[devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Stanislav Levin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
членами altlinux team, пребывающим в разных городах.


https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-trio.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768

https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelog/

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 840 bytes --]

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Oleg Solovyov]

В письме от четверг, 25 января 2024 г. 12:51:56 MSK пользователь Stanislav 
Levin написал:
> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
> 
> 
> https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-tr
> io.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768
 
> https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelo
> g/

В пакете python3-module-zope.testrunner то же самое:
* Wed Jan 24 2024 Grigory Ustinov <grenka@altlinux.org> 6.2.1-alt1
- Automatically updated to 6.2.1.
- Fixed cringe obninsk-style packaging.

Re: [devel] %changelog как место для дискуссий

[Dmitry V. Levin]

On Thu, Jan 25, 2024 at 01:26:17PM +0300, Oleg Solovyov wrote:
> В письме от четверг, 25 января 2024 г. 12:51:56 MSK пользователь Stanislav Levin написал:
[...]
> В пакете python3-module-zope.testrunner то же самое:
> * Wed Jan 24 2024 Grigory Ustinov <grenka@altlinux.org> 6.2.1-alt1
> - Automatically updated to 6.2.1.
> - Fixed cringe obninsk-style packaging.

Видимо, между slev@ и grenka@ есть какая-то история разногласий, которые
со временем усугубляются.  Я думаю, этим достойным членам Team стоило бы
хотя бы попробовать найти общий язык.

Ну а %changelog - это, конечно, далеко не самая подходящая среда для
обмена мнениями, даже если соблазн иногда бывает тяжело преодолеть.


-- 
ldv

Re: [devel] %changelog как место для дискуссий

[Anton Farygin]

On 25.01.2024 15:04, Dmitry V. Levin wrote:
> On Thu, Jan 25, 2024 at 01:26:17PM +0300, Oleg Solovyov wrote:
>> В письме от четверг, 25 января 2024 г. 12:51:56 MSK пользователь Stanislav Levin написал:
> [...]
>> В пакете python3-module-zope.testrunner то же самое:
>> * Wed Jan 24 2024 Grigory Ustinov <grenka@altlinux.org> 6.2.1-alt1
>> - Automatically updated to 6.2.1.
>> - Fixed cringe obninsk-style packaging.
> Видимо, между slev@ и grenka@ есть какая-то история разногласий, которые
> со временем усугубляются.  Я думаю, этим достойным членам Team стоило бы
> хотя бы попробовать найти общий язык.
В команде всегда будут те или иные разногласия, как, например про 
/etc/login.defs и права доступа к нему. Но это не повод выносить данные 
разногласия в changelog, который фактически непоправим.
>
> Ну а %changelog - это, конечно, далеко не самая подходящая среда для
> обмена мнениями, даже если соблазн иногда бывает тяжело преодолеть.

Это уже не первый раз наблюдается за этим ментейнером на публике:

https://lore.altlinux.org/devel/bcd8e07b-24a9-c860-3af8-d92076f31de5@altlinux.org/

Мне кажется, что проблема гораздо глубже отношений slev и grenka и лежит 
в области личной неприязни Григория Устинова ко всем жителя города Обнинск.

Причина мне, конечно, неизвестна.

Re: [devel] %changelog как место для дискуссий

[Антон Мидюков]

25.01.2024 19:21, Anton Farygin пишет:
> On 25.01.2024 15:04, Dmitry V. Levin wrote:
>> On Thu, Jan 25, 2024 at 01:26:17PM +0300, Oleg Solovyov wrote:
>>> В письме от четверг, 25 января 2024 г. 12:51:56 MSK пользователь Stanislav Levin написал:
>> [...]
>>> В пакете python3-module-zope.testrunner то же самое:
>>> * Wed Jan 24 2024 Grigory Ustinov <grenka@altlinux.org> 6.2.1-alt1
>>> - Automatically updated to 6.2.1.
>>> - Fixed cringe obninsk-style packaging.
>> Видимо, между slev@ и grenka@ есть какая-то история разногласий, которые
>> со временем усугубляются.  Я думаю, этим достойным членам Team стоило бы
>> хотя бы попробовать найти общий язык.
> В команде всегда будут те или иные разногласия, как, например про /etc/login.defs и права доступа к нему. Но это не повод выносить данные разногласия в changelog, который фактически непоправим.

changelog поправить можно и в данной ситуации нужно. Лишняя работа по исправлению changelog будет лучшим мотиватором так больше не делать.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Vitaly Lipatov]

Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 12:51:
> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
Почему вы?

> 
> https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-trio.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768
> 
> https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelog/
Никакого отношения к городам это не имеет. А то, что существуют разные 
подходы к ведению репозиториев, всем известно. Очевидно и то, что 
сторонникам одного подхода не нравится другой подход, и они ему 
следовать не будут.
Когда я поднимал этот вопрос здесь в рассылке, максимум что я услышал, 
это про то, что есть ACL.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 25 January 2024 13:50:55 MSK Vitaly Lipatov wrote:

[...]
> Когда я поднимал этот вопрос здесь в рассылке, максимум что я услышал,
> это про то, что есть ACL.
А вы в changelog пакетов всё пишите, а не сюда. ;-)

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Stanislav Levin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 1422 bytes --]



25.01.2024 13:50, Vitaly Lipatov пишет:
> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 12:51:
>> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
>> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
> Почему вы?
> 

Почему не я?

>>
>> https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-trio.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768 
>>
>>
>> https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelog/ 
>>
> Никакого отношения к городам это не имеет. А то, что существуют разные 
> подходы к ведению репозиториев, всем известно. Очевидно и то, что 
> сторонникам одного подхода не нравится другой подход, и они ему 
> следовать не будут.
> Когда я поднимал этот вопрос здесь в рассылке, максимум что я услышал, 
> это про то, что есть ACL.
> 

Меня совешенно не волнует содержимое изменения (могу всегда сделать так, 
как надо мне, например). Речь совсем о другом.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 840 bytes --]

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Vitaly Lipatov]

Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 14:09:
> 25.01.2024 13:50, Vitaly Lipatov пишет:
>> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 12:51:
>>> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
>>> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
>> Почему вы?
>> 
> 
> Почему не я?
Ну потому что я вам настоятельно рекомендую здесь не рекомендовать, 
особенно ссылаясь на какие правила под знаком вопроса, которые вы не 
цитируете.

> Меня совешенно не волнует содержимое изменения (могу всегда сделать 
> так, как надо мне, например). Речь совсем о другом.
Если вы в obnisk-style увидели «разжигание розни» и разные города, то 
можете предложить нейтральные названия для сложившихся стилей ведения 
git-репозиториев для сборки пакетов. Это будет конструктивно.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Aleksey Novodvorsky]

чт, 25 янв. 2024 г. в 14:19, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
>
> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 14:09:
> > 25.01.2024 13:50, Vitaly Lipatov пишет:
> >> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 12:51:
> >>> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между
> >>> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
> >> Почему вы?
> >>
> >
> > Почему не я?
> Ну потому что я вам настоятельно рекомендую здесь не рекомендовать,
> особенно ссылаясь на какие правила под знаком вопроса, которые вы не
> цитируете.
>
> > Меня совешенно не волнует содержимое изменения (могу всегда сделать
> > так, как надо мне, например). Речь совсем о другом.
> Если вы в obnisk-style увидели «разжигание розни» и разные города, то
> можете предложить нейтральные названия для сложившихся стилей ведения
> git-репозиториев для сборки пакетов. Это будет конструктивно.

+1
Полагаю, что это шутка. Но, как видно, неудачная.
Прошу Григория впредь избегать таких выражений.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Anton Farygin]

On 25.01.2024 14:19, Vitaly Lipatov wrote:
> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 14:09:
>> 25.01.2024 13:50, Vitaly Lipatov пишет:
>>> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 12:51:
>>>> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
>>>> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
>>> Почему вы?
>>>
>>
>> Почему не я?
> Ну потому что я вам настоятельно рекомендую здесь не рекомендовать, 
> особенно ссылаясь на какие правила под знаком вопроса, которые вы не 
> цитируете.
>
>> Меня совешенно не волнует содержимое изменения (могу всегда сделать 
>> так, как надо мне, например). Речь совсем о другом.
> Если вы в obnisk-style увидели «разжигание розни» и разные города, то 
> можете предложить нейтральные названия для сложившихся стилей ведения 
> git-репозиториев для сборки пакетов. Это будет конструктивно.
>
Я из Обнинска и не придерживаюсь стиля, о котором идёт речь. Что я делаю 
не так ?

Очевидно что данный стиль не имеет никакого отношения к obninsk.

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Grigory Ustinov]

25.01.2024 15:14, Anton Farygin пишет:
> On 25.01.2024 14:19, Vitaly Lipatov wrote:
>> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 14:09:
>>> 25.01.2024 13:50, Vitaly Lipatov пишет:
>>>> Stanislav Levin писал(а) 25.1.24 12:51:
>>>>> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
>>>>> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
>>>> Почему вы?
>>>>
>>>
>>> Почему не я?
>> Ну потому что я вам настоятельно рекомендую здесь не рекомендовать, 
>> особенно ссылаясь на какие правила под знаком вопроса, которые вы не 
>> цитируете.
>>
>>> Меня совешенно не волнует содержимое изменения (могу всегда сделать 
>>> так, как надо мне, например). Речь совсем о другом.
>> Если вы в obnisk-style увидели «разжигание розни» и разные города, то 
>> можете предложить нейтральные названия для сложившихся стилей ведения 
>> git-репозиториев для сборки пакетов. Это будет конструктивно.
>>
> Я из Обнинска и не придерживаюсь стиля, о котором идёт речь. Что я 
> делаю не так ?
>
> Очевидно что данный стиль не имеет никакого отношения к obninsk.
Я никакую рознь разжигать не планировал, если честно. Указал 
obninsk-style, поскольку подобного способа оформления питоньих пакетов 
придерживаются исключительно в "этом населённом пункте".
Коллеги, мне кажется, что мы сейчас обсуждаем не проблему, а возможность 
или невозможность её описания в ченджлоге. Проблема то в другом: в том 
что небольшая группа лиц, возможно даже по предварительному сговору, 
перевели все свои пакеты на действительно странную схему и заодно начали 
внедрять её в чужие пакеты без принятия такого полиси. Предлагаю 
перевести дискуссию в это русло.
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 25 January 2024 15:35:13 MSK Grigory Ustinov wrote:

[...]
> Предлагаю перевести дискуссию в это русло.
Отдельное русло -- отдельная тема обсуждения.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Anton Farygin]

On 25.01.2024 15:35, Grigory Ustinov wrote:
>> Очевидно что данный стиль не имеет никакого отношения к obninsk.
> Я никакую рознь разжигать не планировал, если честно. Указал 
> obninsk-style, поскольку подобного способа оформления питоньих пакетов 
> придерживаются исключительно в "этом населённом пункте".
> Коллеги, мне кажется, что мы сейчас обсуждаем не проблему, а 
> возможность или невозможность её описания в ченджлоге. Проблема то в 
> другом: в том что небольшая группа лиц, возможно даже по 
> предварительному сговору, перевели все свои пакеты на действительно 
> странную схему и заодно начали внедрять её в чужие пакеты без принятия 
> такого полиси. Предлагаю перевести дискуссию в это русло. 

Вот прямо в этом сообщении указывая "этот населённый пункт" вы разжигаете.

Кто-то придумал какой-то стиль ведения пакетов и придерживается его. 
Обсуждать и писать в changelog надо именно это, а не ехать по всем из 
города, в котором живёт автор изменений.

Более того - прежде чем откатывать такие изменения лучше всё-таки это 
обсудить в devel. Возможно вы не правы и данный стиль окажется весьма 
полезным для экосистемы python, но прежде чем ругаться - лучше поговорить.

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Sergey Afonin]

On Thursday 25 January 2024, Vitaly Lipatov wrote:

> А то, что существуют разные подходы к ведению репозиториев, всем известно.
> Очевидно и то, что сторонникам одного подхода не нравится другой подход, и
> они ему следовать не будут.

> Когда я поднимал этот вопрос здесь в рассылке, максимум что я услышал, 
> это про то, что есть ACL.

Мне кажется, что надо зафиксировать где-то постулат, что стиль пакетирования
можно менять только по общей договорённости, если поддержка пакета групповая,
либо для заброшенных пакетов. А брать и менять потому, что так захотелось, оно
как-то да, плохо. А ACL отрубит возможность поправить по мелочи, когда реально
можно.

-- 
С уважением, Сергей Афонин.

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Мал Скрылёв]

Да и самое, можетъ и не простое, но удобное, прикрутить тѵпъ стиля къ
acl, и провѣрять его при сборкѣ, а тѵпъ можетъ также настраиваться
какъ и acl лидеромъ.

On Thu, Feb 1, 2024 at 8:24 AM Sergey Afonin <asy@altlinux.org> wrote:
>
> On Thursday 25 January 2024, Vitaly Lipatov wrote:
>
> > А то, что существуют разные подходы к ведению репозиториев, всем известно.
> > Очевидно и то, что сторонникам одного подхода не нравится другой подход, и
> > они ему следовать не будут.
>
> > Когда я поднимал этот вопрос здесь в рассылке, максимум что я услышал,
> > это про то, что есть ACL.
>
> Мне кажется, что надо зафиксировать где-то постулат, что стиль пакетирования
> можно менять только по общей договорённости, если поддержка пакета групповая,
> либо для заброшенных пакетов. А брать и менять потому, что так захотелось, оно
> как-то да, плохо. А ACL отрубит возможность поправить по мелочи, когда реально
> можно.
>
> --
> С уважением, Сергей Афонин.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Arbars]

Эм... А прям кровь из носу нужно было это тащить в рассылку? Нельзя было 
в личной переписке этот момент утрясти?

25.01.2024 12:51, Stanislav Levin пишет:
> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
>
>
> https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-trio.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768 
>
>
> https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelog/ 
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 25 January 2024 14:36:20 MSK Arbars Arbars wrote:
> Эм... А прям кровь из носу нужно было это тащить в рассылку? Нельзя было
> в личной переписке этот момент утрясти?
Можно было и за своим changelog-ом следить.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Anton Farygin]

Рассылка это лучшее место для обсуждения правил поведения при написании 
спеков.



On 25.01.2024 14:36, Arbars wrote:
> Эм... А прям кровь из носу нужно было это тащить в рассылку? Нельзя 
> было в личной переписке этот момент утрясти?
>
> 25.01.2024 12:51, Stanislav Levin пишет:
>> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между 
>> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
>>
>>
>> https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-trio.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768 
>>
>>
>> https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelog/ 
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Devel mailing list
>> Devel@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Alexey Shabalin]

чт, 25 янв. 2024 г. в 12:52, Stanislav Levin <slev@altlinux.org>:
>
> Настоятельно рекомендую @grenka прекратить разжигание розни между
> членами altlinux team, пребывающим в разных городах.
>
>
> https://git.altlinux.org/gears/p/python3-module-trio.git?p=python3-module-trio.git;a=commit;h=061e157d94666c0bc0a24dbbd4cce12213c99768
>
> https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/python3-module-trio/changelog/

У меня тут еще претензия к оформлению changelog в спек в файле.
История и комментарии в git для разработчиков, их еще найти надо :)
А вот changelog в спеке становится публичным (rpm -q --changelog,
отображение на сайте packages.a.o).
Т.е. он больше для пользователей, а не для разработчиков.
Указать обновление версии, включение/выключение какой-то фичи при
сборке и т.п. - вот необходимая информация в changelog пакета.
А смена стиля, рефакторинг самого спека и подобное, которое никак не
отражается на результирующем бинарном пакете нет смысла упоминать в
changelog. Не несет это никакой полезной информации для пользователя.

PS: да, я вижу, что этот changelog сформирован автоматически скриптом
из комментария коммита в git. Но никто не запрещает поправить
changelog, переработать ваши скрипты, писать только полезное в git,
разделить рефакторинг от увеличения версии в разные коммиты.

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] Q: Нарушение правил altlinux team?

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 25 January 2024 15:10:24 MSK Alexey Shabalin wrote:

[...]
> А вот changelog в спеке становится публичным (rpm -q --changelog,
> отображение на сайте packages.a.o).
> Т.е. он больше для пользователей, а не для разработчиков.
> Указать обновление версии, включение/выключение какой-то фичи при
> сборке и т.п. - вот необходимая информация в changelog пакета.
> А смена стиля, рефакторинг самого спека и подобное, которое никак не
> отражается на результирующем бинарном пакете нет смысла упоминать в
> changelog. Не несет это никакой полезной информации для пользователя.
+1

[...]

-- 
Regards, Sergey.