ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd)
Date: Tue, 3 Sep 2019 10:37:07 +0300
Message-ID: <12b305ed-4e3c-c4c1-7d19-17649f0817fe@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20190902235913.GO12903@altlinux.org>


03.09.2019 02:59, Alexey V. Vissarionov пишет:
> [...]
>
>   >> 2. к моменту начала использования недоверенного RNG пул должен
>   >> быть заполнен данными из других источников.
>   > Вот он ещё не заполнен. Почти... а уже надо!
>
> Если почти, то можно и недоверенный источник подмешивать.

В смысле: пул почти почти пуст.


> [...]
>
>   > хотяи с заданными пороговыми значениями, чтобы число бит на
>   > выходе не было меньше реальной энтропии на входе.
>
> Дядя, ты как сам-то? Если не меньше - значит, строго равно (ибо

Конечно, оговорка по Фрейду: s/не меньше/не больше/ :)


> [...]
>
>   > Единственное, что делается ДО -- инициализация devtmpfs.
>
> Вроде бы достаточно очевидно, что devtmpfs_mount() выполняется до
> run_init_process(), но после mount_block_root()

Инициализация экземпляра файловой системы внутри ядра и монтирование её 
в userspace -- две разные вещи. Монтирование /dev в userspace 
инициируется процессом с PID 1 уже после того, как ядро 
проинициализировало initramfs, devtpmfs, нашло и запустило /sbin/init. 
Никаких устройств на этом этапе ещё нет, ramfs/tpmfs в ядро 
вкомпилируются. Даже если не указывать путь к собственному initramfs, 
оно тоже в ядре имеется всегда. Пустое, без /sbin/init, чтобы отработал 
твой любимый fallback с /dev/md0.


>   > К моменту запуска /sbin/init может быть даже не загружено ещё
>   > никаких модулей.
>
> И это очень плохо. Потому что очень многие из них используют как
> минимум один способ (из четырех возможных) помочь ядерному ГСЧ
> набрать энтропию перед run_init_process()

К счастью, в initramfs у нас не systemd, иначе с проблемой мы 
сталкивались бы раньше и на большем охвате железа. systemd только так 
генерирует UUID'ы для сервисов, множество временных файлов, использует 
внутренние хэш-таблицы и случайные числа для всевозможных "сетевых" 
нужд. Так что плохо, да, но может быть ещё хуже. Полагаю, тем, у кого 
нет systemd, эта проблема неведома. На SysV-init вероятность запуска 
сервиса, требующего CRNG, примерно равна нулю.


>   > Процесс асинхронной инициализации хорошо виден в dmesg и
>   > journalctl. У нас, правда, тут не systemd сейчас стартует, а
>   > другой /sbin/init. Но надо понимать, что прохождение stage1
>   > зависит от железа и конфигурации системы.
>
> Что ты в данном случае называешь stage1?

initrafms (initrd) -- первая стадия загрузки.


> [...]
>
>   > Блокировку на этапе загрузки можно рассматривать не только как
>   > баг юзабилити. В ряде задач это тоже CVE, вплоть до DoS для
>   > всего HA-кластера. В конце концов, подкопив энтропии, можно
>   > обновить состояние инициализации CRNG.
>
> Да: низкоэнтропийная криптография - это уязвимость. Исправлять ее
> будем, или как обычно?
>
>   > А терпеть тормоза при загрузке можно далеко не во всех сценариях.
>
> При вводе системы в промышленную эксплуатацию сервер должен быть
> запущен позавчера.


-- 
Best regards,
Leonid Krivoshein.



  reply	other threads:[~2019-09-03  7:37 UTC|newest]

Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2019-04-25 10:29 [devel] rngd vs haveged vs crng Konstantin Lepikhov
2019-04-25 19:17 ` Andrey Savchenko
2019-04-25 19:21   ` Denis Medvedev
2019-04-25 19:26     ` Michael Shigorin
2019-04-26  0:01       ` Leonid Krivoshein
2019-04-26  0:19         ` Leonid Krivoshein
2019-04-26  4:43         ` Anton Farygin
2019-04-26  0:51         ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 12:45       ` Mikhail Efremov
2019-04-26 22:46       ` Alexey V. Vissarionov
2019-04-27  4:17         ` Denis Medvedev
2019-04-27  5:37           ` Ivan A. Melnikov
2019-05-22 23:08 ` Alexey Shabalin
2019-05-23  4:37   ` Anton Farygin
2019-05-27 11:59   ` Michael Shigorin
2019-05-27 14:18     ` Anton Farygin
2019-05-28  0:08       ` Leonid Krivoshein
2019-05-27 23:53     ` Leonid Krivoshein
2019-05-28  5:08       ` Anton Farygin
2019-05-28  8:57       ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-28 10:51         ` Anton Farygin
2019-05-29  8:44           ` Anton Gorlov
2019-05-29  8:46           ` Anton Gorlov
2019-05-29 10:52             ` Anton Farygin
2019-05-30  1:11               ` [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd) Vitaly Chikunov
2019-05-30  4:39                 ` Anton Farygin
2019-05-30  5:16                   ` Anton Farygin
2019-05-30 16:40                     ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-30 16:51                       ` Anton Farygin
2019-05-30 17:20                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 10:51                         ` Andrey Savchenko
2019-05-31  6:50                       ` Anton Farygin
2019-05-31 10:56                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 16:58                           ` Anton Farygin
2019-08-30 23:06                             ` Alexey Shabalin
2019-08-31  6:36                               ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 12:35                                 ` Alexey V. Vissarionov
2019-08-31 14:47                                   ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 15:42                                     ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 21:31                                       ` Leonid Krivoshein
2019-09-02 22:25                                         ` Paul Wolneykien
2019-09-03  5:58                                           ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03  6:02                                             ` Anton Farygin
2019-09-03  8:49                                               ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:52                                                 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 20:01                                                   ` Andrey Savchenko
2019-09-03 20:56                                                     ` Leonid Krivoshein
2019-09-04  2:22                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 23:31                                                   ` Paul Wolneykien
2019-09-03  8:49                                             ` Paul Wolneykien
2019-09-03  9:54                                               ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:01                                                 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:29                                                   ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:35                                                     ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:38                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:46                                                         ` Michael Shigorin
2019-09-03  7:02                                           ` Leonid Krivoshein
2019-09-03  8:49                                             ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:46                                               ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 23:33                                                 ` Paul Wolneykien
2019-09-04  3:36                                                   ` Leonid Krivoshein
2019-09-20 10:47                                               ` Sergey Bolshakov
2019-09-20 12:23                                                 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-21  0:33                                                     ` Leonid Krivoshein
2019-09-03  7:28                                           ` Aleksei Nikiforov
2019-09-03  8:25                                             ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 23:59                                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03  7:37                                           ` Leonid Krivoshein [this message]
2019-09-03 10:12                                             ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 20:51                                               ` Leonid Krivoshein
2019-08-31  7:30                               ` Anton Farygin
2019-05-31 14:12               ` [devel] rngd vs haveged vs crng Anton Gorlov
2019-05-31 14:12               ` Anton Gorlov
2019-05-30 17:54           ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31  5:08             ` Anton Farygin
2019-05-31 11:01               ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 17:01                 ` Anton Farygin
2019-05-28  0:53   ` Leonid Krivoshein
2019-09-17 20:08     ` Nikolai Kostrigin
2019-09-17 21:51       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-17 23:29         ` Leonid Krivoshein

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=12b305ed-4e3c-c4c1-7d19-17649f0817fe@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git