date --set=...
> > Время поменялось, но до первой перезагрузки.
> > Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
>
> # service clock sync
>
> > Что-то я в ступор впал.
>
> # man hwclock
>
> Используйте NTP.

Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации времени (а 
возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь прекращается 
звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Шишков Евгений]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 30 октября 2007 ABATAPA написал(a):
>> {30.10.07} Шишков Евгений написал:
>>> Вот перевелись часы на час. Windows машины сами поправили время.
>>> Линукс - не перевёл.
>>> Изменил через date --set=...
>>> Время поменялось, но до первой перезагрузки.
>>> Как менять время в Linux не заходя в BIOS.
>> # service clock sync
>>
>>> Что-то я в ступор впал.
>> # man hwclock
>>
>> Используйте NTP.
> 
> Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации времени (а 
> возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь прекращается 
> звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?
> 
не замечал такого. Манипуляции со временем проводил на 30 компах.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 ноября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> > Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации
> > времени (а возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь
> > прекращается звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие
> > лечится?
>
> не замечал такого. Манипуляции со временем проводил на 30 компах.

ок. моя машина - athlon 1800+, 256mB, звук бортовой  AC97, видео бортовое 
nvidia GF4, сетевуха бортовая. 
Кроме того, звуки событий отстают от самих событий (к примеру, аськины звуки  
(SIM-IM) от оповещения)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 02:10:04PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?

Нажатием any key, как и любой скринсейвер.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шишков Евгений пишет:
>>> Используйте NTP.
>> Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации времени (а 
>> возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь прекращается 
>> звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?
>>
> не замечал такого. Манипуляции со временем проводил на 30 компах.

	Подтверждаю этот прикол. Тухнет экран, сновно вырубились иксы, но 
клацание мышкой вроде возвращает все на круги своя. Фигня какая-то...

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Motsyo" == Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org> writes:

 > Шишков Евгений пишет:
 >>>> Используйте NTP.
 >>> Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации времени (а 
 >>> возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь прекращается 
 >>> звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?
 >>> 
 >> не замечал такого. Манипуляции со временем проводил на 30 компах.

 > 	Подтверждаю этот прикол. Тухнет экран, сновно вырубились иксы, но 
 > клацание мышкой вроде возвращает все на круги своя. Фигня
 > какая-то...

Это не фигня, а глубокий сон, в который вгоняется машынко,
если ей подсунуть время на (скажем) час больше.

-- 

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Нажатием any key, как и любой скринсейвер.

А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет музыка и вдруг..... 
не играет. Сконфузившийся хозяин, недоверие к линуксу, и всё такое..

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 ноября 2007 Vyatcheslav Perevalov написал(a):
> В сообщении от 2 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> > Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
>
> А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет музыка и
> вдруг..... не играет. Сконфузившийся хозяин, недоверие к линуксу, и всё
> такое..

Или ещё пример: будильник, заведенный в cron, но не вполне сработавший, ну и 
т.д.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 05:27:53PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > > Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
> > А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет
> > музыка и вдруг..... не играет. Сконфузившийся хозяин,
> > недоверие к линуксу, и всё такое..
> Или ещё пример: будильник, заведенный в cron, но не вполне
> сработавший, ну и т.д.

Ну и не пускать кого угодно баловаться рутом со временем.
ntpd рывками его _не_ дёргает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> Ну и не пускать кого угодно баловаться рутом со временем.
> ntpd рывками его _не_ дёргает.

	А толку с ntpd, если, как выяснилось, он в биос время не записывает, и 
после рестарта все снова как было. По-крайней мере из коробки.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Vyatcheslav Perevalov пишет:
>> В сообщении от 2 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
>>> Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
>> А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет музыка и вдруг..... 
>> не играет. Сконфузившийся хозяин, недоверие к линуксу, и всё такое..
>>
> А зачем Вы во время вечеринки время "гоняете"? Во время вечеринки
> отдыхать надо...

	Не, Андрюша. Это не аргумент. Банальная смена времени не должна 
приводить к таким забавностям.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 01:58:06PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >Ну и не пускать кого угодно баловаться рутом со временем.
> >ntpd рывками его _не_ дёргает.
> А толку с ntpd, если, как выяснилось, он в биос время не
> записывает, и после рестарта все снова как было. По-крайней
> мере из коробки.

Это не его дело -- в CMOS лезть.  Это дело hwclock и инитскриптов
на выключение.  Только у меня тоже смутное ощущение, что что-то
там не так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 01:59:07PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >>> Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
> >> А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет
> >> музыка и вдруг.....  не играет. Сконфузившийся хозяин,
> >> недоверие к линуксу, и всё такое..
> > А зачем Вы во время вечеринки время "гоняете"? Во время
> > вечеринки отдыхать надо...
> Не, Андрюша. Это не аргумент. Банальная смена времени не должна
> приводить к таким забавностям.

Это -- аргумент.  Не надо высасывать из пальца ничего, это
непродуктивно.

Если не нравится -- отключай скринсейвер.

По поводу звука -- не знаю, отродясь такого не видал.  Вот только
что на буке с интеловским звуком и без ntpd подводил время
ntpdate (секунд двести вышло) -- всё продолжило играть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Dmitriy Shadrinov]

2 November 2007, Michael Shigorin написал(а):
> On Fri, Nov 02, 2007 at 01:59:07PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > >>> Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
> > >>
> > >> А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет
> > >> музыка и вдруг.....  не играет. Сконфузившийся хозяин,
> > >> недоверие к линуксу, и всё такое..
> > >
> > > А зачем Вы во время вечеринки время "гоняете"? Во время
> > > вечеринки отдыхать надо...
> >
> > Не, Андрюша. Это не аргумент. Банальная смена времени не должна
> > приводить к таким забавностям.
>
> Это -- аргумент.  Не надо высасывать из пальца ничего, это
> непродуктивно.
>
> Если не нравится -- отключай скринсейвер.
>
> По поводу звука -- не знаю, отродясь такого не видал.  Вот только
> что на буке с интеловским звуком и без ntpd подводил время
> ntpdate (секунд двести вышло) -- всё продолжило играть.

Вот если бы для этих целей использовать другой источник для изменения 
временных интервалов, например, время от запуска системы, то подобного бы не 
происходило...

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
>>> Ну и не пускать кого угодно баловаться рутом со временем.
>>> ntpd рывками его _не_ дёргает.
>> А толку с ntpd, если, как выяснилось, он в биос время не
>> записывает, и после рестарта все снова как было. По-крайней
>> мере из коробки.
> 
> Это не его дело -- в CMOS лезть.  Это дело hwclock и инитскриптов
> на выключение.  Только у меня тоже смутное ощущение, что что-то
> там не так.

	Миш. Я как полный юзер не знаю кто этим должен заниматься, но я знаю 
что если я ставлю галочку относительно автоматического выставления 
времени - оно должно выставляться. А не обманывать пользователя 
системным треем.
	Вешать багу? На что? И эти вырубания экрана - тоже весьма настораживают.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 03:20:16PM +0300, Dmitriy Shadrinov wrote:
> > Если не нравится -- отключай скринсейвер.
> Вот если бы для этих целей использовать другой источник для
> изменения временных интервалов, например, время от запуска
> системы, то подобного бы не происходило...

Краткое обсуждение у нас в офисе привело к такой же мысли,
только разумно это делать разве что в xorg.  Есть желающие
пойти к ним с таким фичреквестом? ;)

PS: ещё пришли к выводу, что юникс и прыгающее время совместимы
по многим граням довольно слабо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
>> Не, Андрюша. Это не аргумент. Банальная смена времени не должна
>> приводить к таким забавностям.
> 
> Это -- аргумент.  Не надо высасывать из пальца ничего, это
> непродуктивно.

	А при чем тут скринсейвер? Он _не_ запускается, просто по команде 
"отбой" наступает темное время суток. Хотя поведение похожее. И мне 
кажется что этот прикол происходит не только при переводе времени вперед 
(я понял твою мысль), но и назад.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 749 bytes --]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 2 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
>> Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
> 
> А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет музыка и вдруг..... 
> не играет. Сконфузившийся хозяин, недоверие к линуксу, и всё такое..
> 
А зачем Вы во время вечеринки время "гоняете"? Во время вечеринки
отдыхать надо...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 02:31:41PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> А при чем тут скринсейвер? Он _не_ запускается, просто по
> команде "отбой" наступает темное время суток.

DPMS, вестимо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Damir Shayhutdinov]

> PS: ещё пришли к выводу, что юникс и прыгающее время совместимы
> по многим граням довольно слабо.

Если конечно не специально писать программы в рассчете на прыгающее
время. В частности, использовать clock_gettime(CLOCK_MONOTONIC, ...)
для вычисления различных таймаутов и задержек, а также для измерения
интервалов времени.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Nov 02, 2007 at 02:31:41PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> А при чем тут скринсейвер? Он _не_ запускается, просто по
>> команде "отбой" наступает темное время суток.
> 
> DPMS, вестимо.

	Он у меня вырублен вусмерть!

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> А вот, что настораживает в срабатывании хранителя экрана, не
> понимаю. Система вдруг обнаруживает, что с последней активности чего
> бы то ни было прошел аж целый час и стартует соответствующую
> программу. Что тут не так?

	Меня настораживает то, что управление питанием монитора у меня всегда и 
везде выключено, и стартует не скринсейвер (он у меня OpenGL-ные эффекты 
показывает), а просто черный экран. И стартует он и при переводе времени 
назад. Или для него наступает эффект 2000-го года?

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1464 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Michael Shigorin пишет:
>>>> Ну и не пускать кого угодно баловаться рутом со временем.
>>>> ntpd рывками его _не_ дёргает.
>>> А толку с ntpd, если, как выяснилось, он в биос время не
>>> записывает, и после рестарта все снова как было. По-крайней
>>> мере из коробки.
>> Это не его дело -- в CMOS лезть.  Это дело hwclock и инитскриптов
>> на выключение.  Только у меня тоже смутное ощущение, что что-то
>> там не так.
> 
> 	Миш. Я как полный юзер не знаю кто этим должен заниматься, но я знаю 
> что если я ставлю галочку относительно автоматического выставления 
> времени - оно должно выставляться. А не обманывать пользователя 
> системным треем.
Генадий, насчет времени я согласен. Если оно говорит, что выставляет
время, то должно выставлять.
> 	Вешать багу? На что? И эти вырубания экрана - тоже весьма настораживают.
А вот, что настораживает в срабатывании хранителя экрана, не
понимаю. Система вдруг обнаруживает, что с последней активности чего
бы то ни было прошел аж целый час и стартует соответствующую
программу. Что тут не так?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 03:09:00PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >> А при чем тут скринсейвер? Он _не_ запускается, просто по
> >> команде "отбой" наступает темное время суток.
> > DPMS, вестимо.
> Он у меня вырублен вусмерть!

Да?  Точно?  А что говорит

xset q | grep -A1 DPMS

? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> Да?  Точно?  А что говорит
> 
> xset q | grep -A1 DPMS
> 
> ? :)
> 

$ xset q | grep -A1 DPMS
DPMS (Energy Star):
   Standby: 1200    Suspend: 1800    Off: 2400
   DPMS is Disabled
Font cache:

	:-P

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Сколько времени скринсейвер крутит свои эффекты? У меня, через 15
> минут происходит переход к черному экрану.

	У меня не переходит - DPMS выключен, если ты об этом. Миша вот 
сомневается :-) Скринсейвер у меня хоть о OpenGL, но очень легкий и 
быстро стартующий (без раздупления), так что те черные сплеши при скачке 
времени, которые длятся, если не дергать аникеями, значительно дольше 
запуска скринсейвера, я с ним никак не могу спутать.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1132 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>> А вот, что настораживает в срабатывании хранителя экрана, не
>> понимаю. Система вдруг обнаруживает, что с последней активности чего
>> бы то ни было прошел аж целый час и стартует соответствующую
>> программу. Что тут не так?
> 
> 	Меня настораживает то, что управление питанием монитора у меня всегда и 
> везде выключено, и стартует не скринсейвер (он у меня OpenGL-ные эффекты 
> показывает), а просто черный экран. И стартует он и при переводе времени 
> назад. Или для него наступает эффект 2000-го года?
Ну, скачек времени назад тоже нормальной ситуцией не назовешь... :)
Сколько времени скринсейвер крутит свои эффекты? У меня, через 15
минут происходит переход к черному экрану.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Anton Farygin]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Шишков Евгений пишет:
>>>> Используйте NTP.
>>> Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации времени (а 
>>> возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь прекращается 
>>> звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?
>>>
>> не замечал такого. Манипуляции со временем проводил на 30 компах.
> 
> 	Подтверждаю этот прикол. Тухнет экран, сновно вырубились иксы, но 
> клацание мышкой вроде возвращает все на круги своя. Фигня какая-то...

Это если время назад переводили.. в общем то понятно почему - все 
приложения зачастую синхронизируются по времени.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Anton Farygin]

Sergey Bolshakov пишет:
>>>>>> "Motsyo" == Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com> writes:
> 
>  > Шишков Евгений пишет:
>  >>>> Используйте NTP.
>  >>> Господа, а кто-нить сможет объяснить, почему в момент синхронизации времени (а 
>  >>> возможно, и других манипуляций с системным временем) напрочь прекращается 
>  >>> звук и слетают (нефатально, т. е. временно) иксы? и чем сие лечится?
>  >>> 
>  >> не замечал такого. Манипуляции со временем проводил на 30 компах.
> 
>  > 	Подтверждаю этот прикол. Тухнет экран, сновно вырубились иксы, но 
>  > клацание мышкой вроде возвращает все на круги своя. Фигня
>  > какая-то...
> 
> Это не фигня, а глубокий сон, в который вгоняется машынко,
> если ей подсунуть время на (скажем) час больше.
> 

Скорее на час меньше.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Nov 02, 2007 at 01:58:06PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> Ну и не пускать кого угодно баловаться рутом со временем.
>>> ntpd рывками его _не_ дёргает.
>> А толку с ntpd, если, как выяснилось, он в биос время не
>> записывает, и после рестарта все снова как было. По-крайней
>> мере из коробки.
> 
> Это не его дело -- в CMOS лезть.  Это дело hwclock и инитскриптов
> на выключение.  Только у меня тоже смутное ощущение, что что-то
> там не так.
> 

У меня на одной тестовой машинке время уползало до тех пор, пока не 
поставил в BIOS'е время по UTC.

После этого всё работает как хорошие швейцарские часы ;)

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Anton Farygin]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>> А вот, что настораживает в срабатывании хранителя экрана, не
>> понимаю. Система вдруг обнаруживает, что с последней активности чего
>> бы то ни было прошел аж целый час и стартует соответствующую
>> программу. Что тут не так?
> 
> 	Меня настораживает то, что управление питанием монитора у меня всегда и 
> везде выключено, и стартует не скринсейвер (он у меня OpenGL-ные эффекты 
> показывает), а просто черный экран. И стартует он и при переводе времени 
> назад. Или для него наступает эффект 2000-го года?

Это точно такой же эффект, как из под человека выбить табуретку...

говоря иначе:
приложение ушло в таймаут на 5 секунд, до времени n. Во время таймаута 
кто-то откатил время на 100 секунд назад.. соответственно пока эти 100+5 
секунд не истекут, приложение не продолжит свою работу.

Это всё примерно, на самом деле всё намного сложнее, конечно.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2007 at 07:43:07PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > Это не его дело -- в CMOS лезть.  Это дело hwclock и
> > инитскриптов на выключение.  Только у меня тоже смутное
> > ощущение, что что-то там не так.
> У меня на одной тестовой машинке время уползало до тех пор,
> пока не поставил в BIOS'е время по UTC.

Дык в /etc/sysconfig/clock у меня везде 

HWCLOCK_SET_AT_HALT=true
UTC=yes

;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
>> 	Меня настораживает то, что управление питанием монитора у меня всегда и 
>> везде выключено, и стартует не скринсейвер (он у меня OpenGL-ные эффекты 
>> показывает), а просто черный экран. И стартует он и при переводе времени 
>> назад. Или для него наступает эффект 2000-го года?
> 
> Это точно такой же эффект, как из под человека выбить табуретку...
> 
> говоря иначе:
> приложение ушло в таймаут на 5 секунд, до времени n. Во время таймаута 
> кто-то откатил время на 100 секунд назад.. соответственно пока эти 100+5 
> секунд не истекут, приложение не продолжит свою работу.

	И какое-же приложение при переводе времени уходит в такой таймаут, что
дисплей превращается в квадрат Малевича, и почему тогда он с него
выходит после перевода времени секунд через 5-8 даже если ничего не
трогать? 100+5 секунд не истекли. Не, пацаны :-) Это какая-то фигня.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Yura Kalinichenko]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Nov 02, 2007 at 03:09:00PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>   
>>>> А при чем тут скринсейвер? Он _не_ запускается, просто по
>>>> команде "отбой" наступает темное время суток.
>>>>         
>>> DPMS, вестимо.
>>>       
>> Он у меня вырублен вусмерть!
>>     
>
> Да?  Точно?  А что говорит
>
> xset q | grep -A1 DPMS
>
> ? :)
>
>   
Я б спросил

xset q | grep Saver -A2

-- 

 Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Yura Kalinichenko пишет:
>>>> DPMS, вестимо.
>>>>       
>>> Он у меня вырублен вусмерть!
>>>     
>> Да?  Точно?  А что говорит
>>
>> xset q | grep -A1 DPMS
>>   
> Я б спросил
> 
> xset q | grep Saver -A2
> 

$ xset q | grep Saver -A2
Screen Saver:
  prefer blanking:  yes    allow exposures:  yes
  timeout:  610    cycle:  600

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Olvin]

Michael Shigorin пишет:
>>>>> Нажатием any key, как и любой скринсейвер.
>>>> А как со слетевшим звуком быть? Пример: вечеринка, играет
>>>> музыка и вдруг.....  не играет. Сконфузившийся хозяин,

[skip]

> По поводу звука -- не знаю, отродясь такого не видал.  Вот только
> что на буке с интеловским звуком и без ntpd подводил время
> ntpdate (секунд двести вышло) -- всё продолжило играть.


У меня тоже со звуком такое вышло и с иксами. GF4MX440, звук ESS 
Technology ES1988. Время при этом дёргал с помощью hwclock. Это я 
разбирался, как же служба сремени работает. Разведка боем :) Сначала 
делал --set --date, а потом --hctosys, иногда --systohc.

На каком этапе слетало - уже не помню.
А! Вот:

[root@ald40 ~]# hwclock --set --date="11/03/2007 12:14:00"; hwclock 
--hctosys

Это я время на час назад перевёл.

Amarok в трансе, иксы уснули. То же самое, если время на час вперёд 
перевести через минуту после этого.

Ждал 2 минуты - Amarok не ожил. Нет, он не висит, его как-будто на 
какую-то особую, "системную" паузу поставили одного: музыка не играет, 
но меню работает и т.п. Нажатие снова на play приводит его в чуства.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Olvin]

Olvin пишет:
> На каком этапе слетало - уже не помню. А! Вот:
> [root@ald40 ~]# hwclock --set --date="11/03/2007 12:14:00";\
>  hwclock --hctosys
> Это я время на час назад перевёл.

Забыл сказать: это делалось, когда ntpd был остановлен.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Yura Kalinichenko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> $ xset q | grep Saver -A2
> Screen Saver:
>   prefer blanking:  yes    allow exposures:  yes
>   timeout:  610    cycle:  600
Ну вот и причина. См. man xset на предмет ключика 's'

-- 
 Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Yura Kalinichenko пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> $ xset q | grep Saver -A2
>> Screen Saver:
>>   prefer blanking:  yes    allow exposures:  yes
>>   timeout:  610    cycle:  600
> Ну вот и причина. См. man xset на предмет ключика 's'

	А что не так?
	Поманил, нифига не понял. Никакими xset не баловался, только включил
скринсейвер.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Yura Kalinichenko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Yura Kalinichenko пишет:
>   
>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>     
>>> $ xset q | grep Saver -A2
>>> Screen Saver:
>>>   prefer blanking:  yes    allow exposures:  yes
>>>   timeout:  610    cycle:  600
>>>       
>> Ну вот и причина. См. man xset на предмет ключика 's'
>>     
>
> 	А что не так?
> 	Поманил, нифига не понял. Никакими xset не баловался, только включил
> скринсейвер.
>   
Так надо же было, чтобы экран не гасился ? Значит, скринсейвер надо 
выключить, а не включить. Т.е. xset s off

-- 
 Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Yura Kalinichenko пишет:
> Так надо же было, чтобы экран не гасился ? Значит, скринсейвер надо 
> выключить, а не включить. Т.е. xset s off

	Да ёлы-палы! Я еще раз повторяю что черный экран лично мне абсолютно не 
напоминает мой OpenGL-ный скринсейвер! И на засыпание монитора это не 
смахивает, так как питание на него продолжает поступать, это видно по 
индикатору питания на его морде.
	Но даже если это из-за включенного скринсейвера - это глюк. И если бы 
не перевод времени летнее/зимнее - он бы и не вылез. Я замечал это 
раньше при играх с временем, но гешил на локальные грабли.

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Yura Kalinichenko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Yura Kalinichenko пишет:
>   
>> Так надо же было, чтобы экран не гасился ? Значит, скринсейвер надо 
>> выключить, а не включить. Т.е. xset s off
>>     
>
> 	Да ёлы-палы! Я еще раз повторяю что черный экран лично мне абсолютно не 
> напоминает мой OpenGL-ный скринсейвер!
Встроенный скринсейвер иксов, управляемый xset и внешний xscreensaver 
ничего общего, кроме схожего названия, не имеют.
>  И на засыпание монитора это не 
> смахивает, так как питание на него продолжает поступать, это видно по 
> индикатору питания на его морде.
> 	Но даже если это из-за включенного скринсейвера - это глюк.
Не, это фича :-)

-- 
 Yura Kalinichenko
 ICQ: 358833536

Re: [sisyphus] Смена времени...

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

Здравствуйте Yura Kalinichenko
  В сообщении от 5 ноября 2007 Yura Kalinichenko написал(a):
 > > 	Но даже если это из-за включенного скринсейвера - это глюк.
 >
 > Не, это фича :-)
Он включён всегда, даже если вы его не включали. Отключается 
специальными настройками xorg.


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]