[devel] [JT] Q: C/C++ study

[devel] [JT] Q: C/C++ study

[Anton V. Denisov]

Приветствую всех.

Прошу прощения за отступление от темы рассылки.
Решил я взяться серьёзно за изучение языков программирования C/C++. В
дальнейшем, я надеюсь, мне это пригодится. Собственно вопросы:

1) Какую книгу порекомендуете? В ней меня интересует не только описание
особенностей конкретного из языков, но и таких вещей как процесс компиляции
программы, строение бинарных файлов и процедура их запуска и выполнения ОС,
работа с памятью и аппаратным обеспечением, ну и другие фундаментальные
вещи, больше относящиеся к общей теории языков программирования и методов
транслирования. Желательно, чтобы эта книга была ориентирована именно на
начинающих программистов и написана нормальным языком.

2) Я такой человек, что на чужих примерах (исходниках) учусь быстрее,
поэтому исходники каких из программ, которые есть в Сизифе, порекомендуете
посмотреть, чтобы посмотреть примеры грамотного и безопасного (это для меня
тоже важно) программирования?

3) Из опыта знаю, что любые новые вещи изучаются гораздо быстрее, если есть
конкретные задачи. Поэтому было бы идеальным заиметь некий "задачник" с
такого типа заданиями: Написать программу, которая будет делать то-то и
то-то... Примерный алгоритм такой-то, можете его усовершенствовать... При
написании использовать функции: (перечень функций)...
Имея такое задание очень удобно сначала сделать man 3 имя функции, потом
подумать, как их применить в алгоритме и написать собственно программу.

4) Где взять документацию по утилите make с хорошими примерами и
объяснениями. info make это конечно хорошо, но мне не нравится сама
технология info, когда приходится переходить по куче ссылок, вместо того,
чтобы последовательно читать страницу за страницей. Может у кого что есть
получше? В пакете doc-gnu-ru-html есть похожая документация, но по
automake/autoconf, я же сначала хочу освоить "чистый" make.

5) Ещё было бы неплохо получить плугины для Vim'а, которых нет в Сизифной
его сборке, но которые реально могут помочь программисту и сэкономить его
время. Что-нибудь типа ClassBrowser или CodeCompletition или ещё что-нибудь
такое. Сейчас я использую связку vim-enhanced + ctags, но, полагаю, что её
можно сделать ещё более мощной.

К сожалению, я имею только e-mail доступ к Интернету, поэтому приму в
почту любые отзывы по поставленным вопросам.

С уважением, Антон В. Денисов.

Re: [devel] [JT] Q: C/C++ study

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 25 Feb 2003, Anton V. Denisov wrote:

> Прошу прощения за отступление от темы рассылки.
> Решил я взяться серьёзно за изучение языков программирования
> C/C++. В
> дальнейшем, я надеюсь, мне это пригодится. Собственно вопросы:

 А можно попробовать отговорить от этой глупой затеи? Спасибо.

1) Нельзя изучать языки программирования. Это вредно. Изучать
надо парадигмы и концепции, и лежащую в основе всего этого
математику. После чего конкретные языки приложатся, вообще без
проблем.

2) C и C++ - языки, имеющие очень узкую область применимости. В
большинстве случаев из "реальной жизни" им абсолютно не место.
Так что, конечно же, эти знания и могут пригодиться, но
маловероятно, и только в том случае, если будут более другие,
более востребованные знания.

3) Не имея достаточно фундаментальных знаний, изучать C, а тем
более - C++ - крайне опасно. Это приведёт к приобретению
огромного количества вредных привычек, каше в голове и полному
непониманию сути CS.

> 2) Я такой человек, что на чужих примерах (исходниках) учусь
> быстрее,
> поэтому исходники каких из программ, которые есть в Сизифе,
> порекомендуете
> посмотреть, чтобы посмотреть примеры грамотного и безопасного
> (это для меня
> тоже важно) программирования?

 Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
с C/C++. С такими требованиями - в другую сторону рулить:

apt-get install hugs98 swi-prolog ocaml ocamlcl ocaml-docs

> 4) Где взять документацию по утилите make с хорошими примерами
> и
> объяснениями. info make это конечно хорошо, но мне не нравится
> сама
> технология info, когда приходится переходить по куче ссылок,
> вместо того,
> чтобы последовательно читать страницу за страницей.

 А texi2dvi на что, спрашивается?!?

Re: [devel] [JT] Q: C/C++ study

[Alex Ott]

>On Tue, 25 Feb 2003, Anton V. Denisov wrote:
.... 
>> 2) Я такой человек, что на чужих примерах (исходниках) учусь
>> быстрее,
>> поэтому исходники каких из программ, которые есть в Сизифе,
>> порекомендуете
>> посмотреть, чтобы посмотреть примеры грамотного и безопасного
>> (это для меня
>> тоже важно) программирования?
>
> Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
>с C/C++. С такими требованиями - в другую сторону рулить:
>
>apt-get install hugs98 swi-prolog ocaml ocamlcl ocaml-docs

я добавлю сюда свои 3 копейки :-) 

apt-get install plt2 
и потом можно сидеть в обнимку с sicp и пробовать примеры оттуда :-)

[devel] Re: [JT] Q: C/C++ study

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 25, 2003 at 11:13:39AM +0300, Alex Ott wrote:
> >apt-get install hugs98 swi-prolog ocaml ocamlcl ocaml-docs
> apt-get install plt2 

sudo apt-get install ruby

:-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: [JT] Q: C/C++ study

[Alex Ott]

>On Tue, Feb 25, 2003 at 11:13:39AM +0300, Alex Ott wrote:
>> >apt-get install hugs98 swi-prolog ocaml ocamlcl ocaml-docs
>> apt-get install plt2 
>
>sudo apt-get install ruby

но sicp'а с примерами на ruby все равно нет :-))

Re: [devel] [JT] Q: C/C++ study

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --]

On Tue, Feb 25, 2003 at 06:56:37AM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > Прошу прощения за отступление от темы рассылки.
> > Решил я взяться серьёзно за изучение языков программирования
> > C/C++. В
> > дальнейшем, я надеюсь, мне это пригодится. Собственно вопросы:
> 
>  А можно попробовать отговорить от этой глупой затеи? Спасибо.

Не надо человека отговаривать, раз уж он спрашивает.
Может быть, ему это не для души надо, а для заработка.

P.S. И давайте дискуссию на этом разводить не будем.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Q: C/C++ study

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 25 Feb 2003, Dmitry V. Levin wrote:

> > > Прошу прощения за отступление от темы рассылки.
> > > Решил я взяться серьёзно за изучение языков  программирования
> > > C/C++. В
> > > дальнейшем, я надеюсь, мне это пригодится. Собственно вопросы:
> >
> >  А можно попробовать отговорить от этой глупой затеи? Спасибо.
>
> Не надо человека отговаривать, раз уж он спрашивает.
> Может быть, ему это не для души надо, а для заработка.

 Хе. Если для заработка - то тем более мой путь ему наиболее
подходит. Иначе он и на C/C++ погано писать станет...

> P.S. И давайте дискуссию на этом разводить не будем.

 Ok, ok...

Re: [devel] [JT] Q: C/C++ study

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Feb 25, 2003 at 03:42:53PM +1200, Anton V. Denisov wrote:
> Приветствую всех.
> 
> Прошу прощения за отступление от темы рассылки.
> Решил я взяться серьёзно за изучение языков программирования C/C++. В
> дальнейшем, я надеюсь, мне это пригодится. Собственно вопросы:
> 
> 1) Какую книгу порекомендуете? В ней меня интересует не только описание
> особенностей конкретного из языков, но и таких вещей как процесс компиляции
> программы, строение бинарных файлов и процедура их запуска и выполнения ОС,
> работа с памятью и аппаратным обеспечением, ну и другие фундаментальные
> вещи, больше относящиеся к общей теории языков программирования и методов
> транслирования. Желательно, чтобы эта книга была ориентирована именно на
> начинающих программистов и написана нормальным языком.
Лучше всего читать авторов.
> 
> 2) Я такой человек, что на чужих примерах (исходниках) учусь быстрее,
> поэтому исходники каких из программ, которые есть в Сизифе, порекомендуете
> посмотреть, чтобы посмотреть примеры грамотного и безопасного (это для меня
> тоже важно) программирования?
> 
> 3) Из опыта знаю, что любые новые вещи изучаются гораздо быстрее, если есть
> конкретные задачи. Поэтому было бы идеальным заиметь некий "задачник" с
> такого типа заданиями: Написать программу, которая будет делать то-то и
> то-то... Примерный алгоритм такой-то, можете его усовершенствовать... При
> написании использовать функции: (перечень функций)...
> Имея такое задание очень удобно сначала сделать man 3 имя функции, потом
> подумать, как их применить в алгоритме и написать собственно программу.
> 
> 4) Где взять документацию по утилите make с хорошими примерами и
> объяснениями. info make это конечно хорошо, но мне не нравится сама
> технология info, когда приходится переходить по куче ссылок, вместо того,
> чтобы последовательно читать страницу за страницей. Может у кого что есть
> получше? В пакете doc-gnu-ru-html есть похожая документация, но по
> automake/autoconf, я же сначала хочу освоить "чистый" make.
> 
> 5) Ещё было бы неплохо получить плугины для Vim'а, которых нет в Сизифной
> его сборке, но которые реально могут помочь программисту и сэкономить его
> время. Что-нибудь типа ClassBrowser или CodeCompletition или ещё что-нибудь
> такое. Сейчас я использую связку vim-enhanced + ctags, но, полагаю, что её
> можно сделать ещё более мощной.
> 
> К сожалению, я имею только e-mail доступ к Интернету, поэтому приму в
> почту любые отзывы по поставленным вопросам.
> 
> С уважением, Антон В. Денисов.
> 
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [JT] Q: C/C++ study

[Igor Homyakov]

* Anton V. Denisov <fire@kgpu.kamchatka.ru> [030225 06:41]:
> Приветствую всех.

Привет !

1) Б.Керниган, Р.Пайк "Практика программирования"
   Б.Керниган, Д.Ричи "Язык программирования Си"
   Bruce Eckel "Thinkong in C++" (http://www.mindview.net/Books)
   Гради Буч "Объектно-ориентированный анализ п проектированние"
   Вьерн Страустроуп "Язык программирования С++"

2) читайте код, это же Open Source !

4) из texinfo можно сделать и печатную документацию и html и .info
По этому просто сгенерите что нужно из исходников



-- 
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141