[Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Genix]

Приветствую!

Кто-нить имеет информацию о производительности/поддержке процессоров
Transmeta в линуксе?

Аппаратнно платформа не совместима с x86 но:

"часть функций Crusoe выполняется программно, и среди выполняемых таким
образом функций находятся блок трансляций команд x86 во внутренний код
процессора, предсказание ветвлений, работа с регистрами и инструкциями."

Цитата, на сколько я понимаю, актуальна для Windows и других
проприетарных программ, собранных под х86.

Но ведь линукс портирована на огромное количество платформ, и Crusoe
(вроде) не исключение. Умеют ли современные компиляторы строить код, не
требующий "програмной трансляции в x86"? Если пересобрать имеющийся софт
под нужную архитектуру даст ли это заметноый прирост производительности
(не те мифические 3-5%, которые можно выиграть при компиляции под i686
по сравнению с i586, например)?

У кого какие есть соображения на этот счет?

Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Denis Ovsienko]

> Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.

--
    DO4-UANIC

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Genix]

On Wed, 17 Mar 2004 19:22:58 +0200 (EET)
Denis Ovsienko <pilot@altlinux.ru> wrote:

> > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
> Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
> железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.

К сожалению, все тесты которые я нашел в русскоязычной части интернета
были произведены под M$ Window$, соответственно в режиме софтовой (Code
Morphing) трансляции команд (насколько я себе представляю еще одна
прослойка между ОС и процессором).

А какие вообще есть тесты под линукс, позволяющие определить скорость
выполнения целочисленных операций, операций с плавающей точкой, скорость
работы с памятью?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Anton Farygin]

On Wed, Mar 17, 2004 at 07:22:58PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> 
> > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
> Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
> железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.

И вполне неплохо работает ;-)

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Genix]

On Thu, 18 Mar 2004 11:45:27 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
> > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
> > железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.
> 
> И вполне неплохо работает ;-)

Антон, согласен в режиме x86 работает очень даже не плохо, в большинстве
тестов обгоняя аналогичные решения на VIA с той же тактовой частотой, но
гложет разум вопрос, а можно сделать его еще быстрее, путем компиляции
"нативного" кода. Ведь исходники-то всего софта доступны. ;)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 18, 2004 at 09:29:43AM +0300, Genix wrote:
> On Wed, 17 Mar 2004 19:22:58 +0200 (EET)
> Denis Ovsienko <pilot@altlinux.ru> wrote:
> 
> > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
> > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
> > железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.
> 
> К сожалению, все тесты которые я нашел в русскоязычной части интернета
> были произведены под M$ Window$, соответственно в режиме софтовой (Code
> Morphing) трансляции команд (насколько я себе представляю еще одна
> прослойка между ОС и процессором).
> 
> А какие вообще есть тесты под линукс, позволяющие определить скорость
> выполнения целочисленных операций, операций с плавающей точкой, скорость
> работы с памятью?

unixbench, в Sisyphus.

Rgds.
Rider

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 18, 2004 at 12:17:12PM +0300, Genix wrote:
> On Thu, 18 Mar 2004 11:45:27 +0300
> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
> > > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
> > > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
> > > железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.
> > 
> > И вполне неплохо работает ;-)
> 
> Антон, согласен в режиме x86 работает очень даже не плохо, в большинстве
> тестов обгоняя аналогичные решения на VIA с той же тактовой частотой, но
> гложет разум вопрос, а можно сделать его еще быстрее, путем компиляции
> "нативного" кода. Ведь исходники-то всего софта доступны. ;)

А смысл ? Увеличить производительность процентов на 15 ? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 18 Март 2004 11:39 Anton Farygin написал(a):
> On Thu, Mar 18, 2004 at 12:17:12PM +0300, Genix wrote:
> > On Thu, 18 Mar 2004 11:45:27 +0300
> >
> > Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> > > > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
> > > >
> > > > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
> > > > железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.
> > >
> > > И вполне неплохо работает ;-)
> >
> > Антон, согласен в режиме x86 работает очень даже не плохо, в большинстве
> > тестов обгоняя аналогичные решения на VIA с той же тактовой частотой, но
> > гложет разум вопрос, а можно сделать его еще быстрее, путем компиляции
> > "нативного" кода. Ведь исходники-то всего софта доступны. ;)
>
> А смысл ? Увеличить производительность процентов на 15 ? ;-)


такое ощущение, я что-то пропустил
пришло только это письмо и первое из топика

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Maxim Tyurin]

Anton Farygin <rider@altlinux.com> writes:

> On Thu, Mar 18, 2004 at 12:17:12PM +0300, Genix wrote:
>> 
>> > > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете %)
>> > > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах тех
>> > > железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме x86.
>> > 
>> > И вполне неплохо работает ;-)
>> 
>> Антон, согласен в режиме x86 работает очень даже не плохо, в большинстве
>> тестов обгоняя аналогичные решения на VIA с той же тактовой частотой, но
>> гложет разум вопрос, а можно сделать его еще быстрее, путем компиляции
>> "нативного" кода. Ведь исходники-то всего софта доступны. ;)
>
> А смысл ? Увеличить производительность процентов на 15 ? ;-)

Не только.
Кроме того чтоб не отжирал память под преобразование команд.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Genix]

On Thu, 18 Mar 2004 12:39:56 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> > > > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете
> > > > > %)
> > > > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах
> > > > тех железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме
> > > > x86.
> > > 
> > > И вполне неплохо работает ;-)
> > 
> > Антон, согласен в режиме x86 работает очень даже не плохо, в
> > большинстве тестов обгоняя аналогичные решения на VIA с той же
> > тактовой частотой, но гложет разум вопрос, а можно сделать его еще
> > быстрее, путем компиляции"нативного" кода. Ведь исходники-то всего
> > софта доступны. ;)
> 
> А смысл ? Увеличить производительность процентов на 15 ? ;-)

15% без лишних затрат (окромя перекомпиляции) -- вполне неплохая цифра.
Особенно для мобильных систем (а ведь именно на этот сегмент расчитан
данный процессор). Но если помимо просто скорости выполнения операции
это приведет и к меньшему числу операций, а как следствие меньшее
тепловыделение/потребление энергии, то это уже пол-шага вперед.

Все это, разумется, теоретические рассуждения, посколько практической
информации подтверждающей/опровергающей эту тему в интернете (на
попсовых сайтах о железе) пока найти не удалось.

P.S.: Антон, на iRu Stilo стоит же Alt Linux? Не было возможности
потестировать этот бук в режиме поддержки Crusoe?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 18, 2004 at 02:09:47PM +0300, Genix wrote:
> On Thu, 18 Mar 2004 12:39:56 +0300
> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
> > > > > > Не зря же Линус длительное время получал зряплату в трансмете
> > > > > > %)
> > > > > Конечно, поэтому логично ожидать 100% совместимости. В анонсах
> > > > > тех железяк, которые я видел, вроде бы крузо работал в режиме
> > > > > x86.
> > > > 
> > > > И вполне неплохо работает ;-)
> > > 
> > > Антон, согласен в режиме x86 работает очень даже не плохо, в
> > > большинстве тестов обгоняя аналогичные решения на VIA с той же
> > > тактовой частотой, но гложет разум вопрос, а можно сделать его еще
> > > быстрее, путем компиляции"нативного" кода. Ведь исходники-то всего
> > > софта доступны. ;)
> > 
> > А смысл ? Увеличить производительность процентов на 15 ? ;-)
> 
> 15% без лишних затрат (окромя перекомпиляции) -- вполне неплохая цифра.
> Особенно для мобильных систем (а ведь именно на этот сегмент расчитан
> данный процессор). Но если помимо просто скорости выполнения операции
> это приведет и к меньшему числу операций, а как следствие меньшее
> тепловыделение/потребление энергии, то это уже пол-шага вперед.
> 
> Все это, разумется, теоретические рассуждения, посколько практической
> информации подтверждающей/опровергающей эту тему в интернете (на
> попсовых сайтах о железе) пока найти не удалось.
> 
> P.S.: Антон, на iRu Stilo стоит же Alt Linux? Не было возможности
> потестировать этот бук в режиме поддержки Crusoe?

Нет. Слишком много времени займет перекомпиляция/разборки с другой
архитектурой/сборка инсталлера.

Rgds,
Rider

Re: [Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 18, 2004 at 02:58:45PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > P.S.: Антон, на iRu Stilo стоит же Alt Linux? Не было
> > возможности потестировать этот бук в режиме поддержки Crusoe?
> Нет. Слишком много времени займет перекомпиляция/разборки с
> другой архитектурой/сборка инсталлера.

Это если про апдейты забыть.

Вообще multiarch скорее придет с серверной стороны, мне так
кажется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Re: [Hardwa] transmeta crusoe и с чем его едят

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 19, 2004 at 09:32:25PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Вообще multiarch скорее придет с серверной стороны, мне так
 MS> кажется.

x86_64

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Hardware] transmeta crusoe и с чем его едят

[Genix]

по ссылке находится письмо от Линуса, с неожиданными заявлениями почему 
_не надо_ (не получится) использовать трансмету в режиме нативного кода:

http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0306.2/1091.html

-- 
У каждого в башке свои тараканы...