ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd)
Date: Tue, 3 Sep 2019 23:51:29 +0300
Message-ID: <753bcd80-5b91-7616-be80-d80572c8818e@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20190903101217.GT12903@altlinux.org>


03.09.2019 13:12, Alexey V. Vissarionov пишет:
> On 2019-09-03 10:37:07 +0300, Leonid Krivoshein wrote:
>
>   >>> Единственное, что делается ДО -- инициализация devtmpfs.
>   >> Вроде бы достаточно очевидно, что devtmpfs_mount() выполняется
>   >> до run_init_process(), но после mount_block_root()
>   > Инициализация экземпляра файловой системы внутри ядра
>   > и монтирование её в userspace -- две разные вещи.
>
> А можно ссылочки в виде имен файлов и названий функций? Мало ли,
> вдруг в ядре что-то кардинально поменялось, а я это пропустил...

Это больше к ядерщикам. Из общедоступного:

https://www.kernel.org/doc/Documentation/filesystems/ramfs-rootfs-initramfs.txt
https://lwn.net/Articles/330985/
https://lwn.net/Articles/345480/
https://www.kernel.org/doc/Documentation/filesystems/tmpfs.txt


>   > Монтирование /dev в userspace инициируется процессом с PID 1
>
> Да ну?
>
> /*
>   * If configured, or requested by the commandline, devtmpfs will be
>   * auto-mounted after the kernel mounted the root filesystem.
>   */
> int devtmpfs_mount(const char *mntdir)
> {
> ...
> }

Комментарий *НАД* внимательно прочитал? Твой аргумент правильно понимать 
иначе: авто-монтирование тоже возможно. Но на практике ни разу не 
встречал. По крайней мере, во всех альтовых скриптах /dev монтируется по 
инициативе PID 1. И в других дистрибутивах тоже так. И опять же: 
авто-монтирование отработает при определённом конфигурировании только 
после монтирования rootfs. Другое дело, что...


> Это drivers/base/devtmpfs.c
>
>   > уже после того, как ядро проинициализировало initramfs, devtpmfs,
>   > нашло и запустило /sbin/init.
>
> Не... корень смонтирован, devtmpfs смонтирован - а /sbin/init еще не
> запущен.
>
> Удивительно, правда? :-)

Не удивительно, а описано в вышеприведённой статье:

After the rootfs is mounted by the kernel, the
populated tmpfs is mounted at /dev. In initramfs, it can be moved
to the manually mounted root filesystem before /sbin/init is
executed.


Есть всё же два init'а: /init (у нас в initramfs/stage1 и /sbin/init -- 
systemd в stage2).
На практике даже у нас встречал оба варианта в разных версиях.
Как предварительный mount --bind, так и отдельный экземпляр tmpfs.
Но это только при переходе из stage1 в stage2.

stage1:

http://git.altlinux.org/gears/m/make-initrd.git?p=make-initrd.git;a=blob;f=data/etc/rc.d/init.d/mountfs;h=8e10d7b49e1d0bf4c4cc26bb04562b94029d51a8;hb=04d5b713fccb53022fd82c222316fed8aaeebe88#l18

http://git.altlinux.org/gears/m/make-initrd.git?p=make-initrd.git;a=blob;f=data/etc/rc.d/rc.sysexec;h=292f440abfcfc0ac7b2fd32654cdb7ae15c6ffdd;hb=04d5b713fccb53022fd82c222316fed8aaeebe88

http://git.altlinux.org/gears/k/kinit-utils.git?p=kinit-utils.git;a=blob;f=kinit/run-init/runinitlib.c;h=8f1562fba7ff007cc2e719a4aa3abd4fb5a8b259;hb=f2f5cd25b9bac163e1a0e8a6e0a0878bb9373634

stage2:

http://git.altlinux.org/gears/a/alterator-pkg.git?p=alterator-pkg.git;a=blob;f=alterator-pkg/backend3/pkg-init;h=9e76ca686d4d6744d50027d884f51615c7271ac3;hb=7f733b649837a386a368c9d79366528e49200864#l40

http://git.altlinux.org/gears/s/startup.git?p=startup.git;a=blob;f=startup/rc.d/rc.sysinit;h=b332f6788ebff22cc1c88b7f0d6e5b84ff4b725b;hb=d176d6ded32e643fb4e7c45894d6c721756f8ad0#l264


>   > Никаких устройств на этом этапе ещё нет, ramfs/tpmfs в ядро
>   > вкомпилируются.
>   > Даже если не указывать путь к собственному initramfs, оно тоже в
>   > ядре имеется всегда. Пустое, без /sbin/init,
>
> Да - init/noinitramfs.c
>
>   > чтобы отработал твой любимый fallback с /dev/md0.
>
> Тут либо слово fallback не к месту, либо мысль куда-то ускользнула.

fallback -- что делать, если не задан какой-то внешний initramfs.
Твой любимый внутри-ядерный авто-поиск корневой системы, так ОК?


> [...]
>
>   > На SysV-init вероятность запуска сервиса, требующего CRNG, примерно
>   > равна нулю.
>
> В этом тысячелетии я компутеров без SSH уже не видел.

Да, но не в первые же секунды.


> [...]
>
>   >>> Блокировку на этапе загрузки можно рассматривать не только
>   >>> как баг юзабилити. В ряде задач это тоже CVE, вплоть до DoS
>   >>> для всего HA-кластера. В конце концов, подкопив энтропии,
>   >>> можно обновить состояние инициализации CRNG.
>   >> Да: низкоэнтропийная криптография - это уязвимость. Исправлять
>   >> ее будем, или как обычно?
>
> Это отнюдь не риторический вопрос.
>
>   >>> А терпеть тормоза при загрузке можно далеко не во всех
>   >>> сценариях.
>   >> При вводе системы в промышленную эксплуатацию сервер должен
>   >> быть запущен позавчера.
>
> Здесь, насколько я понимаю, возражений нет?

Готового решения в Сизиф пока никто не выложил. Безопасного решения, 
ставшего панацеей в других дистрибутивах с systemd, пока тоже не 
наблюдается. Есть только disclamers от Поттеринга и Ко.


-- 
Best regards,
Leonid Krivoshein.



  reply	other threads:[~2019-09-03 20:51 UTC|newest]

Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2019-04-25 10:29 [devel] rngd vs haveged vs crng Konstantin Lepikhov
2019-04-25 19:17 ` Andrey Savchenko
2019-04-25 19:21   ` Denis Medvedev
2019-04-25 19:26     ` Michael Shigorin
2019-04-26  0:01       ` Leonid Krivoshein
2019-04-26  0:19         ` Leonid Krivoshein
2019-04-26  4:43         ` Anton Farygin
2019-04-26  0:51         ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 12:45       ` Mikhail Efremov
2019-04-26 22:46       ` Alexey V. Vissarionov
2019-04-27  4:17         ` Denis Medvedev
2019-04-27  5:37           ` Ivan A. Melnikov
2019-05-22 23:08 ` Alexey Shabalin
2019-05-23  4:37   ` Anton Farygin
2019-05-27 11:59   ` Michael Shigorin
2019-05-27 14:18     ` Anton Farygin
2019-05-28  0:08       ` Leonid Krivoshein
2019-05-27 23:53     ` Leonid Krivoshein
2019-05-28  5:08       ` Anton Farygin
2019-05-28  8:57       ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-28 10:51         ` Anton Farygin
2019-05-29  8:44           ` Anton Gorlov
2019-05-29  8:46           ` Anton Gorlov
2019-05-29 10:52             ` Anton Farygin
2019-05-30  1:11               ` [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd) Vitaly Chikunov
2019-05-30  4:39                 ` Anton Farygin
2019-05-30  5:16                   ` Anton Farygin
2019-05-30 16:40                     ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-30 16:51                       ` Anton Farygin
2019-05-30 17:20                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 10:51                         ` Andrey Savchenko
2019-05-31  6:50                       ` Anton Farygin
2019-05-31 10:56                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 16:58                           ` Anton Farygin
2019-08-30 23:06                             ` Alexey Shabalin
2019-08-31  6:36                               ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 12:35                                 ` Alexey V. Vissarionov
2019-08-31 14:47                                   ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 15:42                                     ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 21:31                                       ` Leonid Krivoshein
2019-09-02 22:25                                         ` Paul Wolneykien
2019-09-03  5:58                                           ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03  6:02                                             ` Anton Farygin
2019-09-03  8:49                                               ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:52                                                 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 20:01                                                   ` Andrey Savchenko
2019-09-03 20:56                                                     ` Leonid Krivoshein
2019-09-04  2:22                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 23:31                                                   ` Paul Wolneykien
2019-09-03  8:49                                             ` Paul Wolneykien
2019-09-03  9:54                                               ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:01                                                 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:29                                                   ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:35                                                     ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:38                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:46                                                         ` Michael Shigorin
2019-09-03  7:02                                           ` Leonid Krivoshein
2019-09-03  8:49                                             ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:46                                               ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 23:33                                                 ` Paul Wolneykien
2019-09-04  3:36                                                   ` Leonid Krivoshein
2019-09-20 10:47                                               ` Sergey Bolshakov
2019-09-20 12:23                                                 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-21  0:33                                                     ` Leonid Krivoshein
2019-09-03  7:28                                           ` Aleksei Nikiforov
2019-09-03  8:25                                             ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 23:59                                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03  7:37                                           ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 10:12                                             ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 20:51                                               ` Leonid Krivoshein [this message]
2019-08-31  7:30                               ` Anton Farygin
2019-05-31 14:12               ` [devel] rngd vs haveged vs crng Anton Gorlov
2019-05-31 14:12               ` Anton Gorlov
2019-05-30 17:54           ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31  5:08             ` Anton Farygin
2019-05-31 11:01               ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 17:01                 ` Anton Farygin
2019-05-28  0:53   ` Leonid Krivoshein
2019-09-17 20:08     ` Nikolai Kostrigin
2019-09-17 21:51       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-17 23:29         ` Leonid Krivoshein

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=753bcd80-5b91-7616-be80-d80572c8818e@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git