[sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Vladimir Didenko]

Добрый день.

В последнее время стал замечать, что обновление dbus(через обычный
apt-get dist-upgrade) в графической сессии, часто приводит либо к
падению DE и выкидыванию в DM, либо как сегодня к падению GDM, который
утащил за собой иксы. Особенно плохо переживает обновление dbus gnome,
но и kde4 при обновлении может покорежить так, что нужно
перелогиниваться. Это ожидаемое поведение?


-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 03, 2012 at 01:08:43PM +0400, Vladimir Didenko wrote:
> Это ожидаемое поведение?

Насколько знаю, да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Mikhail Efremov]

On Tue, 3 Jul 2012 13:08:43 +0400 Vladimir Didenko wrote:
> Добрый день.
> 
> В последнее время стал замечать, что обновление dbus(через обычный
> apt-get dist-upgrade) в графической сессии, часто приводит либо к
> падению DE и выкидыванию в DM, либо как сегодня к падению GDM, который
> утащил за собой иксы. Особенно плохо переживает обновление dbus gnome,
> но и kde4 при обновлении может покорежить так, что нужно
> перелогиниваться. Это ожидаемое поведение?

Если теперь он опять перезапускается при обновлении, то да, много кто
это не переживает. Именно поэтому messagebus у нас не рестартовал после
обновления.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Igor Zubkov]

On Tue, Jul 3, 2012 at 12:40 PM, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jul 03, 2012 at 01:08:43PM +0400, Vladimir Didenko wrote:
>> Это ожидаемое поведение?
>
> Насколько знаю, да.

И от этого спасёт только systemd плюс
http://fedoraproject.org/wiki/Features/OfflineSystemUpdates

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 03, 2012 at 05:39:51PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> >> Это ожидаемое поведение?
> > Насколько знаю, да.
> И от этого спасёт только systemd плюс OfflineSystemUpdates

Да-да, это тот самый гильотин вместо анальгина.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Igor Zubkov]

2012/7/3 Michael Shigorin:
> On Tue, Jul 03, 2012 at 05:39:51PM +0300, Igor Zubkov wrote:
>> >> Это ожидаемое поведение?
>> > Насколько знаю, да.
>> И от этого спасёт только systemd плюс OfflineSystemUpdates
>
> Да-да, это тот самый гильотин вместо анальгина.

Ну они там в Федоре хоть что-то делают по этому поводу. А нас, обновил
glibc или там zlib и ребутай систему сам, ибо передёрнуть всё что
зависит от этих двух библиотек нереально.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 03, 2012 at 06:25:27PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Да-да, это тот самый гильотин вместо анальгина.
> Ну они там в Федоре хоть что-то делают по этому поводу.

Зачем?

> А нас, обновил glibc или там zlib и ребутай систему сам, ибо
> передёрнуть всё что зависит от этих двух библиотек нереально.

А надо ли?  И чем один ребут хуже двух?

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85138.html#121

PS: что-то чем дальше, тем больше к редхату вопросов --
такое впечатление, что там завелись элопы среднего звена.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Igor Zubkov]

2012/7/3 Michael Shigorin:
> On Tue, Jul 03, 2012 at 06:25:27PM +0300, Igor Zubkov wrote:
>> > Да-да, это тот самый гильотин вместо анальгина.
>> Ну они там в Федоре хоть что-то делают по этому поводу.
>
> Зачем?

Затем что проблемы принято решать, а не сметать под ковёр.

>> А нас, обновил glibc или там zlib и ребутай систему сам, ибо
>> передёрнуть всё что зависит от этих двух библиотек нереально.
>
> А надо ли?  И чем один ребут хуже двух?

Почему сразу два? Одного достаточно. Обновились и ребутнулись. Чем эта
схема отличается от того что предложили в Федоре? Только тем что:
1) это происходит автоматически (меньше ошибок)
2) список пакетов которые будут требовать перезагрузки будут делается
разработчиками дистрибутива (меньше ошибок тоже)
3) при использовании btrfs вместе со снапшотами, то можно просто
откатывать сразу все обновления (это намного эффективнее чем искать
руками что же сломало систему или откатывать сразу две и более
файловый системы).

Правда для третьего пункта нужно
http://fedoraproject.org/wiki/Features/UsrMove (чего у нас нет).

> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85138.html#121

Как ты собираешься вернутся из init 1 когда ты зашёл по ssh?
Единственный надёжный вариант это reboot.

> PS: что-то чем дальше, тем больше к редхату вопросов --
> такое впечатление, что там завелись элопы среднего звена.

Ну чего уж там... Сказал А, говори и Б. Имена в студию. И чего же
такого они делают? Они явно хотят сделать из Linux почти MacOSX. И с
каждый днём у них получается всё лучше и лучше. Я не говорю что
идеально, просто лучше каждый день.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Aleksey Novodvorsky]

3 июля 2012 г., 20:57 пользователь Igor Zubkov <igor.zubkov@gmail.com> написал:
>
>> PS: что-то чем дальше, тем больше к редхату вопросов --
>> такое впечатление, что там завелись элопы среднего звена.
>
> Ну чего уж там... Сказал А, говори и Б. Имена в студию. И чего же
> такого они делают? Они явно хотят сделать из Linux почти MacOSX. И с
> каждый днём у них получается всё лучше и лучше. Я не говорю что
> идеально, просто лучше каждый день.

Коллеги. мне кажется что вам обоим не достает беспристрастности, ваши
аргументы эмоциональны более, чем технологичны.
Из Linux никогда не выйдет MacOSX, а из Альта Федора. И это хорошо. Но
к новым идеям всегда стоит присмотреться.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 03, 2012 at 10:05:39PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги. мне кажется что вам обоим не достает
> беспристрастности, ваши аргументы эмоциональны более,
> чем технологичны.

Мои технологические доводы просты -- не вижу необходимости
в том, что предлагается.  Т.е. show me the use case.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

On Tue, Jul 03, 2012 at 07:57:48PM +0300, Igor Zubkov wrote:

IZ> Ну чего уж там... Сказал А, говори и Б. Имена в студию. И чего же
IZ> такого они делают? Они явно хотят сделать из Linux почти MacOSX. И с
IZ> каждый днём у них получается всё лучше и лучше. Я не говорю что
IZ> идеально, просто лучше каждый день.

Именно это и не нравится. "MacOS для бедных" не нужна.

Те кто хотят MacOS -- ее покупают.

Те кто хотят MacOS, но у них нет денег -- не представляют интереса для
бизнеса, ибо бедные, и для технарей -- ибо им интересны только те, кто
могут вносить свои изменения.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Anton Gorlov]

03.07.2012 20:57, Igor Zubkov пишет:
> Почему сразу два? Одного достаточно. Обновились и ребутнулись.
1) перезагрузка в режим обновления
2) перезагрузка в обычный режим

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Ildar Mulyukov]

On 03.07.2012 16:35:51, Mikhail Efremov wrote:
> Если теперь он опять перезапускается при обновлении, то да, много кто
> это не переживает. Именно поэтому messagebus у нас не рестартовал  
> после
> обновления.

Возможно, это systemd так умничает?

-- 
Ildar

Re: [sisyphus] Падение DE при обновлении dbus.

[Igor Zubkov]

2012/7/3 Michael Shigorin:
> On Tue, Jul 03, 2012 at 10:05:39PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Коллеги. мне кажется что вам обоим не достает
>> беспристрастности, ваши аргументы эмоциональны более,
>> чем технологичны.
>
> Мои технологические доводы просты -- не вижу необходимости
> в том, что предлагается.  Т.е. show me the use case.

Это всё будет в следующем RHEL7 который будет основан на Fedora 18.

http://rhsummit.files.wordpress.com/2012/03/burke_rhel_roadmap.pdf

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

[sisyphus] [JT] Re: Падение DE при обновлении dbus.

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 06, 2012 at 06:53:50PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Это всё будет в следующем RHEL7 который будет основан на Fedora 18.

Там будет ещё и поддержка итаников с S390, поди.

А ещё у них работает https://admin.fedoraproject.org/pkgdb
-- хоть и корявое, но лежачим пока не видел.  Это тоже ничего
само по себе не значит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: Падение DE при обновлении dbus.

[Igor Zubkov]

2012/7/6 Michael Shigorin:
> On Fri, Jul 06, 2012 at 06:53:50PM +0300, Igor Zubkov wrote:
>> Это всё будет в следующем RHEL7 который будет основан на Fedora 18.
>
> Там будет ещё и поддержка итаников с S390, поди.

Мне от этого не холодно и не жарко. А от того что у меня система
иногда не засыпает нормально и умирает всё что было запущено (после
просыпания помогает только перезагрузка по кнопке) -- уже бесит.
Сервера это круто, но что тогда на десктоп ставить? OSX?

> А ещё у них работает https://admin.fedoraproject.org/pkgdb
> -- хоть и корявое, но лежачим пока не видел.  Это тоже ничего
> само по себе не значит.

Там RedHat админам зарплату платит. В отличии от меня. Мне приходится
ещё и работать. :)

Кстати, этот pkgdb я вижу в первый раз. Я всегда пользовался
http://koji.fedoraproject.org/koji/ и вот он регулярно лежит.
Приходится пользоваться арм версией на другом сервере
(http://arm.koji.fedoraproject.org/koji/). Так что не надо.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] [JT] Re: Падение DE при обновлении dbus.

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 07, 2012 at 06:43:37PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Там RedHat админам зарплату платит. В отличии от меня.

И задачу ставит тоже. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/